除籍自衛艦について語るスレ 4隻目

**名無し三等兵** · 2012/08/05(日) 01:14:52.02

この世から姿を消した除籍自衛艦について語るスレです。
形がイイ！とか、武装がイイ！とか言う話から、元乗員の方の思い出話までいろんな話を募集します。

～過去スレ～
除籍自衛艦について語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1092892160/
除籍自衛艦について語るスレ 2隻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1172119789/
除籍自衛艦について語るスレ 3隻目　※18レスでdat落ち
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319971631/
除籍自衛艦について語るスレ 3.5隻目　※83レスでdat落ち
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330171303/

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 04:14:28.03

形がイイ！とか、武装がイイ！とか言う話から、元乗員の方の思い出話までいろんな話を募集します。

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 09:59:11.12

何気なく>>1見たら…このスレ９年モノなのか。しかも前２スレはdat落ち…
それが９年も続いてる事に、除籍艦並みの愛をこのスレに感じるわ

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 11:19:33.36

>>644
艦橋構造物内の群司令用の部屋か、アスロック予備弾庫を改装したと個人的に推定。

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 23:38:14.62

アスロック予備弾薬庫って、アスロック発射機後方の上構にあるヤツか。流石に其処よりは群司令用の部屋の方が改装し易いんじゃ…
女子対応辺りかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 18:52:51.11

アスロックと言えばちくごを思い出す
小さい船体でよくまぁ積めたものだ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 23:26:02.82

ゆき型も残すところ3隻か
艦名だけでも引き継がれないものかね

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 23:07:38.87

「なみ」と「あめ」と「つき」が二回目だから、
次に「くも」が来てその次が「ゆき」の可能性が

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 06:49:25.41

昔の護衛艦の名を継ぐのには反対しないが、陽炎や野分なども一度は使ってほしいと思う。

ところで「はたかぜ」の後部5インチ砲ってヘリ発着時のための旋回機能だけ残して、あとは使用
不可になってるそうだね。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 07:03:23.73

まつゆき、しまゆきが間もなく除籍らしいので、そうなれば、ゆきクラスは「せとゆき」のみになる。
ゆきクラスが洋上を走る姿も、あと一年ほどで見納めだろうなあ。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 09:35:48.44

>はたかぜの２番砲塔は旋回のみ

なんてこった！折角の全周砲撃可能艦が…
まぁ練習艦だし良いんじゃね？

>まつゆき、しまゆきが間もなく除籍

そっかー、ゆき型で護衛艦籍に最後に残ったまつゆきも除籍かぁ。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 10:35:00.60

まつゆきの除籍が予想以上に早いなあという気もするが、やっぱ30ＦＭＭに艤装員を回す都合かな。

二けた護衛隊の16隻体制がしばし崩れるが、修理維持費や人員のやりくり上、仕方ないという判断か・・
カタログ上はゆき型1隻で、もがみ型2隻分以上の乗員数だからクルー制試行も早くやりたいんだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 10:20:31.27

>>661
故障したけど修理費用が無いんでそ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 11:20:49.38

本日、しまゆき除籍。お疲れ様！帽、振れ！

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 20:13:56.42

｜ω｀)ノ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 09:55:16.39

３月１９日（金）、練習艦「しまゆき」の自衛艦旗返納行事が行われました。
最後の乗員の手で自衛艦旗が降ろされると、艦長から総監に返納されました。

昭和６２年に護衛艦として就役し、地球の約３７週相当の距離を航海してきた「しまゆき」はその役目を終えました。
永らくのお勤め、お疲れ様でした。

JS_Shimayuki_TV-3513
https://www.facebook.com/JMSDF.PAO.fp/　
引用元：https://www.facebook.com/JMSDF.PAO.fp/　

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 11:21:02.38

ユキとかカゼが廃艦になるのか
時の流れは早いものだな

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 16:23:51.84

最近廃艦になったかぜって何だ？
ミサイル護衛艦さわかぜの事か？

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 20:16:01.93

まあ「はたかぜ」型の練習艦転籍を失念していたのだろう。
ところで「しまかぜ」はドックから出たけどロービジ化されてないな。「おおなみ」もそうだけど、
やっぱりこれも予算の関係かな？

