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1名無し三等兵
2012/07/18(水) 02:11:33.80ID:FTtzfu4E483名無し三等兵
2013/11/26(火) 02:23:58.96ID:bWIwtEVn ドイツって今対立している国あるの?
484名無し三等兵
2013/11/26(火) 02:34:19.93ID:??? 常にフランスとイギリス・・・だろ
485名無し三等兵
2013/11/26(火) 13:46:12.88ID:??? ロシア、ポーランド、チェコあたりとも仲悪そう
486名無し三等兵
2013/11/26(火) 13:48:19.58ID:??? ドイツは中華思想の欧州版みたいな思想を抱いてるから友邦国なんて無いよ
三国同盟も渋々結んだだけなようだし
三国同盟も渋々結んだだけなようだし
487名無し三等兵
2013/11/26(火) 14:02:02.06ID:??? ポーランド、チェコは前の戦争の件で不信感あるんだろな
ロシア/セルビアはそもそも属してるスラブ文化圏にとってゲルマンは邪魔だろうし
オーストリア人のドイツ観はどうなんだろな。
京都人が大阪人を見る目って感じか
ロシア/セルビアはそもそも属してるスラブ文化圏にとってゲルマンは邪魔だろうし
オーストリア人のドイツ観はどうなんだろな。
京都人が大阪人を見る目って感じか
488名無し三等兵
2013/11/26(火) 18:33:21.17ID:??? ぼくちゃんのドイツ軍はEUの中心なんだから、
ヘタリアがすべて悪いんですー
ヘタリアがすべて悪いんですー
489名無し三等兵
2013/12/30(月) 01:53:14.10ID:??? MG42かっこいいよ
490名無し三等兵
2013/12/31(火) 15:33:15.34ID:??? 性能は糞だけどな
491名無し三等兵
2014/01/01(水) 22:05:24.88ID:??? 釣り針でか過ぎ
492名無し三等兵
2014/01/04(土) 06:23:51.98ID:??? MG42の性能いいだろ
重いけど
重いけど
493名無し三等兵
2014/02/21(金) 20:37:27.13ID:??? ドイツ軍がウクライナに進撃したら
住民から大歓迎を受けてる映像を見たことがある
今もロシアよりEUに付きたがってるようだし
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2013/12/eu-7.php
住民から大歓迎を受けてる映像を見たことがある
今もロシアよりEUに付きたがってるようだし
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2013/12/eu-7.php
494名無し三等兵
2014/02/21(金) 22:36:31.84ID:??? せっかくソ連からの解放者として歓迎されたのに、
エーリヒ・コッホが無茶苦茶したせいで
親ソウクライナなんていうあり得ないものを誕生させてしまった。
エーリヒ・コッホが無茶苦茶したせいで
親ソウクライナなんていうあり得ないものを誕生させてしまった。
495名無し三等兵
2014/03/19(水) 23:16:04.05ID:uJIhGPWz496名無し三等兵
2014/03/19(水) 23:18:44.40ID:VHZJ9h5D 過疎スレの自演上げ
しかも違法転載の動画宣伝
しかも違法転載の動画宣伝
2014/03/30(日) 23:07:22.67ID:SOCYWX1M
強制ID制仮導入ノ是非ヲ問フ投票ヲ4.19ヨリ決行セリ!総員参加セヨ!自ラノ意思ヲ示ス戦ヒニ!
【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】
議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。
投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ID制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。
自治スレッド53(ID強制表示本採用投票4/19予定)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/
軍事板強制ID制メリット・デメリットまとめWIKI
http://idtroops.wiki.fc2.com/
これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】
議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。
投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ID制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。
自治スレッド53(ID強制表示本採用投票4/19予定)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/
軍事板強制ID制メリット・デメリットまとめWIKI
http://idtroops.wiki.fc2.com/
これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
498名無し三等兵
2014/04/05(土) 17:45:33.20ID:jOjs1eUm ナチスドイツ 第三帝国 2マルク銀貨 出品中です。
ご興味のある方は是非御覧くださいm(__)m
http://auction.rakuten.co.jp/item/12085582/a/10000022
ご興味のある方は是非御覧くださいm(__)m
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499名無し三等兵
2014/04/05(土) 19:46:01.22ID:jOjs1eUm ナチスドイツ 第三帝国 2マルク銀貨 出品中です。1938年代の銀貨です。
ご興味のある方は是非御覧くださいm(__)m
http://auction.rakuten.co.jp/item/12085582/a/10000026
ご興味のある方は是非御覧くださいm(__)m
http://auction.rakuten.co.jp/item/12085582/a/10000026
500名無し三等兵
2014/05/03(土) 14:49:07.91ID:/fCsp0s0 ほす
501名無し三等兵
2014/06/07(土) 00:17:03.60ID:nh8lYet1 ドイツ軍は、マーリンエンジンをコピーしようとしなかったのですか?
