要塞・重火砲について語るスレⅡ

**名無し三等兵** · 2012/03/09(金) 23:36:24.56

前スレ

要塞・重火砲について語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1237104576/

**名無し三等兵** · 2012/03/09(金) 23:38:42.64

http://www.ibiblio.org/hyperwar/USMC/USMC-C-Tarawa/img/USMC-C-Tarawa-p2.jpg

**名無し三等兵** · 2012/03/10(土) 00:06:47.04

http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_8-12_Short_Guam_pic.jpg
http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_8-12_Short_pic.jpg
http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_8-12_Short.htm

**名無し三等兵** · 2012/03/10(土) 00:08:22.84

「911　CG」「癌　利権」「人口削減」「経世会狙い撃ち」「311人工地震」「間接支配」「新帝国循環」
　「アーロンルッソ」「長谷川浩」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「コシミズ　中国」
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　「エイドリアンギブズ」「非殺傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信　CIA」

**名無し三等兵** · 2012/03/10(土) 06:51:07.46

即死回避

**名無し三等兵** · 2012/03/10(土) 15:59:59.43

>>1乙

**名無し三等兵** · 2012/03/10(土) 22:08:04.51

↓満州の虎頭要塞とかで、砲塁山間を戦車部隊が移動して行くってこんな光景だったのかな。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320816667/200

**名無し三等兵** · 2012/03/12(月) 22:24:30.95

前スレのコレヒドール要塞爆撃に関して、村川淳一氏がweb上に公表している
「日本陸軍航空史」によれば

＞･･･占領後に判明したことは、建築物に対しては爆弾の効果があったものの、
＞砲台に対しては250キロ爆弾以上でなければ効果がなく、
＞また命中弾はわずかであって、急降下爆撃が必要であることと、
＞徹甲被帽爆弾が必要だということでした。

米砲台に対する日本軍の爆撃効果が極めて低かったという点では、米軍公刊戦史の見解と一致しており
結果においてはどうやら疑問は無いが、結果を導いた各要素については個人的に疑問が多い

なぜ250kg以上の爆弾でなければ効果が無かったのだろう？
コレヒドール要塞の砲台は、フライレ島の8門を除けば、あとの48門は露天砲台であり
250kgどころか、60kg爆弾を大量にバラ撒けば簡単に制圧できそうに思えるのだが･･･
あまつさえ徹甲被帽爆弾の必要性とはこれ如何に？フライレ島の14インチ砲塔限定の話なのか？

命中率の低さはまぁ、米高射砲兵の英雄的戦闘云々（大量の勲章と大統領感状まで貰ってる）という、
当時の米側の政治宣伝色たっぷりの見解を丸呑みすれば、いちおうの説明はつくが、ただそれだけとは信じられない
あと「急降下爆撃が必要」って、爆撃に参加した十六戦隊の九七式軽爆は
急降下爆撃可能ですやん･･･

**名無し三等兵** · 2012/03/12(月) 22:40:14.57

爆撃中だけ制圧するなら小型爆弾でもいいだろうけど、要塞施設もしくは砲架に
容易に復旧できない程度の損害を与えるためには威力不足と言うことではないだろうか。

**名無し三等兵** · 2012/03/12(月) 22:40:49.99

確かに考えてみるとおかしな話だね
実際に要塞に対する爆撃や砲撃の効果とはこれ如何に？

**名無し三等兵** · 2012/03/12(月) 23:59:25.76

>>8
前スレの人は16戦隊のことに触れてなかったね。
海軍部隊も含めてどの程度の爆撃を行ったのか、単なる空襲回数だけではなにも導き出せない。
あとコレヒドール要塞の対空砲火は日本機を落とせなかったのだろうか。

**名無し三等兵** · 2012/03/13(火) 19:40:38.27

露天砲台でも戦時には弾片防御くらいするから直撃以外で打撃を与えるにはある程度威力が必要なんじゃない?

**名無し三等兵** · 2012/03/13(火) 19:54:11.81

それだと水平爆撃で直撃与えたら60kgや100kgでもいけそう

**名無し三等兵** · 2012/03/13(火) 22:04:15.57

南方の島での戦記に、筆者が別の島に置かれていた対空機銃陣地で
空襲にあった時の話があったな。
どうしようもないんでその場にいたらしいが、指揮者が爆弾の落下経路
を見て、近くに来そうだったら退避、そうでなければ撃ち続けるという具合
に対応していたらしい。
で、数回退避したらしいけど、結局被害は無しで、「砂をかぶった機銃の
手入れが大変だ」という程度だったらしい。

