[JAS39]グリペンを語るスレ8機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2012/08/11(土) 20:48:05.89

スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

過去スレ
01■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
02■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
03■http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
04■http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/
05■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197617925/
06■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/
07■http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/

サイト
GRIPEN - The Wings of Your Nation：http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen：http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm

【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑・Wikipedia荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFの紹介・ﾘﾝｸは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。

**名無し三等兵** · 2012/09/07(金) 22:30:57.65

>>31
それから何といっても整備性の良さだよね。
母艦の整備要員が少なくて済む。
機体が小さいから格納スペースも稼げるしね。

**名無し三等兵** · 2012/09/08(土) 09:19:45.28

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。

**名無し三等兵** · 2012/09/08(土) 10:41:04.37

艦上配備されたらA-4みたいな使われ方になるのか

**名無し三等兵** · 2012/09/09(日) 18:53:42.00

シーグリちゃん
大所帯の空自には必要無い。
小所帯の海自にこそ相応しい。

**名無し三等兵** · 2012/09/18(火) 22:17:33.20

グリペンいいよね、現代の戦闘機で一番好き
小さくて手がかからなくて扱いやすい
理想的だわ

**名無し三等兵** · 2012/09/28(金) 19:12:42.83

スウェーデン、マレーシアにグリペン18機のリースを提案
http://vpk.name/news/75933_vvs_malaizii_ocenivayut_vozmozhnost_lizinga_istrebitelei_jas39_gripen.html
マレーシア空軍でも、新規購入よりも安価なことから提案の検討を行っているとのこと。

**名無し三等兵** · 2012/09/29(土) 02:11:01.14

>>37

南沙諸島周辺はグリペンの飛び交う空域になるんですかね　萌えます。。
ってかロシア語読めるのは　大変羨ましいです

**名無し三等兵** · 2012/09/29(土) 03:18:20.43

>>37-38
こちらは英語ソース

RMAF may lease Gripens an option
http://www.thesundaily.my/news/497484
グリペンは小型機ゆえの航続距離の短かさが問題にされているが、その性能はマ
レーシア空軍の要求を満たしており、他の新造機（タイフーン、スーパーホーネ
ット、ラファールなど）よりも低コストな面が評価されているとしている

サーブは、中途選考で落選（サーブとスホーイ）した後にリースを提案した

マレーシア空軍では2015年までに10機のMiG-29Nを退役させる見通しで、今回の入
札の勝利者MiG-29Nの代替機となる予定。

ライバル機では、すでに運用が行われているスーパーホーネットの追加購入が一番
経費がかからない。しかし、新造機だと価格面から12機程度の導入にとどまるが、
グリペンのリースであれば18機の導入が可能となる点が有利。

**名無し三等兵** · 2012/09/29(土) 14:35:15.28

いいねえ
この話乗っちゃいなYo！マレーシア

**名無し三等兵** · 2012/09/29(土) 17:04:32.84

この商談決まってほしいやね

**名無し三等兵** · 2012/10/12(金) 13:07:28.03

スウェーデン、クロアチアに対してグリペン8機のリースを提案
ttp://www.businessweek.com/ap/2012-10-11/sweden-offers-croatia-gripen-fighters

**名無し三等兵** · 2012/10/12(金) 23:49:39.69

スパホなら米のインフラ使えるし、イザとなったら日飛でも修理できるし
グリペンじゃ北欧まで送り返すんだぜ？

**名無し三等兵** · 2012/10/13(土) 17:47:36.60

平時の運航コストのほうが大事だぜ！

**名無し三等兵** · 2012/10/13(土) 17:48:07.97

運用、かな

**名無し三等兵** · 2012/10/13(土) 22:25:10.92

米ロッキード、日本で「Ｆ35」修理へ　三菱重工のライン活用
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1206N_S2A011C1TJ2000/

在日米軍のF-35は日本で修理するかもよ
自衛隊のF-35導入の見返りだろうけど

**名無し三等兵** · 2012/10/13(土) 23:12:23.48

整備用の施設も安くはないのでFACOで兼ねようって話は普通でしょ

**名無し三等兵** · 2012/10/14(日) 03:42:07.84

グリペンと関係ない話はご遠慮ください

**名無し三等兵** · 2012/10/20(土) 20:16:25.62

随分久し振りに来たので前スレ既出ならメンゴ
ファンボローのプレゼン
ttp://www.saabgroup.com/Global/Documents%20and%20Images/About%20Saab/Events/Farnborough%202012/Gripen%20presentation%20Farnborough.pdf