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 15:46:07.74

まつゆき35年間ありがとうございました！

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 17:43:08.84

今日だったんか！
予想以上に思いきり良く除籍していくなあ・・

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 22:59:31.80

そういえばあさゆきもまた去年１１月の退役も唐突だったな

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 00:03:57.91

護衛艦まつゆきが３５年の任務完了　日航機墜落で尾翼発見　　
産経新聞　4/7(水) 18:39配信

京都・舞鶴を母港とする海上自衛隊の護衛艦「まつゆき」が任務を終え、７日、除籍された。
海自北吸岸壁（舞鶴市北吸）で同日、自衛艦旗返納行事が行われ、昭和、平成、令和の３時代３５年間にわたって海上防衛を担ってきた
「まつゆき」は役目を終えた。

「まつゆき」は全長１３０ｍ、幅１３・６ｍ、基準排水量３０５０トン、乗組員は約２００人。　昭和６１年３月に「はつゆき」型９番艦として就役した。
同年に広島県・呉に配属され、平成２２年３月に舞鶴に転属した。
就役前の昭和６０年には試験航海で、日本航空１２３便墜落事故の捜索活動を行い、垂直尾翼部分を発見。
平成７年の阪神大震災では被災者の救助活動に当たっている。　航続距離は約７９万３５００キロ、地球約４０周分を航行したという。

自衛艦旗返納式では、艦尾に掲げられていた自衛艦旗が降ろされ、乗組員が退艦。
第２８代艦長の原弘章２等海佐が「『まつゆき』、３５年の国防の任務を完遂、終了します」の言葉とともに自衛艦旗を舞鶴地方総監の
伊藤弘海将に返還した。

伊藤総監は「激動の時代を駆け抜けた『まつゆき』が成し遂げた多大な成果と勝ち得た信頼は海自護衛艦部隊のＤＮＡにしっかりと刻まれ、
部内外において語り継がれていくものと確信している」と訓示。
原艦長は「『まつゆき』は私の入隊と同じ昭和６１年に就役した同期。
看取らせていただいたことは最良のことで感無量。『まつゆき』は常に働き続けた海自で一番強い船でした」と話した。

その後、「まつゆき」は艦名と艦番号が塗りつぶされ、舞鶴湾内に係留された。今後については未定という。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ee8942b50ef10dde8bf23e2d003189fac0aa79f5

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 04:23:12.26

>>673
>今後については未定という。
最近SSMの各種開発が多いから標的になるのだろな、12式改辺りなんかねえ

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 09:15:42.66

>>674
中国みたいに白く塗装して砲やミサイルを撤去して尖閣に持っていくとか。
軍艦構造でないと危なっかしくて海上保安官の命を守れない状況になっている

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 13:19:23.99

相次いで除籍した「ゆき」クラスから撤去したCIWSは補給艦とかに分配してやってほしいな

最近の横須賀の「きり」クラスはハープーンが満額搭載だが、やっぱ除籍艦から転用してるんかね。

90式ＳＳＭの艦は半額搭載も珍しくなくなってるのに

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 00:21:43.19

>>676
その理屈だと近年退役した護衛艦いしかりやゆうばり型護衛艦、はつゆき型護衛艦から撤去した７６ｍｍ速射砲は掃海母艦うらがに装備してやって欲しいな
一体何時まで後日装備なんだ？

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 04:08:41.69

もがみ型の建造ペースが結構速いので、きり型も来年中には練習艦転籍や除籍艦が複数出そう。

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 12:04:32.55

>>678
次はDE代替じゃね

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 15:07:27.53

戦力的にはきり型とあぶくま型では次元が違うが、艦齢と人手不足という点からすると
きり前期艦をあぶくま型より先に護衛艦籍から外していくのは十分あり得ると思う。

二桁護衛隊は平時の警戒監視に軸足置くと言ってるわけだし

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 20:33:06.16

>>677
いまだ装備されていない現状からすると、比較的早期に除籍されたゆうばり型のものですら
再利用に耐えないほど老朽化が進んでいた、という事なんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 02:54:00.12

>>677
そろそろ「はやぶさ」型の除籍が始まるので、そこから移植されるかどうかだねえ・・・

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 02:12:25.85

ちくご型が好きな人向け
https://www.youtube.com/watch?v=jSEpgi3ne1s

https://www.youtube.com/watch?v=mo86sC7UvsU

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 10:00:00.11

次に除籍される艦は
①せとゆき
②あさぎり
③はやぶさ

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 18:00:52.38

あさぎりはせとゆきの退役に後に再び練習艦になるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 14:02:01.30

ミサイル艇は今年度中に複数または全艇が除籍になるらしい。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 23:48:55.66