2段過給機がスピットとメッサーの明暗を分けたと言われてますが
なら捕獲なりしたスピットのエンジンをドイツはコピーしなかったのですか?
それとも出来なかったのですかね?
2段過給機がスピットとメッサーの明暗を分けたと言われてますが
なら捕獲なりしたスピットのエンジンをドイツはコピーしなかったのですか?
それとも出来なかったのですかね?
502名無し三等兵
2014/06/07(土) 18:38:32.79ID:nP+NkJ+t 装備品開発、独と調整へ=戦車技術の相互提供など−防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014060700052
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014060700052
503名無し三等兵
2014/06/08(日) 21:47:50.16ID:yEl+pJPO ドイツ軍嫌い、かっこだけで弱いから
504名無し三等兵
2014/06/09(月) 02:07:45.05ID:NV6yacx/ なら出て行けよ共産主義者め
505名無し三等兵
2014/06/09(月) 03:20:44.46ID:HRSMrk/l ドイツ嫌いは共産主義とか
頭ウジ湧いてんのか?
頭ウジ湧いてんのか?
506名無し三等兵
2014/06/23(月) 18:31:39.56ID:CMUImeyk 「弾がまっすぐとばない」、兵士苦情で自動小銃の発注停止 独
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3018494
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3018494
507名無し三等兵
2014/06/23(月) 19:25:58.05ID:hvHTiz2B ドイツ軍の宣伝の上手さはすごい
508名無し三等兵
2014/06/24(火) 11:16:53.39ID:GUSp5y4N 独空軍ユーロファイターと小型機が衝突、小型機の2人が死亡か
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3018590
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3018590
509名無し三等兵
2014/06/30(月) 17:03:03.53ID:l6XLu0Rv がんばれアルジェリア!ドイツ人の民族優越主義を粉砕してまえ
510名無し三等兵
2014/07/04(金) 15:33:33.39ID:M4eyqLLe511名無し三等兵
2014/07/04(金) 19:27:11.16ID:pUx/SZ/n オランダも相当ドイツ嫌い
ベルギーも二度侵略されてるから嫌独感情強し
スウェーデン人デンマーク人もドイツ人を毛嫌いしてる。
ベルギーも二度侵略されてるから嫌独感情強し
スウェーデン人デンマーク人もドイツ人を毛嫌いしてる。
512名無し三等兵
2014/07/07(月) 09:42:01.82ID:pQENlQFA 人種的には近いのに不思議なもんだよなw
513名無し三等兵
2014/07/08(火) 04:30:35.90ID:XdCSpRWm 実際には嫌いと言うことにしておけば、愛国者だと思われる。
ただそれだけの理由。
ただそれだけの理由。
514名無し三等兵
2014/07/08(火) 14:10:23.52ID:JsNQVu8X お前の中ではそうなんだろう
お前の中ではなw
お前の中ではなw
515名無し三等兵
2014/07/09(水) 11:01:38.22ID:pmBJ/7y2 今朝のドイツ対ブラジル戦をみた。あの圧勝ぶりは、欧州を征服した電撃戦での
圧倒的勝利を彷彿とさせるものがあった。
ドイツはなんとしても今回で優勝しなければと、固く決意していることだろう。
なにしろ次回W杯開催地は、苦手とするロシアだから…。
圧倒的勝利を彷彿とさせるものがあった。
ドイツはなんとしても今回で優勝しなければと、固く決意していることだろう。
なにしろ次回W杯開催地は、苦手とするロシアだから…。
516名無し三等兵
2014/07/09(水) 11:45:14.47ID:sGa2/zBT お前の中ではそうなんだろう
お前の中ではなw
お前の中ではなw
517名無し三等兵
2014/07/09(水) 20:39:31.55ID:Z8BYfzgm すすり泣くブラジルの子供や女性の前で冷酷無情にゴールし続ける鬼畜サッカーマシン化としたドイツ人
だから嫌われる
だから嫌われる
518名無し三等兵
2014/07/09(水) 21:24:59.92ID:IZdYy5TX 同じアーリア人種の末裔として大日本民族はゲルマン民族の応援をすべきだな
ファーターラントよ、劣等人種を駆逐しろ!
ファーターラントよ、劣等人種を駆逐しろ!
519ミハエル・ミューラー
2014/07/10(木) 15:12:25.32ID:AqFbcVi1 >同じアーリア人種の末裔として大日本民族
平べったい顔して細い一重瞼でツリ目のお前が云っても、
虚しいだけだから二度と書くなよ!
べたべたのモンゴリアンのくせに何言ってんだよ!