**名無し三等兵** · 2012/10/21(日) 01:34:18.57

>>49
うん、既出。

**名無し三等兵** · 2012/10/21(日) 16:53:37.57

>>49-50
いや待て、Beamed data links ってなんだ
イラストでは指向性通信使うデータリンクに見えるが

**名無し三等兵** · 2012/10/21(日) 23:04:20.30

しかしなんで空自には縁の無いグリペンスレがこんなに伸びてんだ？

**名無し三等兵** · 2012/10/21(日) 23:14:55.83

俺はガキの頃にエリア88を読み、そして航空雑誌に掲載された試験用塗装の
漆黒のグリペンに惚れて、家庭科の実習でグリペンのエプロンを作った口だが・・・

**名無し三等兵** · 2012/10/21(日) 23:16:22.62

そしたら普通ユニコーンｱｰﾄのF-5だろが

**名無し三等兵** · 2012/10/21(日) 23:33:14.07

いやF-5のシャークノーズも格好良かったが、
ウルトラなホークのドラケンの方が派手で良かったんだ。
それでSAABというメーカーを知って、丁度その時発行された
雑誌でJAS-39の空撮が載っていたんだ。

**名無し三等兵** · 2012/10/22(月) 00:05:40.62

どうやってもグリペンに行くんだなｗ

**名無し三等兵** · 2012/10/22(月) 10:32:38.92

あの糞エロゲーの名前が出てこないのは偉いと思う

**名無し三等兵** · 2012/10/22(月) 12:12:11.73

まんがとかの話はいいです

**名無し三等兵** · 2012/10/22(月) 13:21:02.38

同朋舎の週刊エアクラフトの索引でJ-35の項目がないことに失望し、
しかし古本屋でバンクするJA-37の表紙を見つけて胸をなでおろしたよ。
エアショーでもいいから、JAS-39もあの精悍な森林迷彩を纏ってほしい。

デ社ワールドエアクラフトのJ-35Fの内部構造図解と制空迷彩の空撮写真は
今も時折見返す。だけどどうして最後のグリペン特集号を買い逃したんだ・・・
俺の馬鹿野郎。

**名無し三等兵** · 2012/10/22(月) 17:30:13.51

航空ファン最新号がタイ空軍のグリペンのグラビア載せてたね！

**名無し三等兵** · 2012/10/22(月) 18:40:10.47

ドラケン・ビゲンも載っててプチSAAB祭りだﾋｬｯﾊｰ

**名無し三等兵** · 2012/10/22(月) 19:50:09.74

>>59
未だにどうやってマスキングしていいのかわかりません
なので　ロービジ塗装になってしまう　泣ける

**名無し三等兵** · 2012/10/22(月) 20:42:55.39

>>62
ttp://www.gatorsmask.com/aircraftmask.html
ttp://www.gatorsmask.com/files/viggen_template.JPG
ttp://www.ipmsusa3.org/reviews/Details/Aircraft/Gator_Mask_72_Viggen/Gator_Mask_72_Viggen.htm

**名無し三等兵** · 2012/10/23(火) 22:55:05.85

航空ファンのグラビアで、グリペンはエンジンパワーが非力なのでF-16に劣る的な
こと書かれてたけど、タイ空軍のF-16A/Bより非力なの？

**名無し三等兵** · 2012/10/23(火) 23:20:22.41

エイヴォンの名を継ぐターボファンシリーズがあったらと妄想したこともあったな。

**名無し三等兵** · 2012/10/23(火) 23:24:47.52

>>64
F-16の推力重量比は、重くなったC/DよりもA/Bのほうが高い

F-16A/B
重量
空虚重量：7387 kg 最大離陸重量17010 kg
推力
ミリタリー出力：,5552 kgf、AB出力：10809 kgf
ttp://www.f-16.net/f-16_versions_article3.html
(kg kgfに換算後、小数点以下繰上げ)

グリペンC/D
空虚重量：6,800 kg　最大離陸重量：14,000 kg
推力
ミリタリー出力5,488 kgf、AB出力：8,210 kgf
http://en.wikipedia.org/wiki/Saab_JAS_39_Gripen

