ドイツ軍について語ろう

**名無し三等兵** · 2012/07/18(水) 02:11:33.80

ドイツ軍のこと全般に語ろう

**名無し三等兵** · 2012/07/27(金) 01:29:11.21

帝国万歳

**名無し三等兵** · 2012/07/27(金) 03:00:15.73

自由惑星同盟万歳

**名無し三等兵** · 2012/07/27(金) 08:26:57.61

千年帝国のはずが12年しか持たなかった件

**名無し三等兵** · 2012/07/27(金) 08:56:34.82

王莽？

**名無し三等兵** · 2012/07/27(金) 16:02:49.88

ドイツの電撃戦理論は、物量戦に対するアンチテーゼだったが、やっぱり物量
には勝てなかった。

**名無し三等兵** · 2012/07/27(金) 16:06:20.61

ソ連を舐め過ぎてたからな
対英戦だけでも勝てる見込み無かったのに、本当に莫迦

**名無し三等兵** · 2012/07/27(金) 16:15:07.52

>>57
いやぁ、クラウゼヴィッツ式決戦思想の現れである「包囲殲滅」は
スターリングラード戦以降は完全にソ連にお株を奪われたし
ソ連軍が具現化した連続作戦理論の精華というべきバグラチオン作戦には
ついぞ手足が出なかった事を考えれば「物量」って見方は皮相的だなw

**名無し三等兵** · 2012/07/27(金) 16:39:06.62

>>57
ドズル「兄貴ぃ、戦いは数だよ」

**名無し三等兵** · 2012/07/27(金) 22:50:43.84

ジークハイル！

**名無し三等兵** · 2012/07/28(土) 00:08:18.55

そもそもフランスに勝てたのが奇跡だったんじゃ…

**名無し三等兵** · 2012/07/28(土) 00:34:10.89

電撃戦が成功するためには、道路とガソリンスタンドが整備されていて、政府
と軍は戦争の準備ができておらず、世論は厭戦気分がいっぱいで、兵士は理知
的で不利だと思ったら抵抗は止める、政治は小党同士の連立で安定しておらず
、国土があまり広くない国でないと成功しません。

**名無し三等兵** · 2012/07/28(土) 00:42:47.71

ひさびさに東金の破産者スレがたったと聞いて

**名無し三等兵** · 2012/07/28(土) 01:50:40.12

>>62
不倶戴天の敵国である隣国に攻め込まれて兵器の大増産をしなくちゃ　な真っ最中に兵器工場がストで停っちゃうような国に勝っても自慢にはならん罠

**名無し三等兵** · 2012/07/28(土) 13:02:48.18

独ソ戦でモスクワの指示があるまでドイツ占領軍に協力的だったからなフランス共産党は

国民１／８を根こそぎ召集した結果工業生産活動がマヒ状態に陥った挙句
まやかし戦争中その招集兵の士気が緩んで飲んだくれてだらけ放題
あとグデーリアンへの反攻を失敗するからと言って攻撃を中止した将軍もいたし

**名無し三等兵** · 2012/07/29(日) 01:05:19.63

ヒトラー

**名無し三等兵** · 2012/07/29(日) 03:29:02.46

アハトアハト

**名無し三等兵** · 2012/07/29(日) 03:47:13.91

フランスに勝てたのはむしろ当然だろ
工業生産も科学技術も上で一気に軍拡して軍事力も勝るドイツがフランスに負けたら
日本だってアメリカに勝てるわ
ただ圧倒的に勝ちすぎたからヒトラーは自分を軍事の天才と勘違いし始めたし
最初の攻勢が大成功したから軍部もヒトラーを止めにくくなった。
チェンバレンの宥和政策の時も結局ヒトラーの判断は全て正しかったことになったし