平べったい顔して細い一重瞼でツリ目のお前が云っても、
虚しいだけだから二度と書くなよ!
べたべたのモンゴリアンのくせに何言ってんだよ!
520名無し三等兵
2014/07/10(木) 20:34:32.57ID:Ea2nLh1y と名前欄をそれらしーくした劣等朝鮮汚物が
521名無し三等兵
2014/07/11(金) 10:36:53.19ID:JmeMCYFT522名無し三等兵
2014/07/15(火) 21:09:47.44ID:s/rrZ1Aj スタミナ羊肉トンコツやさいスペイン侍ラーメン
スタミナ羊肉トンコツやさいスペイン侍ラーメン
スタミナ羊肉トンコツやさいスペイン侍ラーメン
スタミナ駐車禁止代ラーメン
スタミナ羊肉トンコツやさいスペイン侍ラーメン
スタミナ羊肉トンコツやさいスペイン侍ラーメン
スタミナ駐車禁止代ラーメン
523名無し三等兵
2014/07/18(金) 00:19:45.89ID:2oiOgC0P どうせならガチョウ足行進やれって
その方がドイツ人らしいわ
その方がドイツ人らしいわ
524名無し三等兵
2014/07/18(金) 01:16:40.68ID:8wHDQd84 サッカー選手は足が短くてがに股だから、グースステップは似合わないのよ
525名無し三等兵
2014/07/18(金) 08:09:04.62ID:mzspiCKw 旧ドイツ軍のグースステップはチリが引き継いでいる。
526名無し三等兵
2014/07/18(金) 19:41:54.36ID:9LDBi4Vz ドイツ人だって忘れてないぜ
http://www.youtube.com/watch?v=6_286-kUtNs
http://www.youtube.com/watch?v=6_286-kUtNs
527名無し三等兵
2014/07/26(土) 18:21:02.75ID:cVuPC4rt 焦点:「平和主義」か「産業保護」か、武器輸出規制に揺れるドイツ
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0FV01720140726
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0FV01720140726
528名無し三等兵
2014/08/03(日) 20:53:04.30ID:lakaxgBb 保
529名無し三等兵
2014/08/03(日) 21:50:18.26ID:T57SVXr9 ポンコツジャップがいい気になってんじゃねえって。。。
とりあえず謝れよジャップ
とりあえず謝れよジャップ
530名無し三等兵
2014/08/03(日) 21:56:37.78ID:sVAnepPp そのポンコツジャップに何も出来ず屈服した劣等人種がなにか喚いてる
531名無し三等兵
2014/08/04(月) 04:56:26.11ID:OfRurIOy シャブチョン、アタマ、クルクルパー
532名無し三等兵
2014/08/04(月) 11:12:14.25ID:GvcRJUUM シュヴァインシュタイガーやミュラーって如何にもSS親衛隊って顔してるな
533名無し三等兵
2014/08/04(月) 22:02:20.64ID:p93UN0sA かつて総統も
日本人は創造力の欠如したポンコツ野郎だ
とおっしゃっている。
何が大日本民族だよw
笑わせるのもいいかげんにしてオクレ!!
日本人は創造力の欠如したポンコツ野郎だ
とおっしゃっている。
何が大日本民族だよw
笑わせるのもいいかげんにしてオクレ!!
534名無し三等兵
2014/08/04(月) 23:37:38.09ID:Os7TV0+J 日本で自我自尊本が流行ってるそうだが所詮、月光文明の癖にとか思っちゃう。
535名無し三等兵
2014/08/05(火) 09:45:56.07ID:7OHHLhrF 自我自尊?
自画自賛じゃなくて?
自画自賛じゃなくて?
537名無し三等兵
2014/08/05(火) 14:45:40.73ID:7OHHLhrF 朝ごはんの朝食
538名無し三等兵
2014/08/05(火) 23:40:54.72ID:00cB3JKm さすがポンコツジャップw
わけわかんねえ、総統に謝れ!
わけわかんねえ、総統に謝れ!
