要塞・重火砲について語るスレⅡ

**名無し三等兵** · 2012/03/09(金) 23:36:24.56

前スレ

要塞・重火砲について語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1237104576/

**名無し三等兵** · 2014/07/04(金) 02:12:51.25

>>154
連携ってのの度合いと時期によるけど、根拠地から離れてる、補給が続かなくて干乾しになるかな
若しくは華麗にスルーしてフィリピン方面の攻勢が史実以上に早くなる

**名無し三等兵** · 2014/07/04(金) 02:14:12.41

本土空襲が遅れればそれだけ多くの命が助かると思うんだが

**名無し三等兵** · 2014/07/04(金) 02:28:57.95

サイパン以前に大陸側から本土空襲されてるわけだが

**名無し三等兵** · 2014/07/04(金) 02:41:44.65

>>156
大規模空襲の開始時期が遅れたところで、結局被害に耐えられなくなるまで戦争継続するから、人的損害はあんまり変わらない予感
まさに絶対国防圏の一角であるマリアナが落ちても戦争やめなかったっていう実績がある

**名無し三等兵** · 2014/07/04(金) 02:42:53.49

よっぽどのことがない限り米軍を撃退して講和って線は無いだろうから
善戦すればするほど戦争が長引いて犠牲者増えそうな気がする。

**名無し三等兵** · 2014/07/04(金) 03:14:01.82

比島の14HAみたいに内陸に引き篭もって米軍部隊を幾分か張り付かせる程度かなぁ
それにしても比島といったら馬鹿やった海軍のマ海防…

**名無し三等兵** · 2014/07/04(金) 03:24:19.27

山下中将「レイテ島はもう不可能だ。ルソン島に部隊を展開し米軍を待ち伏せする。」
参謀本部「レイテ島に部隊を送り何としても奪還せよ。」
山下中将「」

山下中将「マニラを放棄し、ルソン島のジャングルや山岳地帯でゲリラ戦を実施する事とする。」
海軍のマ海防「やだやだ、マニラ市に立て篭もってアメリカ陸軍と決戦するんだ。」
山下中将「」

**名無し三等兵** · 2014/07/04(金) 04:26:16.23

その海軍に着いていった陸軍もいたんだが知らんようだなｗ

**名無し三等兵** · 2014/07/04(金) 05:01:39.63

瀬島参謀乙

**名無し三等兵** · 2014/07/04(金) 05:30:43.56

マ海防らは市民の虐殺までやっちゃったんだからもうね
その責任がマニラを平和裏に開放するつもりだった
山下閣下のせいにされて戦犯処刑されるんだから酷いもんだわ

>>162
その陸軍は海軍の岩淵の指揮下だけどなｗ

**名無し三等兵** · 2014/07/04(金) 22:35:01.93

>>162
海軍が何が何でも…と駄々をこねまくっていたら、そのまま見捨てる
ということもなかなかできんでしょう。
まあ、そうやって無駄に強気な暴れ方をした海軍部隊は、早々に
壊滅したようだけど。

**名無し三等兵** · 2014/07/04(金) 23:48:54.54

日本陸軍と海軍で完全な縦割り行政状態だったのに、
海軍にアメリカ海兵隊の様な陸戦に特化した部隊が無かった事が不思議

海軍にも陸軍並みの地上戦能力を持つ部隊が必要だったはず

**名無し三等兵** · 2014/07/04(金) 23:51:09.23

特別陸戦隊があったじゃないかと

**名無し三等兵** · 2014/07/04(金) 23:53:41.98

陸戦隊はただの基地警備員程度の能力と装備しかない
アメリカ海兵隊や日本陸軍と比べちゃ駄目

**名無し三等兵** · 2014/07/05(土) 00:01:29.28

>>168
いちおう「特別陸戦隊」は専門の戦闘部隊だぞ
練度等は若干アレだが装備は陸軍の平均よりずっと良いわけで
陸戦隊（海軍の地上部隊）といっても
根拠地隊とか防備隊とかとは毛色の異なる部隊だよ？