**名無し三等兵** · 2012/03/15(木) 14:00:15.80

コレヒドールの12インチ臼砲可愛い！！

**名無し三等兵** · 2012/03/15(木) 19:26:46.72

金門もすっかり現代の要塞とは言い難くなってきたようだな
少し前まで正に要塞島だったのに

**名無し三等兵** · 2012/03/16(金) 08:55:45.29

こんな本↓が出てるね。…やっぱ大戦末期は戦力引き抜かれまくりでソ連迎撃戦は惨々たる物だったらしいね（；；；）
http://store.tsutaya.co.jp/item/sell_book/9784769827283.html

**名無し三等兵** · 2012/03/16(金) 11:02:29.07

今読んでる。
まだ翻訳官の方までしか読んでいないが。

**名無し三等兵** · 2012/03/16(金) 19:20:28.92

確か歴史群像のカラーページでハイラル要塞の記事が出た時があったよね

**名無し三等兵** · 2012/03/17(土) 18:18:31.48

二十榴、二十加

**名無し三等兵** · 2012/03/18(日) 19:15:02.69

「機関砲　要塞砲　続」に四五式二十榴の写真掲載されてるけど初出かな？

**名無し三等兵** · 2012/03/18(日) 21:59:10.01

初出だろ
つかマジで？写真なんか1枚も残ってないが定説だったんだじぇ？

21 · 2012/03/19(月) 20:20:24.55

>>22
pp320-322に合計７葉掲載されてる。

**名無し三等兵** · 2012/03/19(月) 21:18:25.38

>>11
とりあえず自分が正確に把握できたのはこの辺りだけ

1941年末、第一次コレヒドール空襲の初日（12月29日）は陸軍58機、海軍77機で行われ
主に50kg～100kgの小型爆弾を投下

コレヒドール要塞攻略戦　最終局面における陸軍第二十二飛行団爆撃機の延べ出撃機数
　4/29　軽爆33機　重爆50機
　4/30　軽爆16機　重爆35機
　5/1　　軽爆23機　重爆45機
　5/2　　軽爆20機　重爆3機
　5/3～5/4　軽爆41機　重爆80機
　5/5　　軽爆25機　重爆45機
　5/6　　軽爆87機　重爆83機

3月末から4月頭にかけての第二次空襲時の規模は、バターン半島攻撃ぶんとｺﾞｯﾁｬになってて把握できず
とりあえず全期間トータルでいえば、コレヒドール爆撃に結構な数が割かれていたような印象
米軍の対空砲火については
＞敵の高射砲は活発で、しかもその精度は高く、シンガポールの比ではありませんでした。
＞しかし、不思議なことに着発弾がなく曳光弾ばかりで、機体にブスブス穴はあくのですが、
＞あまり我が機に対する致命傷にはなりえなかったという小川小二郎飛行第60戦隊長の回想があったそうです

**名無し三等兵** · 2012/03/19(月) 22:17:37.28

虎頭要塞とどっちが強力だったのかな？<<ハイラル要塞
やっぱ41cm砲装備の虎頭要塞かな。…でも大戦終盤の戦力引き抜かれ状態じゃ、
要塞としての戦力なんてドングリの背比べ状態だったろな…

**名無し三等兵** · 2012/03/19(月) 22:32:01.39

最盛期のハイラル要塞は凄かったらしいな……

**名無し三等兵** · 2012/03/19(月) 22:39:25.79

>>23
マジか

**名無し三等兵** · 2012/03/20(火) 19:02:21.92

３／１１防大敷地内の軍事史跡見学に行った椰子はいる？

**名無し三等兵** · 2012/03/21(水) 14:10:04.36

>>28
なんかあったっけ？
砲台跡が埋まってて学生舎の工事が遅れたとかいう噂を在学中に聞いたけど
それっぽいものは…花立（←正確な字わからず、はなだて）くらいか？

**名無し三等兵** · 2012/03/21(水) 18:14:48.32

七年式三十糎榴弾砲

**名無し三等兵** · 2012/03/29(木) 18:20:47.50

http://shushpanzer-ru.livejournal.com/1188809.html
日本の砲塔加濃なんだが、正体は何だろうね。

**名無し三等兵** · 2012/03/29(木) 19:44:33.82

砲身と基部以外のアウトラインはチリ車の砲塔そっくりだな。
つかフェイクでしょこれ。

**名無し三等兵** · 2012/04/02(月) 11:34:41.91

**名無し三等兵** · 2012/04/11(水) 15:46:16.99

恐らくここまでで最大口径
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Finnish-russaro-234mm-coastalartillery-1930s.png