あぶくま型護衛艦よりも先に退役するのか

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 13:13:43.68

はやぶさは全体が軽合金製なので鋼船に比べると耐用年数が少ない

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 14:35:10.90

昨日八代港に行ったら解体岸壁にはつゆき級が係留されていた。

実際の解体作業はもう少し先になるけど、あと数年もすればはつゆき級は
全艦跡形も無くなりそうです。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 19:39:58.15

情報乙です。
八代に行ったの、佐世保で除籍された「あさゆき」だそうで。

呉で係留されてた「ながしま」も、八代方面に曳航されたとか
https://twitter.com/JqXHvkBWuBATg9U/status/1447437363001520131
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 03:00:23.75

10/18に、呉より「ながしま」に続いて「やまゆき」も曳航
https://twitter.com/jmsdf_krh/status/1450021949711605763

行先は八代だそうで。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 02:40:00.17

思い出の「きくづき」
https://www.youtube.com/watch?v=Pns_MjYfsqg

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 19:23:37.86

今日八代港に行ったらはつゆき級2隻が横並びで係留されていた

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 13:53:08.65

来年以降も年2隻ペースでDDクラスの大きな艦が除籍されるから、解体のほうも忙しくなるだろうね

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 06:18:23.60

10/26 ゆげしま曳航
https://twitter.com/hidehidezzy/status/1452936206543585285

八代、ながしまが解体中で、やまゆき・あさゆき・ゆげしまが解体待ち
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 03:34:46.49

せとゆき、除籍準備開始とのこと
https://twitter.com/akijikure/status/1448970950997803015
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 10:37:37.17

>>696
乙です。
ゆきクラス動画で私が最も好きなやつ
https://www.youtube.com/watch?v=1_MK2rMeuMA
　
新年度には、きりクラスの1隻が練習艦に転籍でしょうね。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 21:44:32.19

現在八代港にははつゆき級が2隻と掃海艇が2隻いる

その内はつゆき級と掃海艇1隻づつが先に解体場に送られて解体作業中

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 08:20:43.05

>>686
ミサイル艇台湾に売れよｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 00:21:20.11

台湾はいまだノックス級とか使ってるから「ゆき」「きり」でも歓迎されそう。
機関の取り扱い習得と政治的決断が要るけど

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 05:26:16.58

某ゲームにて初の国産護衛艦はるかぜ実装　結構リアル
https://www.youtube.com/watch?v=PJPXO5bqnww

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 15:28:40.37

本日、せとゆき除籍

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 08:25:26.60

はつゆきが完全にいなくなったけど来年からはあさぎり型も退役始まるん？

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 08:31:49.21

あぶくまが先だろう

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 14:40:59.68

海自はわりと艦齢順に除籍する傾向があるのと、人不足の問題、二けた隊への割り切り、
といった事を考えると、まずは「あさぎり」前期建造艦が「あぶくま」より先に除籍に
なったり練習艦に転籍すると思う。

あさぎり前期とはやぶさ型が同時進行で除籍されてくと思う。

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 17:09:59.49

あぶくま型はSEARAM乗っければ警戒監視には使えそう。
現状はただの警備艇みたいなもんだけど。

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 00:05:13.41

あさぎり型が居なくなったら被害担当艦がなくなっちゃう

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 00:33:12.31

SAMよりヘリの有無のほうが重要

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 01:38:53.11

とは言っても、ＳＨ60ｋを格納庫に収容できない「きり」クラスのために毎年ｊ艦載型の
延命予算を組んで維持してるのも事実。
きりクラスはKを収容できるように改装するという報道もあったが、艦齢を考えれば後期建造艦が
該当すると思うので、やはりＳＨ60ｊ艦載型の整理と人不足、修理維持費の面からあぶくま型より
きり前期型の除籍や練習艦化のほうが自然と思える

べつに、現状のあぶくまでも警戒監視に能力不足はない。
ディーゼルで巡航できる18ノット以下でなら六千海里以上の航続力もあるし。

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 18:50:16.39

http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/202201/2022011814045860258.jpg
テキサス・ブラウンズビルの船舶解体会社に1セント価格で販売されたキティホークが
テキサスに行くため、16日、ブレマートン海軍基地を出発しました

http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/202201/2022011814073021411.jpg
タグボートに引っ越されて移動するキティホークは大きすぎてパナマ運河を通過できません。
南米大陸を回ってマゼラン海峡を通過して130日以上を航海することになるそうです。
ジョンFケネディも同じ会社に1セント価格で販売されました。
--------------------------------
自衛艦じゃないけどやはりこれはうら寂しい光景