そんでバトルオブブリテンやってバルバロッサ初めて対米宣戦までした
そんななったら勝てるわけねーじゃん。
ドイツ1国じゃせいぜいソ連一国と全力で戦って勝つのが限界

**名無し三等兵** · 2012/07/29(日) 05:11:22.41

史実でも主攻正面では枢軸国とツルんで攻め込み、反対側じゃ日本に百万単位の兵力拘置してもらったにも拘わらず、
モスクワも抜けず息が上がって各国から増援もらいやっとこブラウ作戦やれたのに、
｢ドイツ1国じゃせいぜいソ連一国と全力で戦って勝｣てるか？w

**名無し三等兵** · 2012/07/29(日) 05:53:41.26

バルバロッサ作戦は三方からの侵攻に大成功してるし
枢軸とかせいぜいギリシャにボコボコにされてたイタリアとルーマニアが申し訳程度

モスクワが駄目だったのは史実通りならで、ドイツVSソ連のみなら
バトルオブブリテンの航空機損失も北アフリカ戦線も西部戦線すら無いんだけど。
そしてドイツはブラウ作戦どころか全戦力を東部戦線に回し続けるんだけど。
レンドリースなんか存在しないしいくら待っても連合軍は西から来ないよｗ

極東師団如きに何ができるかは知らんけど
どうぞ全部回して下さいよ。ルフトヴァッフェが待ってますよ。
北アフリカにつぎ込んだ輸送車両も全部ロシアに回すからね

**名無し三等兵** · 2012/07/29(日) 06:10:06.99

ドイツが対西欧戦線抱えていないのなら、ソ連側も当然警戒は怠らないだろうから、史実の様な奇襲はまず無理だな。

トラック揃えても走る道が限られりゃ糞詰まりだ。(これは史実ですら起こったw)つか｢補給戦｣位読めば？w

で、その｢極東師団如き｣にモスクワでボコられたドイツ軍如きが、上記の状態でどう勝てるんだ？
純粋な国力基準の総力戦じゃ、どうみてもソ連が有利だしなw

**名無し三等兵** · 2012/07/29(日) 06:42:43.80

>>72
いやもういいよ
恐らくどれだけこの話続けてもお前はソ連勝利を譲らんだろうし
俺もドイツ勝利を譲らんから決着つかん未来が見える

ただ国力はどんなデータ比べても確かに多少ソ連の方が有利ではあるけど
そこまで大きな差はない。科学技術はドイツの方が強かったろうし
史実のドイツの戦跡見れば、国力基準でドイツの負けとはいえん。

**名無し三等兵** · 2012/07/29(日) 07:54:59.05

その史実が'41年は奇襲の利、
'42年は枢軸国からの増援と、
'41年中に進出したウクライナの地積(これとて、攻勢発起点としてのルーマニアが無ければ怪しい)あればこそ
独軍が攻勢を取れた訳で、その2つが無ければ、地の利も手伝ってソ連優位だ。

月並み極まる｢ドイツの科学力(笑)｣だが、
上に書かれてる通り万能では無い。
つか以前もどっかで言われただろうけど、対仏戦が無ければ、それに伴う戦訓や兵器発達も得られまい。

そもそも戦争ってのは周辺をも巻き込む外交戦も含まれる以上、
幼稚な兵器最強談義じみた｢タイマン｣設定自体ナンセンスだが
敢えて土俵に乗ってやるならまぁそういうこったw

**名無し三等兵** · 2012/07/29(日) 09:00:10.58

>>44
エンジン・ヘッドに使うアルミ資源の調達上の問題。ディーゼルエンジンの軽量化が必須だった。
ソ連はアルミ・インゴットやボーキサイトを支援するよう英米に頼み込んでいる。