**名無し三等兵** · 2012/04/12(木) 01:33:00.51

>>34だけに234mmってか

**名無し三等兵** · 2012/04/16(月) 10:20:20.45

ﾊﾊﾊ305mmだよ、何かフィンランドらしいよ、>>300辺りまでもらったなﾊﾊﾊ出て来い「マキシム・ゴーリキー」！！
ハハハあれ、もしかして兄弟？
http://bmpd.livejournal.com/204790.html

**名無し三等兵** · 2012/05/02(水) 19:40:03.87

マキシム・ゴーリキー
http://ona.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1d6/ona/Maxim20Gorki.jpg

**名無し三等兵** · 2012/05/14(月) 15:32:32.90

重砲

**名無し三等兵** · 2012/07/20(金) 23:09:36.43

けいほう

**名無し三等兵** · 2012/07/21(土) 00:38:21.95

バンカー

**sage** · 2012/07/22(日) 19:46:09.60

ブンカー

**名無し三等兵** · 2012/07/22(日) 20:45:24.04

地下要塞ってなんか燃えない

**名無し三等兵** · 2012/07/22(日) 22:07:15.61

そりゃ鉄筋コンクリート製だからな。燃えるわけが無い。

**名無し三等兵** · 2012/08/01(水) 02:43:48.88

地上構造物がごつい要塞って萌えるよな

**名無し三等兵** · 2012/09/17(月) 22:54:06.94

旅順攻略

**名無し三等兵** · 2012/09/17(月) 23:05:47.14

昔マジノ線の断面図に萌えたが
断面図だったからかもしれん

**名無し三等兵** · 2012/10/15(月) 22:10:15.00

砲台山

**名無し三等兵** · 2012/11/10(土) 19:49:21.56

保守

**名無し三等兵** · 2012/11/16(金) 00:56:11.38

台場

**名無し三等兵** · 2012/11/20(火) 02:23:15.10

山岳要塞って燃えるし萌えるな

**名無し三等兵** · 2012/11/20(火) 04:14:36.73

そんな君はマジノ要塞へGO!

**名無し三等兵** · 2012/11/21(水) 00:34:50.28

大西洋の壁

**名無し三等兵** · 2012/11/25(日) 18:08:44.32

>>36
もうゴーリキーは勘弁してよ
ttp://lohas.nicoseiga.jp/thumb/2499043i

**名無し三等兵** · 2013/02/03(日) 00:16:34.41

１８世紀～１９世紀の砲の写真とかってあるのかな
手元の資料には絵しかない

**名無し三等兵** · 2013/02/03(日) 10:13:53.46

ジブラルタルに45cm砲があったな。前装式のやつ。

**名無し三等兵** · 2013/03/13(水) 18:13:10.41

金門島

**名無し三等兵** · 2013/03/17(日) 00:54:54.43

現代で要塞は流行らないのかねぇ

**名無し三等兵** · 2013/03/17(日) 09:09:08.26

洋裁が流行ってるからいいじゃまいか

**名無し三等兵** · 2013/03/17(日) 18:00:30.93

>>57
強化コンクリート地下施設は現代版要塞と言えるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2013/03/18(月) 22:47:18.78