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 00:10:17.91

なんか変なカタワ船ばっかり作ってんな

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 00:13:40.76

>>710
南港にでも接岸しておもちゃにさせてしい

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 18:54:33.46

呉に係留されてた「のとじま」、3/19に旅立ったとのこと
https://twitter.com/KTzs1yrQRaSVjMw/status/1505006252216053764
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 20:46:55.79

「のとじま」は、三重県で解体されるようです

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 04:15:47.34

僻地でかわいそう

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 01:34:40.16

輸送艦1号、4/7に退役済み
https://twitter.com/jmsdf_srh/status/1511966811327438853
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 01:35:13.49

失礼、輸送艇1号です

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 23:19:18.39

世艦は「今だから話せるはつゆきのすべて」みたいな特集やんないのかな

**名無し三等兵** · 2022/08/19(金) 00:37:06.74

八代港でおそらく最後のはつゆき型がようやく解体中

**名無し三等兵** · 2022/10/03(月) 12:23:23.26

>>715
鉄甲船作った由緒正しい町だぞ
ちなみにまだ「のとじま」あるよ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 00:07:46.20

>>719
八代港にまたはつゆき級が運び込まれていたから、去年のは最後じゃなかった

**名無し三等兵** · 2023/01/16(月) 19:01:07.01

「のとじま」完全に解体されました

**名無し三等兵** · 2023/01/16(月) 19:06:44.93

いかづちがここの対象にならんだろな

**名無し三等兵** · 2023/02/07(火) 03:13:35.96

>>723
除籍にはならなそう。
今はドックが空かないのと修理予算の関係で損傷程度の確認だけ行い、
本修理は数ヵ月後かそれ以降だと思う。

それまで呉の桟橋に係留って事だろうね。

**名無し三等兵** · 2023/02/07(火) 03:35:55.26

ところで12月に発表された『防衛力整備計画』では2027年度までに、あぶくま型6隻
あさぎり型、はたかぜ型3隻、訓練支援艦くろべの除籍が明示されたね。

個人的予想では定期修理の実施状況からして
・あぶくま型は2025年から順次除籍
・あさぎりが2027年に除籍
・はたかぜが25年、しまかぜは27年除籍、同時に、きりクラスが練習艦へ転籍

こんな感じになるかと思う。ＦＦＭが27までに12隻就役、掃海艇は5隻減勢。
今年度末にも除籍されると見られていた「はやぶさ」型ミサイル艇は誤植でなければ
2032年まで延命という事に。

補給艦は2027年度までに２，０００億の予算内で恐らく「とわだ」型代艦を複数調達
だろうけど、訓練支援艦「くろべ」については用途廃止とあるので代艦は造らない
のだろうか？

・

**名無し三等兵** · 2023/02/07(火) 07:54:13.85

あぶくま型6隻は再整備の上フィリピンとかに転売してくれんかな？

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 08:55:06.18

DD-1311ことTV-3518「せとゆき」は今なお八代港に解体待ちで係留中

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 11:08:10.57

完全整備してから渡さないと即粗大ゴミ
そして寿命自体残り少ない上に日本語だらけ
貰えても持て余す
GT艦だと特にきつそう

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 01:32:17.92

昨年12月に呉から曳航された「せとゆき」に続いて、
舞鶴の「まつゆき」も八代行きのようで。

2/23に舞鶴を出て現在曳航中。

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 08:03:25.09

>>729
まじか。
まあ2025年から「はたかぜ」や「あぶくま」型の除籍が始まるから
順調に解体作業が進められてるとも言えるが

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 08:24:54.49

>>718
香田洋二氏が「国産護衛艦建造の歩み」や世艦の昨年3月号で書いてる事以外のネタを
ひとつ書くと、巡航用ガスタービンの吸気口がヘリ格納庫床面より低い第一甲板レベル
両舷(後部ＦＣＳ-２のレドーム下の位置)にあるので、時化てる時に甲板にあがった波を
吸い込んで故障、巡航機運転不能なんて事が稀に発生した。