**名無し三等兵** · 2014/07/05(土) 02:50:55.38

そういや海軍陸戦隊でも落下傘部隊なんかは陸軍のそれより大活躍したので
陸軍から宣伝するのは待ってくれと泣きが入ってたよなｗ

**名無し三等兵** · 2014/07/08(火) 01:42:09.78

>>170
海軍空挺部隊の武装って南部式拳銃だけだったって本当なの？

**名無し三等兵** · 2014/07/08(火) 02:34:59.53

>>169
上海にまず上陸したのは特別陸戦隊だったわけだしね
（話し合いの結果で北は陸軍＆南は海軍になった）

**名無し三等兵** · 2014/07/08(火) 23:49:07.44

サイパン、グアム、テニアン島に16インチ砲や地下壕を配備するなどして、
強固に要塞化していたらアメリカのマリアナ攻略を大幅に遅延させる事はできたの？

**名無し三等兵** · 2014/07/09(水) 10:17:58.38

>>173
遅れないけど、アメリカ軍にもっと損害を与えられた。

**名無し三等兵** · 2014/07/09(水) 12:25:36.03

>>173
飛び石戦略でサイパンはパスされて、小笠原諸島か台湾に米軍が殺到する悪寒。

グアム、サイパンは補給断たれた上で、放置プレー。

**名無し三等兵** · 2014/07/09(水) 16:25:14.31

>>175
本土に突っ走るにしろ、フィリピン方面を解放しに行くにしろ、はたまたニューギニアから
島伝いに蘭印を目指すにしろ、マリアナ諸島は要石となる場所にあるから、スルーはないと
思いますぞ。

**名無し三等兵** · 2014/07/09(水) 16:44:36.61

>>176
マリアナの日本航空部隊の移動が無くなったら、連合軍のニューギニア攻略はさらにスピードアップするだろうね
元々ニューギニア→ルソン→台湾→沖縄って攻略計画を本命に進めてたんだし、マリアナをスルーは十分想定内

っていうかちょっと上でこの話題無かったか？

**名無し三等兵** · 2014/07/09(水) 17:24:13.36

小笠原諸島は、日本本土攻撃の基地に使うにはやはりキャパが小さい、マリアナ
をパスする可能性は低い。というか、米軍は２正面で押す作戦だから、マリアナ
攻略も比台沖縄コース攻略も両方やる予定だった。

**名無し三等兵** · 2014/07/09(水) 19:07:35.54

攻略目標が16inchクラスの砲を配備するレベルの永久築城がされていた場合は、
さすがにだいぶ攻略が遅延すると思うが。

**名無し三等兵** · 2014/07/09(水) 19:50:43.22

マリアナ取るにしてもグアムだけ取り返して他はスルーじゃないかな
そしてグアムはアメリカ領だったから築城する時間無いかと

**名無し三等兵** · 2014/07/09(水) 20:31:05.57

どのみち、ワシントン条約体制から離脱して、要塞化禁止条項の縛りがなくなったのが36年だから、
サイパン・テニアンも要塞築城するには時間が足りないような。

**名無し三等兵** · 2014/07/23(水) 16:07:39.29

自国本土で大量に石油が採れるアメリカ
インドネシアまで取りに行かないといけない日本

**名無し三等兵** · 2014/07/24(木) 11:34:22.49

ttp://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140724-00010000-biz_sbcr-nb&p=1

今朝のニュースの論説記事
なぜ砲兵が戦場の神と呼ばれているのか

まぁ・・・その・・・色々ワロタ
ワロタ・・・

**名無し三等兵** · 2014/07/24(木) 12:37:51.20

>>183
元自衛官かぁ

**名無し三等兵** · 2014/07/24(木) 13:57:13.24

読み物としては・・・２ｃｈの長文クラスかな？

**名無し三等兵** · 2014/07/24(木) 14:28:58.62

読んでいて気になった所

・諸兵科連携の概念が薄い（特に航空戦力にノータッチなのは現実的じゃない）
・例示されてる事例が古すぎて現在に当てはまらない

海上戦力と陸上戦力が直に戦火を交えるなんて今日日ないだろｗ
艦砲射撃なんて海賊とかゲリラとか小国相手にしか使われない
正規軍同士の交戦でそんなもん出る幕ないでしょう