>>59
強化コンクリートという表現を初めて目にしたときには、何か特別すごい
ものなんだろうと思ったんだが、要は鉄筋コンクリートなんだね。

**名無し三等兵** · 2013/03/20(水) 01:09:44.08

上部構造物があっての要塞よ
地下ミサイルサイロとかだせえ

**名無し三等兵** · 2013/03/20(水) 04:13:29.40

荒巻義雄のSF作品を愛でるスレはここですか？
友人が阿蘇要塞の列島軍兵士に応募したら採用されて、作中に実名で登場してたのを
見つけた時は大いに笑ったｗ

**名無し三等兵** · 2013/03/21(木) 00:49:31.60

>>61
サイロは北海道に沢山あるべ

**名無し三等兵** · 2013/03/23(土) 23:18:14.06

40cm要塞砲なんかほとんど巡航ミサイルと威力同じだからな

**名無し三等兵** · 2013/03/24(日) 11:06:14.83

ドーラ「ふんっ」

**名無し三等兵** · 2013/03/25(月) 08:20:06.64

40秒で支度しな

**名無し三等兵** · 2013/03/27(水) 03:31:23.05

セヴァストポリへの砲撃はどの程度効いたのか？

**名無し三等兵** · 2013/03/31(日) 01:20:23.45

>>64
むしろ巡航ミサイルの威力スゲエと感じてしまう

**名無し三等兵** · 2013/03/31(日) 02:15:25.10

戦艦の主砲ってスゲエよな。
陸上兵器ではありえないサイズの砲を3連装×3だったりするし。

**名無し三等兵** · 2013/04/01(月) 08:22:22.80

4連装とかも陸じゃ見ないな

**名無し三等兵** · 2013/04/01(月) 17:58:23.37

陸上だと動かすの大変だからなー

**名無し三等兵** · 2013/04/01(月) 20:24:05.00

要塞ごと動くようなものだしね

**名無し三等兵** · 2013/04/01(月) 23:12:06.71

一応、地上にもドイツの80センチ列車砲とかソ連の40センチ自走砲とかあるけどね。

**名無し三等兵** · 2013/04/01(月) 23:30:00.43

46cmの3連とか、38cmの4連なんて、自走するものではないだろうからね。
海上とは言え、動くというのはすごいかと。

**名無し三等兵** · 2013/04/06(土) 02:26:03.33

80センチ列車砲なんてのは、移動する物とは言えないのではないかな。
あの線路はむしろ砲塔の回転部に近いものでしょう？

**名無し三等兵** · 2013/04/06(土) 18:57:06.14

移動だけなら普通の幹線でいい＞80cm列車砲
砲撃モードは複々線を敷設する必要があるけど

**名無し三等兵** · 2013/04/07(日) 19:30:59.56

その複々線軌道も、内側の軌道は弾薬運搬の為の軌道だから、
カールよろしく専用の弾薬運搬車両が用意できるなら無くても何とかなる。

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 05:32:09.54

要塞砲の歴史が好き

青銅砲の優位性と鋳鉄錬鉄の複合鉄製砲の台頭
イギリスの産業革命の影響を受けて砲の精度、工作の方法が
次々と革新されていって、大陸ではフランス大陸軍が
グリボーバルシステムを確立して
アームストロング砲が出るまでの要塞砲の歴史が好き
勿論アームストロング以降も好きだけど

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 18:13:06.85

だがちょっと待って欲しい。
その頃だと後代に比べて野戦砲と要塞砲の差異が少ない時代では無いだろうか。

**名無し三等兵** · 2013/04/27(土) 17:53:19.30

鉄製（青銅も多い）でぶっとくて長砲身で砲架もごっついのがその次代の要塞砲
銅製（貧弱な軍隊は鉄製も使う）短小で軽快なのが野砲

それくらいかな・・・

**名無し三等兵** · 2013/04/29(月) 03:28:43.46

仏軍の野砲と艦砲システムは19世紀を通じて使われたんだよね
フランス凄いよね

**名無し三等兵** · 2013/05/23(木) 23:15:42.89

>>62「満蒙マジノ線建設に取り掛かります」なんてセリフがチラッと原作に出て来たね。
作中に出して欲しかったな。紺碧世界の後世版ソ満国境要塞。

虎頭要塞の41cm砲よりデカい要塞砲ってあったっけ?

**名無し三等兵** · 2013/05/24(金) 00:06:08.50

日本には無いな。
ソ連なら、50cm列車砲が存在したとされている。

**名無し三等兵** · 2013/05/25(土) 23:03:20.51

>>69湾岸戦争の時に沿岸射撃やったっていうが…　セバストポリの恐怖をイラク兵達が味わったのか。

**名無し三等兵** · 2013/05/29(水) 04:39:42.03

虎頭の試製41榴って32口径と短加農みたいに砲身長めだから迫力あるよな

**名無し三等兵** · 2013/05/29(水) 23:14:54.49

これこそ正に要塞砲って感じだよな<<虎頭41cm

**名無し三等兵** · 2013/05/30(木) 04:26:42.69

この手のビッグスケールな旧軍秘密兵器って
大抵は活躍せずに終わるもんだけど、そこが違うとこが余計に凄いよな

**名無し三等兵** · 2013/05/30(木) 22:51:21.63

鉄橋破壊という一番の運用目的はちゃんと果たしてるからね。

**名無し三等兵** · 2013/05/30(木) 23:51:37.36

2週間持ちこたえたってのも凄いね

**名無し三等兵** · 2013/05/31(金) 21:28:28.03

構築物全部充分な資材で造って、ンで戦力南方に引き抜かれなかったら
ソ連軍ももっと苦戦しただろうね。

**名無し三等兵** · 2013/06/01(土) 07:45:40.13

41H、長30H、24H、15K、（躍できなかったけど列車24K）の射撃の迫力とか想像できん

**名無し三等兵** · 2013/06/01(土) 23:09:03.96

日本じゃカールみたいな超重自走攻城砲が造られる可能性はなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2013/06/02(日) 10:54:13.57

>>87虎頭やセバストポリはちゃんとそこを落とさなければ通り抜け出来ないという要所に作られたけど、
マジノ線とかは迂回・一点突破されれば終わりだったからな。

**名無し三等兵** · 2013/06/02(日) 22:36:05.70

その為に装甲予備師団が居るんじゃないですかー