539名無し三等兵
2014/08/05(火) 23:55:46.86ID:Xtg9iBvy IDからキムチ臭さを感じるとは一級品のキムチだ
541名無し三等兵
2014/08/09(土) 03:50:08.42ID:gOTd96Mf 在日朝鮮人は韓国人からも日本人からも嫌われ、
挙句の果てに自らをユダヤ人になぞらえる人間のクズ。
挙句の果てに自らをユダヤ人になぞらえる人間のクズ。
542名無し三等兵
2014/08/13(水) 22:31:05.58ID:tkI4pnSr ジャップが全部悪い
こないだ鳥越さんの番組で、ポンコツジャップの
形勢が悪くなる度に、毒ガス弾をピュッピュピュッピュ使うという
卑怯な手の内を紹介してた。
総統のことをガタガタほざくなんて100年早いわ
ダメジャップっ
こないだ鳥越さんの番組で、ポンコツジャップの
形勢が悪くなる度に、毒ガス弾をピュッピュピュッピュ使うという
卑怯な手の内を紹介してた。
総統のことをガタガタほざくなんて100年早いわ
ダメジャップっ
543名無し三等兵
2014/08/13(水) 22:56:19.07ID:P+4D48SF そのダメジャップに植民を許すダメダメチョンコ
544名無し三等兵
2014/08/15(金) 18:38:29.28ID:ZLA8Nt+Y ドイツ軍、イラク北部への支援物資輸送を開始
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0GF0N920140815
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0GF0N920140815
545名無し三等兵
2014/08/22(金) 11:04:39.20ID:AkdwjLwd 独、クルド人勢力に武器供与 進撃続ける「イスラム国」警戒
ttp://www.sankeibiz.jp/compliance/news/140822/cpd1408220500004-n1.htm
Financial Times
ドイツ、戦後の伝統と決別しイラクに武器供与
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/41547
ttp://www.sankeibiz.jp/compliance/news/140822/cpd1408220500004-n1.htm
Financial Times
ドイツ、戦後の伝統と決別しイラクに武器供与
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/41547
546名無し三等兵
2014/08/26(火) 10:07:29.64ID:s2h8eEsH ドイツ軍占領からパリ解放されて70周年記念式典
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201408/2014082400026&g=int
ナチスから解放されて皆うれしそう
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201408/2014082400026&g=int
ナチスから解放されて皆うれしそう
547名無し三等兵
2014/08/26(火) 18:44:20.18ID:cgZSTSmt 出て行くドイツ軍にトイレブラシを振ってサヨナラしたんだな。発砲されたりしつつ。
548名無し三等兵
2014/08/27(水) 20:29:43.20ID:SUOy+w/P シャーロットグレイって映画で、実際にドイツ軍が占領したフランスの田舎町でロケ、しかもドイツ兵はドイツ人の俳優を使って進駐シーンを撮影。当時を思い出した婆さんは泣くし、エキストラの爺さんもドイツ兵にむかって何やら怒鳴ってる。
549名無し三等兵
2014/09/02(火) 20:46:55.82ID:98gCSSLl 街道騒音MS異臭問題mannar海外低原価液毒素きのこ問題財務編集長BOXNHKONEpazzle
街道騒音MS異臭問題mannar海外低原価液毒素きのこ問題財務編集長BOXNHKONEpazzle
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駄々漏れID業者ドリームスタンプリスクジャンボベイスタワー利権息子永田町パチスロリフォームディレクター改造マフラーTBCTCL50代60代入閣官僚オコボレ記者ディナー経費落ち接待ゴルフおすすめ小娘すめストップ高テレビ
ごりんやきゅうmlbよよぎちばでーと乱用自主経産省社員ぷーるどありょけんばいしゅうあふりかさむらいくらうどはきれーざー
アネ雪商工ビザパーソンローン払いタイピング★LG★マーボー豆腐証券信託野菜日本映画アマリモノ林吾内部資料低質ポロカズチャン算定緑地率約46%
街道騒音MS異臭問題mannar海外低原価液毒素きのこ問題財務編集長BOXNHKONEpazzle
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ごりんやきゅうmlbよよぎちばでーと乱用自主経産省社員ぷーるどありょけんばいしゅうあふりかさむらいくらうどはきれーざー
アネ雪商工ビザパーソンローン払いタイピング★LG★マーボー豆腐証券信託野菜日本映画アマリモノ林吾内部資料低質ポロカズチャン算定緑地率約46%
550名無し三等兵
2014/09/02(火) 23:29:44.75ID:IPazox8K ID:98gCSSLl
自分さえ楽しければ良い?首吊って死ねや粘着ストーカー
自分さえ楽しければ良い?首吊って死ねや粘着ストーカー
551名無し三等兵
2014/09/11(木) 23:03:49.51ID:S9hCxfPV 東部戦線の泥濘とやらははこんなだったんか?
http://youtu.be/cBH6EbacufE
http://youtu.be/cBH6EbacufE
552名無し三等兵
2014/09/14(日) 23:34:40.68ID:2kM/qal9 クルト・タンクは、戦車の設計をやるべきだった。
553名無し三等兵
2014/10/22(水) 19:43:57.43ID:6/BZpPah 第2次大戦の沈没船2隻、「大西洋の墓場」で発見 NOAA報告
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3029537
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3029537
554名無し三等兵
2014/10/26(日) 13:14:48.39ID:F/iejgHu WW1〜WW2にかけてのドイツ海軍について入門書的な書籍ってありますか?