戦車ＶＳ歩兵も第二次大戦中と現在を比べられても・・・
今は歩兵用小火器だって脅威だしな
中東の市街戦でいくつも実例があるし、中東戦争の砂漠戦でさえ戦車は狩られた
データリンクを通した歩兵や航空機との連携に触れないと、現在の戦車運用は語れないだろうにね

**名無し三等兵** · 2014/07/24(木) 19:58:11.38

まあ軍オタ向けじゃないし別にいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2014/07/24(木) 23:00:50.46

要塞と組み合わされた大砲が、空の優勢を失った後も効果を発揮したんであって、
これは今でも有効。

**名無し三等兵** · 2014/07/24(木) 23:36:58.61

有効と高効率とは別だからなぁ

**名無し三等兵** · 2014/07/25(金) 01:03:15.03

砲撃云々は抜きにしても、現在の艦隊主力は沿岸に近寄らんでしょ
小型艇の奇襲、機雷、対舟艇ミサイルなど・・・これらのほうがよっぽど現実的脅威だ

**名無し三等兵** · 2014/07/25(金) 15:51:57.96

中身はさておくとしても、なんだか文章構成が色々雑に感じる
・タイムリーな第一次大戦の砲兵でも、いつものソ連の砲兵でもなく、軍艦VS大砲というたとえ話
・そのたとえ話が限定されすぎているため十分に説明されない「神」と呼ばれる理由
・にも関わらず唐突に展開される戦車は大事ネタ
・大砲の話にしろ戦車の話にしろ、「あっても良い」理由であっても「他を削ってでも必要である」
　「他の物では代用できない」理由を挙げていない。「飛行機では○○が出来ないから大砲が必要」みたいなさ。
・「へたにダムや高速道路をつくるよりは空母や飛行機でもつくるほうが、よほど景気刺激の効果は高いのです」
　と言うが、今更軍事ケインズ主義かよ…という突っ込みは別にしても、やはりここでも「道路より空母の方が良い理由」が
　挙げられていない

軍事云々以前に、読み物としてちょっと悪文すぎやしないか？

**名無し三等兵** · 2014/07/25(金) 17:06:38.13

戦車と大砲が減らされるから、弁護してくれって頼まれたんだろうな。

**名無し三等兵** · 2014/07/25(金) 19:41:57.08

実際戦車と大砲は必要だし、一般読者向けに書いてる記事だし気にする事じゃない。
要は防衛費増やしてちゃんと揃えろって話だし。

**名無し三等兵** · 2014/07/27(日) 18:51:26.02

>>193
> 　「他の物では代用できない」理由を挙げていない。「飛行機では○○が出来ないから大砲が必要」みたいなさ。
> ・「へたにダムや高速道路をつくるよりは空母や飛行機でもつくるほうが、よほど景気刺激の効果は高いのです」
「一般読者」をなめすぎだね。軍事に関心が薄くても経済にはそれなりの関心を持っている
人も多いし、突っ込みどころ満載の「一般読者向けに書いてる記事」なんて書いても、
防衛費云々に対しては逆効果にしかならんぞ。