とりあえず空虚重量とAB出力で推力重量比を出すとF-16A/Bが1.46、グリペンが1.207
となるので、たしかにF-16A/Bのほうが良好な推力重量比を有しているようだ

**名無し三等兵** · 2012/10/23(火) 23:46:23.14

エンジンの大きさが比較にならんだろ。
それにABの増加率が高けりゃいいというもんでもない。
燃料ドカ食いは燃料搭載量に制約がある小型機には
死活問題じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2012/10/24(水) 17:39:12.59

>>63
ありがたや　ありがたやー☆

**名無し三等兵** · 2012/10/24(水) 21:56:15.78

鰐はアリゲーターじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2012/10/25(木) 01:03:29.16

>>69
そのボケは> 63が模型ヲタに有名なワニさん接着剤の会社だって
知ってないと分からんだろｗ
ttp://www.gatorsmask.com/gatorglueorder.html

**名無し三等兵** · 2012/10/25(木) 14:18:25.24

>>66
F100ってダッシュ100で定格14500lbs以上はなかったっけ？
でもF400系の方が単位出力あたりの燃料消費は若干高いんだな。

**名無し三等兵** · 2012/10/25(木) 14:56:08.45

>>71
F400系なんてエンジンは無いぞ。
F400番台というなら海軍向けに開発したエンジンって事だけど系列はバラバラ。

**名無し三等兵** · 2012/10/25(木) 18:42:49.89

F4x4系とでも表記すべきであろうか

**名無し三等兵** · 2012/10/26(金) 09:02:11.21

没ったけどF412もF404の発展型だしF404系でいいんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2012/10/26(金) 09:53:24.60

x86系みたいでなんか嫌です

**名無し三等兵** · 2012/10/26(金) 21:05:09.29

なんでグリペンって拒否られてるんだろうね。
安くてマルチロールでスクランブル可能な機種なんだから、
ちょっとくらいの足の短さはデメリットを上回ると思うんだが？

**名無し三等兵** · 2012/10/26(金) 21:30:19.97

F-16に比べてエンジンパワーが低く維持旋回性能などの飛行性能で劣るって今月の航空ファンに

**名無し三等兵** · 2012/10/26(金) 23:57:36.08

>76
まったく輸出が出来なかった先代のビゲンに比べれば、十分健闘していると思うぞ

>77
一貫して米軍機を採用してきたタイがF-16の追加ではなくグリペンを選定した理由も
書いてあったはずだが
(機体性能だけでなくデータリンクを中心としたシステムの構築が評価）

**名無し三等兵** · 2012/10/27(土) 00:13:45.55

>76もしかして何で日本で採用されないのかって話？
もうその手の話はウンザリなんだけど

**名無し三等兵** · 2012/10/27(土) 00:16:15.88

>>77
EJ200があと数年早く実用化されていれば・・・
F-16ブロック50と同等の推力重量比と燃費を手に入れられたのに。

**名無し三等兵** · 2012/10/27(土) 12:03:50.77

エンジンをF414に強化したJAS39E/F（グリペンNG）はどうなんだ

**名無し三等兵** · 2012/10/27(土) 15:47:44.22

まあグリが中小国に採用されてるのは小口の注文も愛想よく拾って行く営業姿勢が効いてるんだろうな

**名無し三等兵** · 2012/10/28(日) 10:50:59.26

しかしスウェーデンは紛争当事国に武器売らないイメージあったが
タイはそのへんの事情が微妙な感じするんだが
カンボジアやミャンマーと国境紛争抱えてないか？（ウロ覚え）

**名無し三等兵** · 2012/10/28(日) 14:36:57.20

夢のハイローミックス

EF2000とJAS39

**名無し三等兵** · 2012/10/28(日) 19:01:58.33

>83
俺も詳しくないけど問題が顕在化してなければいいんじゃないのかな？
平和な日本だってロシア、中国、韓国と国境問題を抱える紛争当事国と強弁できなくもない訳だし