**名無し三等兵** · 2012/07/29(日) 13:05:17.58

>>52
好きなら「ナチス」って言うなw蔑称だぞ
NSDAPと言え

**名無し三等兵** · 2012/07/29(日) 19:47:00.52

NSDAP

**名無し三等兵** · 2012/07/29(日) 20:21:21.56

よろしい

**名無し三等兵** · 2012/07/29(日) 21:17:52.35

いいねえ

**名無し三等兵** · 2012/07/29(日) 21:58:27.72

それじゃあちょっくらNSDAPにはいってくる

**名無し三等兵** · 2012/07/30(月) 00:03:44.56

ん

**名無し三等兵** · 2012/07/30(月) 01:22:36.44

モーゼル

**名無し三等兵** · 2012/07/30(月) 07:28:50.36

Ｐ０８

**名無し三等兵** · 2012/07/30(月) 17:01:51.81

ドイツの軍人も認めないだろうが、軍事理論レベルで負けてるので、物量が
ソ連と同じだったとしても、ドイツは負けていた。電撃戦理論は、底の浅い
軍事理論だった。

**名無し三等兵** · 2012/07/30(月) 17:26:30.98

独ソ戦の戦死者数

対米英戦で片手状態のドイツ＝６５０万人

対独戦に全力を投入したソ連＝２７００万人

タイマン戦ならドイツの圧勝だな

**名無し三等兵** · 2012/07/30(月) 17:32:14.15

さらに独ソ戦の航空機損失数。

対米英戦で片手状態のドイツ＝15000機

対独戦に全力状態のソ連＝88300機

片手のドイツ相手に桁違いの損失数。タイマン戦ならドイツの圧勝だな。

**名無し三等兵** · 2012/07/30(月) 17:34:24.19

ドイツは占領国からの搾取無しに成り立たないんだが、頭大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2012/07/30(月) 17:35:32.14

ドイツ軍の航空戦力の6割が西部戦線に投入されてた
つまりドイツ軍が対米英に戦力を取られることなく陸海空の全兵器と人員を東部戦線に投入できれば

ソ連の戦死者は軽く5000万人は超えてただろう下手すりゃ1億人も殺されてたかも知れんｗ

**名無し三等兵** · 2012/07/30(月) 17:50:57.87

まず、ソ連の軍人死傷者は860万人だし、北アフリカに回したトラックの群れが対ソ戦に回っても、
泥濘を超える劇的な機動戦能力が復活するわけじゃない。

そもそも根本的な問題として、フランスの資源を利用しなきゃドイツはソ連との長期戦なんてできないが、
フランスを侵略したあとのドイツを許容する必要がイギリスにどれだけあったんだ？
仮にイギリスと運よく講和できたとしても、どうせそのうちに東部戦線にバレンタインやスピットファイヤが顔を出すぞ。

**名無し三等兵** · 2012/07/30(月) 17:54:23.40

パルチンザンなど国民総徴兵制だから一般人なんていないけど？

**名無し三等兵** · 2012/07/30(月) 17:57:39.53

結局ソ連は片手のドイツに２７００万人も殺されたとさ
戦争では負けたけどキルレシオでは圧倒してた

いわゆる試合で負けたが勝負には勝ったというやつだ

外国の援助がなければ負けてた日中戦争の中国と同じ

**名無し三等兵** · 2012/07/30(月) 18:04:09.83

当時ソ連の人口：１億８千万
ドイツの支配地域を含む全人口：２億

占領国の企業・工場を管理下において戦争協力させ、
工場や農業労働者まで徴用して働かせてた第三帝国経済

**名無し三等兵** · 2012/07/30(月) 18:07:57.21

なによりジューコフが

「我々は質では絶対に勝てないから量で圧倒するしかない」と認めていたな
まぁ人名軽視の当時だからできたんだろうけど

今のロシア軍では1年間で10万人も死ねば機能麻痺に陥るよ

**名無し三等兵** · 2012/07/30(月) 18:12:29.37

>>90
占領地から片っ端から食料徴収して、現地人が餓死するか射殺されるかの二択になれば少なからぬ人民がパルチザンになるが、
そう仕向けたのはドイツ軍だぞ。
共産主義国に侵攻したら、住民は皆殺しにしていいなんて道理はない。
最初はドイツを歓迎していたベラルーシやウクライナでもパルチザンが跳梁するようになった理由を考えるべきだね君は。