**名無し三等兵** · 2014/07/27(日) 20:28:04.29

既出だけど
軍事ネタの内容以前の問題で
文構成や話の運び方が不自然で、文章としてオカシイと思う

**名無し三等兵** · 2014/07/29(火) 19:12:13.37

>>173
そんなことする余裕があるなら、大陸打通作戦に力こぶを入れて、
中国人をもっともっと虐殺して、地球環境を綺麗にすべきだろw

**名無し三等兵** · 2014/08/17(日) 10:13:20.49

>>173
「要」を「塞ぐ」のが要塞だから、「強化した場合にはスルーされる」場所に位置するサイパンを「要塞化」は無理なんじゃないかい。

**名無し三等兵** · 2014/08/17(日) 10:54:05.21

海上だと要地周辺と海峡くらいのもんだな

**名無し三等兵** · 2014/08/17(日) 11:15:08.24

>>198
峡海パラダイムの考え方ですな

**名無し三等兵** · 2014/08/19(火) 22:25:03.18

そうだ、飛ばされてもいいように滑走路が作れるサイズの島は全部要塞化しよう！

**名無し三等兵** · 2014/08/20(水) 05:43:31.59

アメが取り返したいのはサイパンではなくグアムだからな
あれを占領してから要塞化する時間があるのかというと無いしな

**名無し三等兵** · 2014/09/28(日) 19:52:57.71

ザ!鉄腕!DASH!!SP★9
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1411900089/

**名無し三等兵** · 2014/11/03(月) 14:40:20.81

もう11月か

**名無し三等兵** · 2014/11/19(水) 17:12:17.69

バンビの長城

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 00:53:02.93

あげ

**名無し三等兵** · 2015/03/12(木) 20:01:06.40

みかんは仕方がないがくまモンたいがいにしろよ。。。

虎頭要塞
錦師団　グアム玉砕
山師団　サイパン玉砕

海拉爾要塞
旭師団　ヒ81船団で露梁津南方沖海戦により海の藻屑　ごく僅かが辿り着きルソン玉砕

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 01:18:00.18

正直要塞なんて、津軽と対馬の海峡要塞だけでいい
あとは東京湾と紀淡海峡と豊後水道くらいか
臨時要塞とか、普通の野戦築城とかわらんのじゃないか
占守だの台湾だのハイラルだの、要塞でなく普通に部隊を駐屯させとけ
要塞を名乗るなら、せめて15cmカノンや24cm榴弾砲くらいを装備してから名乗れ

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 01:39:08.55

>>207
沿岸要塞については海軍とのセクショナリズム争いがあったから
鎮守府が自衛能力もつのを是とするなら、独立した要塞なんてのは殆どなくなってたろうな
ただ、大陸の永久要塞はナポレオンの理論にもあるように攻撃にも役立つのだし、後装砲と機関銃が普及してからの野戦築城の価値は計り知れない、disの例として引っ張り出すと無知を晒すだけだよ

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 16:48:51.11

こんなしょぼい要塞の虎頭だがわざわざ練度の高い砲兵を引っこ抜いて
まとめてグアムやサイパンに転戦で銃剣持たせて吶喊突撃玉砕だもんなぁ。

九〇式二十四糎列車加農　射程50.12km
九六式十五糎加農　26.2km
四五式十五糎加濃　22.6km
七年式三十糎長榴弾砲　14.8km
四五式二十四糎榴弾砲　10.0km

**名無し三等兵** · 2015/03/26(木) 14:52:11.51

正直沿岸要塞は、陸軍でなく海軍の担当でいいと思う、もしくは共有共同で、14cm以上の重砲は海軍が提供

**名無し三等兵** · 2015/03/26(木) 16:08:05.23

>>209
攻城砲は発射速度が遅いから野戦には不向きなのに…

**名無し三等兵** · 2015/03/26(木) 18:00:24.75

まあ、日露の時に28榴を野戦投入した実績があるしねぇ。

**名無し三等兵** · 2015/03/26(木) 23:37:44.47

内地はともかく、外地なら沿岸要塞は実質陸海軍共同だよね
先走った挙句勝手に全滅しよった有名な硫黄島パイプ山の海軍海岸砲といい

**名無し三等兵** · 2015/06/05(金) 12:08:33.93

燃料満載タキ貨車なみ軸重の列車砲編成とかあってもよさそうだよね。

車重
一式四十七粍戦車砲っぽい新型電磁砲と1.5t砲弾など　18.3t
2800～3600kW級ガスタービン制御盤ユニット　25.0t
コキ貨車　18.7t

性能
砲撃4.166～5.357秒毎　射程370km　射高152km　初速2.5km/s　終速1.7km/s

**名無し三等兵** · 2015/06/12(金) 01:39:14.96

21世紀に要塞の出番はあるか!?
…と考えたが昨今の武装勢力対策の拠点としては有用な気がしてきた
想定する敵は陸戦装備以外はまず持っていないだろうし、仮に航空攻撃をかけてきても質量ともに正規軍並みの装備はなかろう
物資の備蓄や補給手段が確保された強固な要塞（都市の要塞化も有り）は存在すれば戦局を左右するかもしれない