**名無し三等兵** · 2012/10/30(火) 09:57:28.90

>>83
カンボジアとは国境紛争してるし国内もイスラム勢力が独立運動してテロが絶えない

**名無し三等兵** · 2012/10/30(火) 15:40:34.48

スウェーデン政府が輸出OKを出してるんだから、問題無いと判断したんだろう

**名無し三等兵** · 2012/10/31(水) 03:44:19.13

JASって、日本農林規格認定戦闘機か。

**名無し三等兵** · 2012/10/31(水) 04:03:10.97

そうだよ。農薬散布から山間の集落の買い出し、急病人の搬送に観覧飛行
なんでもござれだ。

**名無し三等兵** · 2012/10/31(水) 08:31:38.73

最後は金でんがな

**名無し三等兵** · 2012/11/01(木) 00:20:42.00

足さえ短くなけりゃ、グリペンは有りなのけ？

**名無し三等兵** · 2012/11/01(木) 00:52:37.52

>>91
日本では無理。対艦ミサイルが２発しか積めないしな。

航続性能を犠牲にしたからこそあのサイズに収めきったのだから。
グリペンNGの主脚格納方式を初期設計段階で採用されていれば、
また違う現在があったかもしれん。ただそうなるとF404では非力すぎて
燃料を満載すると兵装をフル装備できなくなるなんてことになっていたかも。

**名無し三等兵** · 2012/11/01(木) 01:46:53.86

エンジンの出力が限られてるのに航続距離を伸ばす（燃料の搭載量を増やす）ってことは
他の何かを犠牲にすること
それが許容出来るのなら有りだが
進出して敵地を攻撃したいのなら中古のF-16でも買ったほうがマシだね

**名無し三等兵** · 2012/11/02(金) 01:29:42.59

>>91
>>79

**名無し三等兵** · 2012/11/02(金) 15:17:53.68

基本的用兵思想が近接地へ反復攻撃を行う軽攻撃機ってことを忘れてないか？

**名無し三等兵** · 2012/11/03(土) 17:10:17.09

グリペンの燃料容量増大は足の格納位置の変更
前線飛行場でも整備可能なように
主脚で自立したまま主翼を外せるようにするのを諦めたってこと
冷戦の終了と輸出先ではそんな事をしないから表面化しないが
グリペンの航続距離増大はスウェーデンのドクトリン変更を伴う重い決断
最初からそうすればよかったじゃんて軽々しく言えない

**名無し三等兵** · 2012/11/04(日) 11:06:51.45

>>94
ウンザリだっていうんなら、いちいち嫌味ったらしいレスつけないで
テンプレにしとけよ。

**名無し三等兵** · 2012/11/04(日) 14:18:16.92

>>97
おまえの大好きなエロゲーでもやってろ

**名無し三等兵** · 2012/11/05(月) 14:40:16.91

この殺伐感・・・
まさに2ちゃんねる！

**名無し三等兵** · 2012/11/06(火) 03:03:02.94

過疎スレでマイナーなネタで罵り合い
まさにｗ

**名無し三等兵** · 2012/11/10(土) 19:48:42.77

>>83-87
パキスタンと対立するインドや北朝鮮と対立する韓国なども考え方次第では紛争当事国だよね。

**名無し三等兵** · 2012/11/11(日) 22:39:37.69

>>101
インドはもろに紛争当事国だろ
カシミール地方の所属をめぐってなんども（いまだに）武力衝突してる
パキスタンと競って核開発までやってる
確か今後核が実際に使用される可能性トップレベルと言う評価だったはず

**名無し三等兵** · 2012/12/01(土) 16:02:57.46

グリペン♪

**名無し三等兵** · 2012/12/01(土) 18:56:55.19

戦前の憲兵は所属は陸軍。
海軍では海軍大臣の指揮。
司法警察活動をする時は司法大臣の指揮。
行政警察活動をする時は内務大臣の指揮。だっけ？

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 12:42:37.59

スウェーデン国防委員会、グリペンNG 40～60機の調達に同意
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/140805/swedish-defence-committee-approves-gripen-ng-upgrade-program.html