**名無し三等兵** · 2012/07/30(月) 18:15:39.01

>>93
さすがはジューコフと言ったところか
ソ連軍の弱点を誰よりも理解してたんだろう

1匹のライオンも100匹のハイエナに同時に襲い掛かられば負けるわな

**名無し三等兵** · 2012/07/30(月) 18:19:24.92

いや
ロシア人主体のウラソフのロシア解放軍を知らないのか？

**名無し三等兵** · 2012/07/30(月) 18:36:22.89

>>96
知ってるが、例外を一般例化するのか？
それなら、ソ連にもドイツ解放軍がいたが、ドイツ軍兵士が喜んでソ連に投降、協力したとでも？

**名無し三等兵** · 2012/07/30(月) 18:41:32.23

つーか、頭数が強みの軍に向かって｢キルレシオで勝ってる｣ってのは勝負に勝ったことになるのか？
日本軍が米軍に向かって
｢我が軍はこの4年間で100万？の石油を使用したが、米軍は1000万？を使用した！
戦争では負けたが、我が軍のほうが米軍よりも資源のやりくりが上手だったのだ！｣
って叫んだとして、ああ納得と思うか？

98 · 2012/07/30(月) 18:42:42.24

ごめん、括弧の中の｢？｣はリットルの記号の文字化け

**名無し三等兵** · 2012/07/30(月) 19:28:29.76

まぁ独ソ戦は正真正銘の　質　ｖｓ　量　の前人未到の人類史最大の大死闘だったよな

日米戦だと質でも量でもアメリカが勝ってて日中戦だと中国ザコすぎて話にならんかったし

**名無し三等兵** · 2012/07/30(月) 23:20:05.71

降下猟兵

**名無し三等兵** · 2012/07/31(火) 00:57:40.52

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**名無し三等兵** · 2012/07/31(火) 02:27:06.84

ヒトラー総統

**名無し三等兵** · 2012/07/31(火) 06:18:01.47

程度の差こそあれロシアは今でも人命軽視だよな
何年前か忘れたけどテロリストに人質を取られて突入した部隊の装備がAKにPKMと普通の陸戦装備だった
貫通して人質に当たるとか関係ないんだな
案の定人質に死人が出てたけど

**名無し三等兵** · 2012/07/31(火) 18:06:26.70

ソ連軍はドクトリンに基づいて戦力集中をやったのであって、手当たり次第に
飽和攻撃してきた、と分析したドイツ軍は間違っていた。物量が同じでもソ連
が最終的に勝っていただろう。

**名無し三等兵** · 2012/07/31(火) 19:05:07.22

>>49
当時最新鋭の接着剤つか接着シートだからどこでも製造できる代物じゃないよ。
それに工場が爆撃されたのも偶然じゃなくて、
英側が木製機製造のための資材生産施設を把握してた。
戦前から既に接着剤の技術を海外から獲得してたからね。