**名無し三等兵** · 2015/06/12(金) 04:14:33.52

>>215
韓国のソウル北部にある一山（イルサン）市のニュータウンは地下にの弾薬庫などの大規模な
軍事施設があり、有事の際には北朝鮮軍をここで食い止めるための要塞都市として建設されている。
ただし韓国のコンクリート建築物はかんたんに崩壊するし、兵士たちの士気も高くはないだろうから、
彼らが硫黄等の日本兵のように粘り強く戦うとは期待しないほうがいいだろう。
韓国政府にしてみれば、政府要人たちが安全な南方まで脱出するための時間稼ぎができればいい
くらいにしか考えていないだろう。
だったら始めから釜山あたりに遷都しておけよと。

**名無し三等兵** · 2015/06/13(土) 00:04:04.66

韓国北朝鮮国境だと戦車止の巨大な塊が好き

**名無し三等兵** · 2015/06/18(木) 16:39:45.02

ソウル首都圏としてでなく金星平原エリアの図面座標軸として捉えると
要塞を建設するなら地形的には標高がある周辺丘陵こそが相応しいのだが。

まぁ北方からの大規模吶喊攻撃やられたら一山と議政府と九里などの
虎口に殺到するが上流ダム決壊水攻作戦を阻止すれば持ち堪えられるし
しばらくしたら否が応でも事実上同盟国からの増援部隊が来るでしょ。

オートメラーラ砲の特許侵害で勝手に海賊版の粗悪模造品を製造したうえ
信頼性からするとシンプルイズザベストで余計な事をしないほうが良いのに
蛇足ともいえる自動装填自爆装置で見事にやらかしたがオリジナル品を
100門くらい導入して並べて一斉射撃やったほうがかなり効果抜群のような。

**名無し三等兵** · 2015/06/30(火) 20:28:05.14

ttp://www.photo-war.com/ru/archives/album4430.htm
ソ連攻略直後の虎頭要塞の写真をみっけた。
41cm榴弾砲はもちろん、穹窖に入った状態の七年式なんかも興味深い。

**名無し三等兵** · 2015/08/15(土) 08:42:06.50

結構前にハワイ要塞VS日本機動部隊の話があったけど空襲で要塞砲が速攻で破壊されてFAと
いう話で終わった、が個人的にかなりの疑問があるんだよな、日本軍の高射隊なんて500ポン
ド爆弾をポンポン落とされても沈黙しなかったのに

**名無し三等兵** · 2015/08/15(土) 09:29:55.38

ハワイ太郎がひたすらそう喚いて、勝手に終わったことにしただけだろ。

**名無し三等兵** · 2015/08/15(土) 09:57:20.26

何をどうやったら一航艦の空襲程度で隠蔽された要塞砲がすぐに破壊されるんだよ。
日系人スパイが詳細な情報でも手に入れるのかｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/15(土) 10:03:29.18

情報が完璧に手に入っていたとしても、他に目標が山ほどある中で、おまけ的に攻撃するというのが関の山だからね。
そもそも、史実レベルの完璧な奇襲が成功するというのが、「実行するための最低限の前提」という時点でお話にならない。

**名無し三等兵** · 2015/08/15(土) 11:02:51.02

クルップK5は2両ともローマ郊外にあるチヴィタヴェッキア駅構内で
九〇式も朝鮮まであと70km地点の通化駅まで辿り着けなかったっけ。

やっぱり敵の橋頭堡をあっさり蒸発させるならトンネル遮蔽物を
うまく利用したアンツィオアーニー特急列車なのだが教訓として
ほとんどの軍隊は鉄道では逃げ切れないと判断され廃れていった。

人知れずにロシアではRT23列車大陸間弾道弾ミサイルのほかに
海自も軌道モーターカーを捨て切れないようだね。

キヤ143形は床下900psエンジンと衝撃吸収装置と支持架装置などを
搭載しており除雪装置を省いて2車体連接化のうえコンパクトに
110.8tにうまく纏めれば何mmカノン砲まで搭載可能なのだろうか。

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 00:32:13.94

１５５ｍｍ自走カノン砲の話題はどうよ。やっぱ有事には機動戦闘車とコイツが組になって南西諸島のシナチス撃破せないかんし上空からはＦ２スナイパーシステム改修機で徹底的に対地火力投射を行え！！！