できれば水上艦メインだといいのですが
できれば水上艦メインだといいのですが
555名無し三等兵
2014/10/26(日) 22:18:15.43ID:VPIzEShS 独ソ戦はまさにライバル同士の死闘という感じだったが
日米戦は(緒戦を除いて)もう一方的な虐殺
喩えるならプロ野球選手と高校球児くらい差があった
日米戦は(緒戦を除いて)もう一方的な虐殺
喩えるならプロ野球選手と高校球児くらい差があった
556名無し三等兵
2014/10/26(日) 23:09:48.12ID:CgDug2Ww 違う!
独ソ戦は19世紀の戦争。日米戦は20世紀の戦争。
100年違うんだよドイツ君。
独ソ戦は19世紀の戦争。日米戦は20世紀の戦争。
100年違うんだよドイツ君。
557名無し三等兵
2014/10/27(月) 00:35:26.18ID:6+F4D1w5 20世紀の戦争なのに餓死病死者の割合が中世レベルだったのが日本軍の実態だろ
インパールにしてもたかが15万人の食料も補給できなかったんだから
まさに戦国時代レベルw
インパールにしてもたかが15万人の食料も補給できなかったんだから
まさに戦国時代レベルw
558名無し三等兵
2014/10/27(月) 01:46:43.93ID:a2qWd3wC 補給途絶による大規模飢餓は君、まさにこれからの戦争ですよ。
559名無し三等兵
2014/10/28(火) 16:39:37.47ID:zetSlD/0 平野の多い陸続きのヨーロッパと
海と険しい山の向こうのインパールじゃ比べもんにならん
海と険しい山の向こうのインパールじゃ比べもんにならん
560名無し三等兵
2014/10/28(火) 23:25:32.02ID:vWqDLXSI 日米戦は空母打撃群同士の戦いであり、また核戦争であり飢餓戦争であった。
すなわち将来起こりうる戦争のモデルとなった。
米独戦は何あれ?あんなの14世紀ぐらいの戦争と本質的に何も変わらん。
だいたいドイツで立派だったのは製造業従事者と軍服デザインする洋服屋であって
ドイツ軍など三流にすぎない。
すなわち将来起こりうる戦争のモデルとなった。
米独戦は何あれ?あんなの14世紀ぐらいの戦争と本質的に何も変わらん。
だいたいドイツで立派だったのは製造業従事者と軍服デザインする洋服屋であって
ドイツ軍など三流にすぎない。
561名無し三等兵
2014/10/28(火) 23:37:43.01ID:cqKnYxiC フィリピンじゃたかが50万人の補給もできずに餓死したんだから
日本軍は18世紀レベルだろ
日本軍は18世紀レベルだろ
562名無し三等兵
2014/10/28(火) 23:57:22.68ID:vWqDLXSI >>561
そこが違うんですよ。
一定の軍事力を持つ国が総力戦で短期間〔数年間〕に数十万人から百数十万人
を補給途絶で餓死、病死させて失うという戦争は、過去にその事例を求めることが
出来ない。
このような事が起こるには、日米戦まではありえなかったほどの広域制圧が可能な
軍事力とテクノロジーを持ってするほかない。これほど大規模に補給を途絶させる事は
過去には不可能でした。
これは将来の戦争の姿なのです。今後世界的には人口が爆発的に増加する、
その中での総力戦で起こりうる事象なのです。
したがって18世紀ではありません。あらゆる意味で太平洋戦争は将来の戦争、特に
軍事大国の総力戦を写す鏡です。ドイツの戦争は中世を写す鏡だった。
そこが違うんですよ。
一定の軍事力を持つ国が総力戦で短期間〔数年間〕に数十万人から百数十万人
を補給途絶で餓死、病死させて失うという戦争は、過去にその事例を求めることが
出来ない。
このような事が起こるには、日米戦まではありえなかったほどの広域制圧が可能な
軍事力とテクノロジーを持ってするほかない。これほど大規模に補給を途絶させる事は
過去には不可能でした。
これは将来の戦争の姿なのです。今後世界的には人口が爆発的に増加する、
その中での総力戦で起こりうる事象なのです。
したがって18世紀ではありません。あらゆる意味で太平洋戦争は将来の戦争、特に
軍事大国の総力戦を写す鏡です。ドイツの戦争は中世を写す鏡だった。
563名無し三等兵
2014/10/29(水) 00:17:46.78ID:56K38uPV 独ソ戦が中世みたいってのも流石に違うと思うがな
馬から内燃機関にシフトして、戦闘機が出現してそんなに時間が経ってないのに
陸空直協の電撃戦みたいな概念が生まれたわけだし
馬から内燃機関にシフトして、戦闘機が出現してそんなに時間が経ってないのに
陸空直協の電撃戦みたいな概念が生まれたわけだし
564名無し三等兵