まあそういう面も含めて独側の負けなわけだけど。

**名無し三等兵** · 2012/07/31(火) 19:37:20.62

で、代用の接着剤が不良品～てのもちょっと単純化された説明で
合板用木材と相性が悪かったり木材自体の質が劣化してたとか。

木製機は本当にまともなものを造ろうとすると、
結構デリケートな部分が多くて大変みたいだよ。

**名無し三等兵** · 2012/07/31(火) 19:51:35.03

>>100

確かにチャンコロは雑魚杉ｗ

**名無し三等兵** · 2012/07/31(火) 19:58:04.52

質は劣っても人民総動員で死守したソ連（物量差を前にしても正面から立ち向かったドイツ兵のゲルマン魂も素晴らしき！）

少数の日本兵から逃げて逃げて逃げまくったチャンコロｗ

チャンコロが弱すぎたせいで日中戦はアジア版の独ソ戦にはなれずと

**名無し三等兵** · 2012/07/31(火) 20:01:08.49

木で作った飛行機って
ちょっと暖かみがあって
いいよね

**名無し三等兵** · 2012/07/31(火) 20:06:37.73

まあWW2の参戦国では支那畜だけが全く存在価値ない無意味な役立たずだったよ

**名無し三等兵** · 2012/07/31(火) 20:09:12.70

日本の国力を食い潰すのに貢献した

**名無し三等兵** · 2012/07/31(火) 20:55:01.67

対米開戦前の段階ですでに、GDPがマイナス成長に陥っちゃってるからねえ。
財政破綻はもう見えるところまできていた。

**名無し三等兵** · 2012/07/31(火) 20:58:25.88

シナ兵なんて武装SSのインド人部隊より糞すぎた

**名無し三等兵** · 2012/07/31(火) 22:23:49.84

中国よわすぎだろ＾＾

**名無し三等兵** · 2012/07/31(火) 22:47:35.11

なんで支那事変の中国兵ってドイツ軍のコスプレしてんの？

**名無し三等兵** · 2012/07/31(火) 22:57:49.40

国民党はナチのシンパ

**名無し三等兵** · 2012/07/31(火) 23:02:13.03

超少数の日本兵に蹴散らされたチャンコロｗ

**名無し三等兵** · 2012/08/01(水) 07:22:53.89

少数ったって、当時はかなりの割合の兵士を釘付けにしてただろ
終戦の時点で計8年も戦い続け、連合国の対日本戦の勝利にそこそこ貢献している
日本軍も大敗こそせずともギリギリの状態だったし、攻略にはあと何年かかったか

**名無し三等兵** · 2012/08/01(水) 14:53:31.72

期間が長いからもあるが対米戦より対中戦のが軍事予算使ってる。
あくまで軍事予算だけね

**名無し三等兵** · 2012/08/02(木) 01:34:55.63

戦争末期は、国民党軍は装備も訓練も米軍式で、日本軍を撃退した例もある。

**名無し三等兵** · 2012/08/02(木) 01:41:24.39

>>121
一方で日本軍は細る一方なわけですから
1946年までには海に追い落とされていたのかも。

**名無し三等兵** · 2012/08/03(金) 01:31:45.09

ドイツ

**パブロフ二等兵** · 2012/08/03(金) 07:04:28.06

我がドイツ軍を語らせてもらおうｗ

**名無し三等兵** · 2012/08/03(金) 17:23:11.08

ドイツ軍の軍服って野暮ったくてカッコわる

**名無し三等兵** · 2012/08/03(金) 18:03:34.54

所詮、色んなところから節操なくデザインパクりまくった
コスプレ紛いの服だからなw

**名無し三等兵** · 2012/08/04(土) 05:50:23.51

ナチ

**名無し三等兵** · 2012/08/04(土) 05:50:54.43

ＳＳかっこいいだろう！

**名無し三等兵** · 2012/08/04(土) 10:38:55.17

ドイツ軍の戦車兵の制服はカッコよさはガチ。

**名無し三等兵** · 2012/08/04(土) 10:41:16.23

>>129
パンツァーベレーは初期型、後期型、ドチラがお好き？

**名無し三等兵** · 2012/08/04(土) 11:00:36.46

デザイン丸パクり

**名無し三等兵** · 2012/08/04(土) 11:17:21.22

>>126
でもそれ以前は頭の上にツノがあって塹壕じゃ邪魔だしいい的だって散々な評価だぜ

**名無し三等兵** · 2012/08/04(土) 13:52:59.50

まあドイツ一国だけじゃなくてヨーロッパの枢軸同盟国もあわせると軍民で1000万人死んでるわ

しかしウクライナとベラルーシの民間人死亡率は異常だな、武装親衛隊仕事しすぎ。

**名無し三等兵** · 2012/08/04(土) 14:04:32.55

プロイセンの頃の方がオリジナリティあったんじゃね
あの帽子にしたってイギリスや各国が真似て、
ピスヘルメットや警官の被るボビーヘルメットになったし

**名無し三等兵** · 2012/08/04(土) 15:53:24.04

>>134
あんなもん前近代、最悪ナポレオンの頃までの見た目重視
騎馬を威嚇するならともかく、匍匐したり塹壕で対峙するようになってない。
防御力もお粗末で銃弾に抜かれるから鍋みたいなヘルメットになった。