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2015/08/17(月) 16:42:14.62

なお下手な戦車より足が遅い模様

**名無し三等兵** · 2015/09/04(金) 20:12:30.14

日立製作所はフィンメッカニカからブレーダを買収したが
出力951.7ps級のMTU社12V1600R80LPディーゼルエンジンと
発電機と液化窒素消火装置と協調運転装置などを組み合わせた
高さ730mm程度の新型ユーロパワーパックを開発したようだね。

2セット協調運転で出力1903.4psの発電量1268.4kWだから
Ⅷ号戦車なみ車重188tでもとりあえずは稼動はするようだが
九〇式列車砲より10t軽量な車重128tの支持架付き装軌8動軸
としてうまくコンパクトに纏め切れたら実用化向きかな。

イタリアだとオートメラーラがトンネルを隠れ蓑にして
砲身長12.83mを誇る240mm自走カノン砲をぶっ放す運用で
開発するなら守護神的な安心感を得られるとは思うのだが。

ドイツだとティッセンクルップが要塞攻略自走砲として
開発してAn124ルスラーンをチャーターして空輸しそうだな。

**名無し三等兵** · 2015/09/04(金) 20:46:59.64

ついでに駐車中は電磁砲への電力供給1200kWとして砲弾15kgだと毎分4.8発だから
24cmK3カノン砲の35式榴弾152.3kgだと毎分0.47275発いわゆる127秒ごとに砲撃とか。

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 00:55:01.54

ヨーロッパ行ってきたけど
五稜郭みたいな星形要塞凄い沢山あるんだな
ウォーバンって人が沢山作ったらしいが
「軍隊技術者の中でもっとも有名な人物として知られる。150の戦場の要塞を建設あるいは修理し、53の城塞包囲攻撃を指揮したといわれる。近代的な稜堡式の要塞の築城法を体系化し、「落ちない城はない」と言われたほどの要塞攻城の名手であった」

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 01:07:25.66

ヴォーバンか
たしか早稲田だかの世界史の入試問題で出たことあるな
当然難問、奇問扱いされてたがｗ

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 01:46:42.88

世界遺産だし。

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 08:30:53.01

あれ、地形を無視した理論大前提だから、作っても破産しかねん

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 11:41:06.90

星形要塞って空撮した写真を見るぶんには「おおすげー！」ってなるけど、
実際に行ってみて自分の足で歩くと今どこに居るのか分からなくなりそう。

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 18:39:29.74

街ぐるみの規模の奴で、植生がきっちりあったら、ちょっと曲がり方がシャープなスーパー堤防みたいなもんだろうね

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 23:39:49.86

堤防の決壊や津波に備えて要塞ｗ

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 00:41:43.62

どっちかというと輪中では

**名無し三等兵** · 2016/01/29(金) 17:30:01.24

ほ

**名無し三等兵** · 2016/01/29(金) 23:33:13.30

し

**名無し三等兵** · 2016/02/03(水) 03:05:14.67

おうディッケベルタのプラモ出てるぞ

**名無し三等兵** · 2016/02/03(水) 19:42:22.00

当然購入済みだよ。
つか、中国メーカー頑張ってるな。

**名無し三等兵** · 2016/02/04(木) 02:28:01.93

いいか積むなよ

**名無し三等兵** · 2016/02/07(日) 21:06:15.93

要塞なんてカネの無駄遣いだったな、そんなカネあったら旧軍はブルドーザー
を装備すべきだった。

**名無し三等兵** · 2016/02/07(日) 21:43:50.43

旧軍は生産数の許す範囲でブルドーザーを装備しているが。
つか、要塞とブルドーザーの装備に何の因果関係も無いだろ。整備された時代が違うわ。
大体要塞が無ければ日本海や、最悪瀬戸内海や東京湾にまで敵艦隊が入ってくるんだが。