2014/10/29(水) 02:09:52.79ID:qDaNhiX9 点である海の戦いと、面である陸の戦いを、戦域の広さという同一線上で語るから日米線のほうが上等だって話になっちゃうんじゃないかな
565名無し三等兵
2014/10/29(水) 20:02:50.29ID:QGbGhM// 海空戦主体の日米と地上戦オンリーの独ソを比較してもあんまり意味がないと・・・・・
566名無し三等兵
2014/10/31(金) 05:57:50.00ID:34atBXI5 独ソ戦のドイツ軍が中世的と言う場合、逆に独ソ戦のはるか以前に世界一般の戦争や
軍隊のありかたを中世の型から決別させる事に大きく寄与したのがドイツ軍と言う事も
できる。
ドイツだけではもちろんないしおおざっぱな話だが…
長く貴族と傭兵に寄っていた各国軍隊を市民階級の台頭に合わせて国民戦争に
組み替える制度整備の面では、1800年代のドイツ(プロイセン)は世界でも指導的
立場にあった。現代では世界の軍隊であたりまえになっているさまざまな制度の
開発に関して当時のドイツ軍のはたした役割は大きい。
日米戦の時に日本に参謀本部や軍令部があったのも、元をたどればそのへんじゃないかな。
しかしそういう意味では明治の日本は当時の世界の最先端の軍制を見事に学び取ったと
言っても良いと思う。
軍隊のありかたを中世の型から決別させる事に大きく寄与したのがドイツ軍と言う事も
できる。
ドイツだけではもちろんないしおおざっぱな話だが…
長く貴族と傭兵に寄っていた各国軍隊を市民階級の台頭に合わせて国民戦争に
組み替える制度整備の面では、1800年代のドイツ(プロイセン)は世界でも指導的
立場にあった。現代では世界の軍隊であたりまえになっているさまざまな制度の
開発に関して当時のドイツ軍のはたした役割は大きい。
日米戦の時に日本に参謀本部や軍令部があったのも、元をたどればそのへんじゃないかな。
しかしそういう意味では明治の日本は当時の世界の最先端の軍制を見事に学び取ったと
言っても良いと思う。
567名無し三等兵
2014/10/31(金) 10:45:24.03ID:88JDpt8q 独ソ戦のいかなる部分を中世的と言うのか判らんが
独ソ戦自体は良し悪しは別としてナチスと共産主義の思想戦であり
双方目的は相手の殲滅で一種の宗教戦争とも言える
だが戦争中期ごろからは都市を制圧して生産用の労働人口を獲得することや
食糧等の戦利品を奪うことが目的となり始める
パウルカレルの指摘は納得がゆく
「戦争は昔の姿に戻った、奴隷と戦利品の獲得を目的とすようになったのだ」
独ソ戦自体は良し悪しは別としてナチスと共産主義の思想戦であり
双方目的は相手の殲滅で一種の宗教戦争とも言える
だが戦争中期ごろからは都市を制圧して生産用の労働人口を獲得することや
食糧等の戦利品を奪うことが目的となり始める
パウルカレルの指摘は納得がゆく
「戦争は昔の姿に戻った、奴隷と戦利品の獲得を目的とすようになったのだ」
568名無し三等兵
2014/11/01(土) 19:50:35.81ID:9IQjhDGD これは・・・
海戦は技術力の勝負になるから、独ソ戦よりも日米戦が近代戦に近いってのは
わからんでもないが、ドイツと英米との戦争は新兵器・新戦術のオンパレードで
日米戦よりも遥かに近代戦に近いぞ。
これとかほんの一例だけど・・・
ttp://www.nachtjagd.org/history/
海戦は技術力の勝負になるから、独ソ戦よりも日米戦が近代戦に近いってのは
わからんでもないが、ドイツと英米との戦争は新兵器・新戦術のオンパレードで
日米戦よりも遥かに近代戦に近いぞ。
これとかほんの一例だけど・・・
ttp://www.nachtjagd.org/history/
569名無し三等兵
2014/11/01(土) 20:12:26.26ID:Op7jkoxR おそらく馬を大量に使ってるのを知って中世的とか言ったのかもしれないが
輸送力を馬に頼らずに戦争をしたのは二次大戦のアメリカ軍(と支援を受けた英軍)が
初でアメリカだけに出来た芸当
輸送力を馬に頼らずに戦争をしたのは二次大戦のアメリカ軍(と支援を受けた英軍)が
初でアメリカだけに出来た芸当
570名無し三等兵
2014/11/01(土) 20:20:29.94ID:ZQvPs2Le いやアメリカ軍もイタリア戦での輸送は馬に頼っている。
というかむしろ自動車より馬の方が頼りになった。
朝鮮戦争では自動車編成の米軍より、徒歩編成の人民志願軍の方が機動力で上回った。
マレー半島では自動車編成の英印軍より、自転車編成の近衛師団の方が機動力が上だった。