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 16:40:42.03

電装のNG規格への更新じゃなく新規調達なのか。

**名無し三等兵** · 2012/12/09(日) 22:17:27.54

輸出用に中古の弾揃えたいのかねぇ

**名無し三等兵** · 2012/12/09(日) 23:53:26.53

NGはエンジンの換装もしてるし既存の機体の改修じゃNG相当にならないから金があったらやりたいわな
中古のC/Dが売れたら最もお得かも

**名無し三等兵** · 2012/12/10(月) 02:05:13.32

>>107
ある程度のまとまった数が発注されないとグリペンNG自体が頓挫しかねない
危機にあった事が背景にある

**名無し三等兵** · 2012/12/10(月) 16:35:17.59

グリペン♪

**名無し三等兵** · 2012/12/10(月) 21:16:01.45

山本太郎候補の昨日の街頭演説。
http://8bitnews.asia/wp/?p=6713#.UMRWnu_4DcU.twitter

震災瓦礫広域拡散受け入れマップ
http://twitter.com/Chooemon92/status/277061834887016448/photo/1

何故か全く報道されませんが、自民党の憲法改正案では最高法規から
基本的人権が完全に削除されています。
http://ameblo.jp/kennkou1/entry-11413106322.html

すげえなあ。事実上の戒厳令の規定まであるもんな。しかも議員の過半数で改憲できる。
政権をとるてのは、議会の過半数を占めるってことだから、時の政権は好きに改憲できることになる。
どんどん国家主義的になりますよ⇒自民党の憲法改正草案の主な新設条文

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120427/stt12042723410013-n1.htm …
https://twitter.com/tokaiama

**名無し三等兵** · 2012/12/11(火) 03:12:53.23

陸自は武装ヘリなんか止めてグリペン買えばいい。

**名無し三等兵** · 2012/12/11(火) 04:16:59.34

出たぁ日本に導入厨www

**名無し三等兵** · 2012/12/11(火) 04:37:07.00

攻撃ヘリの代わりにA-10とかならたま～に見掛けるけどグリペンってのは初めて見た

**名無し三等兵** · 2012/12/11(火) 10:14:57.98

さすがに武装ヘリの置き換えはないだろうが
グリペン（NGじゃなく）はありかもしれない
航続距離が短いから「周辺諸国への侵攻はできない」（脅威論への反論）
その分国内をカバーする為に数を増やさなければならないが
機体価格は安いし（人件費はかかるが）

**名無し三等兵** · 2012/12/11(火) 10:43:21.04

自分で答えだしてるじゃん
人や機体がよりたくさん必要だから機体価格が安いなんてメリットは一瞬で消える

**名無し三等兵** · 2012/12/11(火) 11:16:38.60

安い安いって言うけど機体価格は大して安くなかった気がするんだが。
ライノよりちょっと安いぐらいじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2012/12/11(火) 13:07:29.17

>>航続距離が短い
ハイ却下

**名無し三等兵** · 2012/12/11(火) 13:39:28.61

>その分国内をカバーする為に数を増やさなければならないが
そんなに簡単に基地の数が増やせるなら苦労しません

**名無し三等兵** · 2012/12/11(火) 14:18:30.91

導入厨は台湾にすすめろよ

**名無し三等兵** · 2012/12/11(火) 14:27:34.66

きな臭いところには売らない方針

**名無し三等兵** · 2012/12/11(火) 14:33:36.14

>>117
輸出価格で7000万ドルを下回るからライノの7割ぐらいだな

**名無し三等兵** · 2012/12/11(火) 14:39:24.75

グリペンNG大好きだけど日本には要らん

**名無し三等兵** · 2012/12/11(火) 18:04:55.63

どうしてよ！！

**名無し三等兵** · 2012/12/11(火) 19:16:49.87

なんだ。スレが上がっているから何だと思えば、戦闘ヘリの代わりだと？
NINJAがあるだろうが。たわけがこっちへ来るな。

**名無し三等兵** · 2012/12/11(火) 19:31:54.29

400Rが欲しい

**名無し三等兵** · 2012/12/11(火) 19:55:31.48

俺はエヴァカラーのヤツがいい

**名無し三等兵** · 2012/12/11(火) 23:23:23.68

アパッチより安いならグリペンいいんじゃね。

**名無し三等兵** · 2012/12/11(火) 23:42:35.05

固定翼だと空軍がウチの縄張りだってごねるからどこでも陸軍はヘリで我慢してるのにｗ

**名無し三等兵** · 2012/12/12(水) 04:34:35.43

空自が対地支援に熱心になった事など一度も無いわけだが……

**名無し三等兵** · 2012/12/12(水) 10:23:53.83

まあ、空自機ががんがん爆弾落としてくるような状況で
陸上部隊上陸させる国なんてない、と思ってるんだろ。