**名無し三等兵** · 2016/02/07(日) 22:00:26.24

まあWWIIで米軍が島伝いに飛行場作りながら日本本土へ迫るなんていう迂遠な方法を取らざるを得なかったのは、
日本側に有力な水上艦部隊と沿岸要塞があったため水上艦部隊で日本本土に直接殴りこむという方法がとれなかったからだしな
日本側にその両方への対策をとる国力がなかった時点で詰んでいたんだが

**名無し三等兵** · 2016/02/07(日) 22:09:48.00

重機は永久築城にもその補修にも、ふつうのインフラ整備にも当然役立つわな
ただ省力化を下手に実現すると、公共投資にたいしての景気浮揚効果が広範囲に、末端までってわけに行かず限定的になるかもだし、その分機械工業の従事者がふえるってんなら省力化はたかがしれてるってことにもなるし、当事者なら政策決定はなかなか難しいな
むろん民間の投資家や資本家の体力ってパラメーターもでかい

**名無し三等兵** · 2016/02/08(月) 06:47:30.56

重機(建設機械)の普及も永久要塞が衰退した一因かも

**名無し三等兵** · 2016/02/08(月) 15:34:16.16

大正時代までは重機の導入に熱心だったが、昭和大恐慌で人手を多く雇うため
に重機導入は見送られ、軍での装備化も遅れてしまった。

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 15:51:07.66

社会全体が貧しいから、例えば道路作っても利用する奴が少ない
道路工事そのものが目的になってしまい、道路が沢山あったほうが良いという方に進まないんだろうね

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 19:02:39.96

田舎じゃ車が珍しく、都市部でも車を持ってる人間が稀なんて状況じゃねぇ
今みたいに自動車税で道路補修なんて考えられない時代だ

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 15:28:24.88

250

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 20:27:52.10

>>248-249　ヒューイ・ロングがルイジアナでやった手で、道路の始点と終点だけ工事予算つけて、
道路の良さが判ったあたりからの中間を抜いとくと、陳情殺到で中間も完成させる予算がつくという。

なおこれをやったせいで、ルイジアナの道路事情はいまも全米最悪の模様。
州中が湿地帯だという悪条件が大前提（なんで道路予算がなかなか出なかった）だというのを考えた上でも、これはないわー、というレベルだとか。

**名無し三等兵** · 2016/11/24(木) 16:25:50.05

なんか趣旨に合わない議論だな。

ていうか要塞砲自体が250-500ポンド爆弾くらいの威力しかなくて、なら空爆すればいいだろで思ったほど活躍できなかったんだよ。
歴史上で巨大砲が有効活用できたのは、WW1と2のドイツ、日露戦争の日本くらいだろ

せいぜい203榴弾ないしロケットや巡航ミサイルは必要でも、要塞砲コスパも価値も弱かった。
活躍したらしき活躍はWW1でベルタ砲や列車砲がちょっと活躍したくらいで
あれは戦線を局地的に突破はできたものの、それだけで戦闘全体に影響を与えなかった

ベルタ砲なんか射程12kmしかなかったし（連合対ドイツの塹壕戦線は長さ数百ｋｍあるんだぞ）
パリ砲は威力がしょぼかった（重量40kgのただの榴弾で恐怖効果だけ）

あまり活躍しなかった戦艦の主砲と同じ。戦艦の主砲も活躍したのは対空砲やら203-280mm砲とかを搭載した巡洋艦がってパターンが半数

明らかに300mm口径以上の砲弾はほぼ活躍できなくて、俺の記憶に活躍録はない

**名無し三等兵** · 2016/11/24(木) 16:28:44.80

結果的に持続性の203榴弾
コスパと射程のロケット
進化系の巡航ミサイル、弾道ミサイル

に全く及ばなかったからな。肝心のナチは弾道ミサイルを量産しても威力とCEP両方の問題でまともに当たらなかったから
数千発もちゃくだんしたのにそれほどの効果もなかった。対イギリス弾道砲撃なんか、あれ多分500ポンド爆弾500発分の戦果もなかったろ

**名無し三等兵** · 2016/11/24(木) 18:29:51.87

随分とんちんかんな書き込みだけれどどこの誤爆だ。
日本語が怪しくて戦史も読まない素人なのは分かったから、取り敢えず要塞砲と野戦重砲の区別くらいつけてこい。