フィンランドでは自動車編成のソ連軍より、スキーや橇で編成したフィンランド軍の方が機動力が上だった。
必ずしも自動車編成だから近代的とはいえない。
というかむしろ自動車より馬の方が頼りになった。
朝鮮戦争では自動車編成の米軍より、徒歩編成の人民志願軍の方が機動力で上回った。
マレー半島では自動車編成の英印軍より、自転車編成の近衛師団の方が機動力が上だった。
フィンランドでは自動車編成のソ連軍より、スキーや橇で編成したフィンランド軍の方が機動力が上だった。
必ずしも自動車編成だから近代的とはいえない。
571名無し三等兵
2014/11/01(土) 20:40:13.99ID:Op7jkoxR 地形的に馬の方が有効な場合に馬を使うのと、自動車の生産量が不足するために
馬を使わざる負えないのでは多少事情が違う
現在のアフガンでもアメリカ軍はロバを使ったし、それがあのキモイ4足ロボットの開発に
繋がってるはず
独ソ戦では泥濘期になると馬以外の輸送手段が皆無という状況もあったのが独ソ双方馬を
手放せなかった理由でもあるが、自動車両の絶対量の不足も又事実
状況が必要であれば全軍を自動車化できたのはやはりアメリカ軍のみだった
馬を使わざる負えないのでは多少事情が違う
現在のアフガンでもアメリカ軍はロバを使ったし、それがあのキモイ4足ロボットの開発に
繋がってるはず
独ソ戦では泥濘期になると馬以外の輸送手段が皆無という状況もあったのが独ソ双方馬を
手放せなかった理由でもあるが、自動車両の絶対量の不足も又事実
状況が必要であれば全軍を自動車化できたのはやはりアメリカ軍のみだった
572名無し三等兵
2014/11/01(土) 22:08:25.69ID:sJM/nplj 日本はフィリピンや南洋の孤島へ5000km以上も輸送しなければならなかったのに
ドイツは幅400〜500kmの地中海さえ制圧出来ず、
イギリス軍の爆撃機や潜水艦に輸送船を沈められっぱなし
英本土上陸作戦なぞ夢のまた夢
ドイツは幅400〜500kmの地中海さえ制圧出来ず、
イギリス軍の爆撃機や潜水艦に輸送船を沈められっぱなし
英本土上陸作戦なぞ夢のまた夢
573名無し三等兵
2014/11/02(日) 02:34:06.19ID:j9zlDNBL ドイツ艦は地中海には入れなかったからな。
574名無し三等兵
2014/11/02(日) 09:55:30.05ID:xwQB4d3Q まあ確かに南雲機動部隊が1942年の地中海に存在したらイギリスの地中海艦隊は速攻で全滅してるだろうな。
もし三国同盟が陸軍の主張するように自動参戦契約だったなら、1940年の夏に日本は対英宣戦布告したことになる。
マレー・シンガポール・ビルマの攻略に半年かかるとして、イギリス東洋艦隊を撃滅した後に、
日本の空母艦隊がインド洋から紅海経由で地中海に入っていたかもしれない。
日伊連合艦隊でアレクサンドリア空襲だ。
もし三国同盟が陸軍の主張するように自動参戦契約だったなら、1940年の夏に日本は対英宣戦布告したことになる。
マレー・シンガポール・ビルマの攻略に半年かかるとして、イギリス東洋艦隊を撃滅した後に、
日本の空母艦隊がインド洋から紅海経由で地中海に入っていたかもしれない。
日伊連合艦隊でアレクサンドリア空襲だ。
575名無し三等兵
2014/11/02(日) 10:28:04.08ID:FUf+lt+9 つーかドイツにも五十六のような航空隊で英海軍を急襲するような考えの奴出なかったのかね
陸は電撃戦という新機軸を生みだしたのに海はWW1と同じ旧態依然だった。
陸は電撃戦という新機軸を生みだしたのに海はWW1と同じ旧態依然だった。
576名無し三等兵
2014/11/02(日) 11:24:41.14ID:z6RdE3DK ドイツと日本の海軍を比較したってしょうがない、ヒトラーはレーダーに1946年以前に
戦争は起こらないと確約し海軍建設はそのタイムテーブルに従って計画するよう指示してる
ヒトラーの第三帝国の構想は、東欧とソ連をすり潰してドイツ人を入植させ、ウラル山脈から
独仏国境まで続くゲルマン人のアメリカを作ることだった
その過程で英米仏との対決は避けられないが、英米仏の国土を侵すつもりはなかった
ドイツ軍はその目的にそうように整備された
ソ連東欧なんぞは英仏がモタモタしている間にとっとと片付け、英米仏との対決なんぞは
1946年以降で良い、海軍が必要になるのはその後、くらいの考えだった
1939年のポーランド侵攻でまさか英仏が宣戦布告をしてきて戦争が始まるとは思ってもいなかったのよ
フランス戦の際にグーデリアンが一号戦車のことを 「まさかこんな訓練用の戦車で実戦をやらされるとは
思っても居なかった」 と嘆いたが、海軍のレーダーに至っては完全なペーパープランの艦隊しかなかった