**名無し三等兵** · 2012/08/04(土) 17:28:08.00

ファルケンハインはどう評価しますか？

**名無し三等兵** · 2012/08/04(土) 18:43:13.08

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独厨はマジで独は親日だと信じているのか、ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
イタリア騙して鋼鉄協約…
伊「戦争は４～５年後でしょー」
日本騙して三国同盟…
日「ソ連を仲間にするんじゃないの～」
独厨の歴史観、くるくるパ～

**名無し三等兵** · 2012/08/05(日) 07:15:22.17

ナチス

**名無し三等兵** · 2012/08/05(日) 13:55:07.04

軍オタはこんなにドイツを愛してるのに
なんでドイツマスコミって日本嫌い多いんだよ

**名無し三等兵** · 2012/08/05(日) 16:27:17.10

>>139
日本のマスゴミ同様、中国様が好きなんだよ
戦前からな

**名無し三等兵** · 2012/08/05(日) 19:51:33.43

南ドイツ新聞は勿論だが、大多数は旧・東ドイツエリアのマスゴミだろ。

**名無し三等兵** · 2012/08/05(日) 21:42:00.44

ドイツは親日なんてのは、ナチスの宣伝の名残だから。

**名無し三等兵** · 2012/08/05(日) 22:12:19.50

>>139
キモオタに好かれてもな～

**名無し三等兵** · 2012/08/06(月) 06:21:04.71

むしろ防共協定～三国同盟時代の9年間の友好関係が例外的で、
トータルで見れば相互無関心、下手すりゃ敵対してる時期の方が長いからな。

まず戦前は三国干渉の当事国の一つだし、黄禍論を生み出した国でもある。
WW1じゃ直接交戦した敵国だし、それ以降もナチス時代に至るまで中国国民党軍に兵器や軍事顧問を供給していた。
防共協定以降も、ナチの白人至上主義に目を瞑るにしても、ノモンハンの最中独ソ不可侵条約結ぶなんざ背信の最たるもんだ。

ついでにいえば、上で他の論者も指摘する｢中国贔屓｣も、上記の国民党支援以来の話で、
戦後はそこに｢ナチ時代(当然"三国同盟"も含まれる)の反省･訣別｣や、自国の宣伝意図も加わり、
日本の戦後賠償に対する非難をはじめとした｢過去を反省しない日本｣観につながる訳だ。

だから｢ドイツは伝統的親日国｣なんてのは、ナチヲタやネトウヨの片思い的な幻想に過ぎない。

**名無し三等兵** · 2012/08/06(月) 06:58:19.68

まあドイツのスキンヘッドは日本人でも容赦しないからな

**名無し三等兵** · 2012/08/06(月) 10:06:30.07

戦前はナチのことを悪く書かれないようドイツ大使館が目を光らせてたとか

**名無し三等兵** · 2012/08/06(月) 10:50:01.33

チンタオでの恨みを忘れてないんだよ

**名無し三等兵** · 2012/08/06(月) 12:11:05.97

五輪フェンシングは枢軸の争いになったナｗ

**名無し三等兵** · 2012/08/06(月) 12:12:30.85

>146
まるで今の中韓だな

**名無し三等兵** · 2012/08/06(月) 13:16:35.92

パウルカレル世代は根強いドイツ万歳主義者が多い。

悪いのはナチス
賢い国防軍
馬鹿なヒトラー
ソ連は人海戦術しかできない野蛮人

ってのは西ドイツを西側勢力に取り込みたいアメリカの策略。
将軍たちの回想録を書くルールもこれに準じて管理されていた。

**名無し三等兵** · 2012/08/06(月) 15:16:06.27

パウルスの回顧はﾋﾞﾐｮｰだな・・

**名無し三等兵** · 2012/08/06(月) 15:49:38.73

その人海戦術しかできない野蛮人に戦いを挑んで、
返り討ちにあって自分の国の首都を占領された国があるそうだ