そうなると当然、高速用のオリンパスによる超燃費の悪い巡航を余儀なくされるわけだ

あさぎり型以降のＣＯＧＡＧ艦では、吸気口が高い位置にあるので、もちろんこういう問題は
発生しない。

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 00:20:12.17

おおぅ、先ずは半年前の質問に答えてくれて有難う！
はつゆき型好きなんだよねぇ。丸スペのはつゆき型の号買ったよ、ブックオフだけど

>はつゆきの吸気口
初めてのガスタービンだったから色々試行錯誤だったんだろうねぇ
それはそうと、あさぎり型の吸気口もヘリ格納庫下の第一甲板じゃない？
あのデカいヘリ格納庫側面に吸気口が空いてる様には見えないし……
それでもあさぎり型では問題が起きなかったとしたら、ガスタービンの吸気系の設計ノウハウが溜まった証拠なんでしょう
見た感じ、あの舷側いっぱいに張り出した格納庫が良い感じに波を遮ってる、のかな？

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 04:24:58.85

すがしま（舞鶴・44掃海隊）　3/15除籍

お疲れ様でした。

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 01:30:05.95

3/17　練習潜「おやしお」退役
https://www3.nhk.or.jp/hiroshima-news/20230317/4000021624.html

潜水艦の除籍は2017年2月の「あさしお」以来6年ぶり。

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 17:54:01.06

>>723
余所規制のためずっと返信できませんでした。申し訳ない。

たしかに第二機械室の吸気口はその位置ですね。失礼しました。
ちなみに、ゆきクラスの当該事例は90年代半ばまでに2件だったと記憶してます。

きりクラスでは同じ話を聞かなかったので、仰るとおり格納庫やハープーン
対艦ミサイルの支持構造が意外と良い効果を発揮したのかも知れませんね。

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 17:55:04.38

失礼>>735は>>732氏あてです。

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 22:36:49.72

世艦7月号の歴代汎用DD特集でもはつゆき型の機関について書いてる位だから、色々あったんだろうねぇ
52DDはつゆきの直前に造ったDDが49DDだけど、コレやまぐも型だよ？
たった3年で凄い進化してる

あ！49DDって元はガスタービン積んだ2500tDDKだったのが、オイルショックで金が無くなりやまぐも型になったヤツだわ
ひょっとしてこの艦、ガスタービン艦の習作だったのかな？
それがポシャっていきなりはつゆきになったから、はつゆき型の機関回りがイマイチになってしまったとか、、、
FCS-2はむらくもでかなり試験したし、短SAMはしらねで採用済みだし、ヘリ着艦は砕氷艦で試してたような、、、
うん、やっぱりぶっつけ本番は良くないようだ

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 03:33:00.55

戦闘システムについても堤明夫氏が自身のブログで辛口評価してるように
まあ3千トン、3百億以下という制約もあって色々問題も抱えてたけど、
世艦の昨年3月号で香田氏が書いてるとおり、ある程度は運用面での工夫に
よって短所をカバーし、演習では米原潜を探知、撃沈判定も複数回獲得する
実力もあったので、18ノット超えたらディーゼルの騒音と振動のせいで色々と
制約が大きくなり、対潜作戦ではアメリカの艦艇から事実上の邪魔者扱いを受ける
事もあった「くも」」クラスと比較して、当時の現場では「ゆき」クラスは熱烈歓迎
されてたのもまた事実。

艦艇設計はトライアンドエラーに終始するからね。「ゆき」「きり」での
経験が新「あめ」「なみ」での大成功を呼び込んだと言えるだろうし。

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 17:33:04.65

>>737の
>ヘリ着艦は砕氷艦で試してたような、、、
は「はるな」開発時でしたわ
はつゆきの時は既にはるなで実績あるから態々試験する必要無いし

>艦艇設計はトライアンドエラーに終始する
ゆき／きりの頃は同型艦でも個体差結構有るよね
一番艦のはつゆきはヘリ格納庫の天井の前半分を斜めに切り落としてるけど
大体の艦は天井が水平のまま
上構の風圧面積がヤバかったのか、少しでも重量軽減したかったのか分からんけど
実際やってみたらそれ程必要でも無かったって事なんでしょうねぇ

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 09:15:00.86

はつゆき型でのチャレンジは当時の海自艦載ヘリ、ＨＳＳ-2Ｂに応じた必要最低限の
飛行甲板スペース(長さ約25ｍ)での大型ヘリ運用だね。

搭載機種は違えどほぼ同大の米ノックス級フリゲイトを参考に設計したようだ。
色々心配されたが、はるな型に比べて着艦目標が絞れるので、むしろやりやすいという
感じを持つパイロットもいたりして、結果としてＨＳＳ-2Ｂの運用に大きな問題は発生
しなかった。