その後も陸軍超偏重にならざるおえず、そのまま滅亡しちゃったから真のドイツ海軍が出現することは
無かったのよ
戦争は起こらないと確約し海軍建設はそのタイムテーブルに従って計画するよう指示してる
ヒトラーの第三帝国の構想は、東欧とソ連をすり潰してドイツ人を入植させ、ウラル山脈から
独仏国境まで続くゲルマン人のアメリカを作ることだった
その過程で英米仏との対決は避けられないが、英米仏の国土を侵すつもりはなかった
ドイツ軍はその目的にそうように整備された
ソ連東欧なんぞは英仏がモタモタしている間にとっとと片付け、英米仏との対決なんぞは
1946年以降で良い、海軍が必要になるのはその後、くらいの考えだった
1939年のポーランド侵攻でまさか英仏が宣戦布告をしてきて戦争が始まるとは思ってもいなかったのよ
フランス戦の際にグーデリアンが一号戦車のことを 「まさかこんな訓練用の戦車で実戦をやらされるとは
思っても居なかった」 と嘆いたが、海軍のレーダーに至っては完全なペーパープランの艦隊しかなかった
その後も陸軍超偏重にならざるおえず、そのまま滅亡しちゃったから真のドイツ海軍が出現することは
無かったのよ
577名無し三等兵
2014/11/02(日) 11:50:36.38ID:Q6twjVoy 第三帝国の陸軍参謀総長(ハルダーなど)の役割がいまいちわからん
第一次大戦時だと参謀総長は作戦の実施的最高責任者だが、第二次大戦になると国防軍総司令官(ヒトラー)、国防軍総司令部総監(カイテル)、陸軍総司令官(ブラウヒッチュのちヒトラー)、作戦部長(ヨードル)などがあって職責の範囲が分かりにくい
第一次大戦時だと参謀総長は作戦の実施的最高責任者だが、第二次大戦になると国防軍総司令官(ヒトラー)、国防軍総司令部総監(カイテル)、陸軍総司令官(ブラウヒッチュのちヒトラー)、作戦部長(ヨードル)などがあって職責の範囲が分かりにくい
578名無し三等兵
2014/11/03(月) 14:33:23.63ID:jsLmgOTR 参謀総長というと偉そうだが、チーフスタッフというと一番偉いスタッフという程度だろう。
チーフとはいえ、あくまでスタッフだから作戦の実行責任者ではない。
総監は司令官・指揮官・参謀ではなくて、軍事行政官だな。せいぜい第三者的な顧問のようなものか。
実体は単なるお飾りのイエスマン。
チーフとはいえ、あくまでスタッフだから作戦の実行責任者ではない。
総監は司令官・指揮官・参謀ではなくて、軍事行政官だな。せいぜい第三者的な顧問のようなものか。
実体は単なるお飾りのイエスマン。
579名無し三等兵
2014/11/05(水) 08:42:11.22ID:foY1o8kd 今のドイツ連邦軍も総監とか参謀とか司令官とかの大将・中将クラスが多くてややこしいな
580名無し三等兵
2014/11/05(水) 20:32:12.98ID:wkTviLxj 自衛隊法の総理大臣の役割(内閣を代表して自衛隊の最高の指揮監督権を有する)とか各幕僚長の役割(最高の専門的助言者として防衛大臣を補佐する)みたいな
明文化された役割ってないのかな。
明文化された役割ってないのかな。
581名無し三等兵
2014/11/30(日) 19:29:46.85ID:sYML18x9 SSS アメリカ
=============(壁)==============
A ソ連 ドイツ
B 日本 イギリス
C フランス
D イタリア
E フィンランド
=============(壁)==============
F スペイン トルコ
G ハンガリー ルーマニア オランダ
H カナダ ベルギー 中国国民党
I オーストラリア
ど素人が作成したWWU時の強さランキングだよ
異論は認める
=============(壁)==============
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C フランス
D イタリア
E フィンランド
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G ハンガリー ルーマニア オランダ
H カナダ ベルギー 中国国民党
I オーストラリア
ど素人が作成したWWU時の強さランキングだよ
異論は認める
582名無し三等兵
2014/11/30(日) 20:36:06.31ID:1zzO0RvT■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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