後にヘリがＳＨ60Ｊに更新されてからは機体サイズが少し小さくなった分、ヘリ甲板と
格納庫のクリアランスに余裕が増えたものの、長さ25ｍを基準としたヘリ甲板長さは
は「むらさめ」以降のＤＤやＤＤＨに踏襲された。
まあこれはＳＨ60Ｊ、KだけでなくＭＣＨ－１０１の発着も想定されてるからだろうけどね。

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 09:17:49.30

おっと一部訂正。
長さ25ｍを基準としたヘリ甲板は
は「むらさめ」以後のＤＤや「ＤＤＧ」にも踏襲された。

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 00:40:48.46

>はつゆき型でのチャレンジは（中略）大型ヘリ運用だね。

確かにこの話はよく聞くけど、カナダのイロコイ級の
「満載4200t/全長129.8m/全幅15.2mでシーキング２機」
の方がチャレンジングな大型ヘリ運用な気が……
まぁイロコイはDDHなんで、
「汎用艦なのに大型ヘリを載せた」って点がはつゆきの新しいトコか
同時期の欧州汎用艦はリンクスとかベル212みたいだし

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 00:41:00.76

>はつゆき型でのチャレンジは（中略）大型ヘリ運用だね。

確かにこの話はよく聞くけど、カナダのイロコイ級の
「満載4200t/全長129.8m/全幅15.2mでシーキング２機」
の方がチャレンジングな大型ヘリ運用な気が……
まぁイロコイはDDHなんで、
「汎用艦なのに大型ヘリを載せた」って点がはつゆきの新しいトコか
同時期の欧州汎用艦はリンクスとかベル212みたいだし

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 14:38:25.44

世界の海軍史、軍艦史という視点では仰るとおり。
はるな型の50ｍの甲板以外に経験が無かった海自にとってのチャレンジ
という意味になるね。

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 17:05:29.41

>はるな型の50ｍの甲板以外に経験が無かった海自にとってのチャレンジ

あーそう言う感じか。50mのヘリ甲板と25mのヘリ甲板、そんなに違うのか……
まぁヘリ甲板を01甲板に上げたり
ピッチングでの上下動が少ない船体中央に寄せたりしてるもんね
少しでもヘリが着艦し易い様に頑張ったんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 18:45:13.11

当時の関係者はだいぶ心配していたんだよ。
たしか米軍から供与されてた古いＬＳＴに特設のヘリ甲板を設置して
発着実験をしたりして必要最低限の甲板サイズを慎重に模索したりしてた。

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 22:14:28.06

>>746
正解を導き出せているかはともかく、海の造船への情熱はすごいよな
縦割りでぶん殴りあうみたいだけど

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 15:11:35.13

>必要最低限の甲板サイズを慎重に模索

そうね、自分でやるの大事だよね
そりゃヨソの情報も参考にはするけど海象やら運用要求が違うだろうし
カナダのサン・ローラン級が改修でシーキング載せたけど、
満載3000ｔの全長113ｍでヘリ甲板は…20ｍくらいかな？
このレベルじゃ海自的には駄目だったんだろうねぇ

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 15:38:45.41

クリアランスの要求が違ったのかも知れないね

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 23:02:58.86

サン・ローランのスペック見てて思ったんだけど、
コレにシーキングが載るならみねぐも型にも載せられたんかな？
乾舷が低くてDASH甲板をヘリ甲板には出来ないだろうから
DASH甲板の上に01甲板を置いてヘリ甲板
DASH格納庫はだいぶ大型化してヘリ格納庫に、とか

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 02:05:13.29

むらくもの近代化改装（FCS-２、オットーメララ７６㎜速射砲、アスロックの追加工事）
の設計を担当した人のブログを読むと、戦後も長らく旧海軍時代の友鶴事件や第四艦隊
事件の教訓を厳しく守ってる事が伺えるので、その意味でも海自ではサン・ローラン級
みたいな事はやらなかったろうなあ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 03:31:39.75

かなり早い時期から、いわゆる新八八艦隊、８艦８機体制が構想されてれば、
改装計画も「たかつき」型とともに検討はされたかも知れないけどね

実際は護群をＤＤＨ2隻、ＤＤＧ１隻、ＤＤ５隻とヘリ６機で編成し、ヘリの運用は
２隻のＤＤＨに全面的に任せる８艦６機構想が続いたからね。

はつゆき型までお預けになったのは新八八艦隊への構想転換と新ＤＤ建造の
タイミングが合ったからとも言えるだろうね。