[JAS39]グリペンを語るスレ8機目[SAAB]
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>>727
ほぼ同じ航続距離ですね。
これでグリペンのネガティブなところが一つ減りましたね。 最近のE/Fになってやっと同等になっただけで、それ以前は思いっきり差があるがな
オツム大丈夫か >>727
>>728
あのさぁ、E/F型でフェリー4000kmて胴体下に×2、主翼下に×2で殆どハードポイント塞いだ状態での話でしょ?
翼端と主翼下一番外のハードポイントしか残らない状態。F-2だと増槽を胴体下に×1、主翼下に×2で主翼下のハ
ードポイント殆ど残せるよね?
それとF-2のフェリー4000kmてのがF-16Cが機内燃料約4000Lと300ガロン増槽×1+370ガロン増槽×2でフェリ
ーで約4500kmなのになんで機内燃料約1500Lも増えてて機外にも300ガロン増槽×1+600ガロン増槽×2も積め
るF-2がF-16C以下の航続距離になってんの?と数字に疑問があるんだが、機体が大型化してる点加味してもそこ
まで航続距離減らないだろ。 ポジティブな点が増えたのなら解るんだけど
ネガティブな点が減ったって論法が詐欺臭い ん?詐欺かどうかは逆のほうが詐欺臭い気がするぞ
ポジティブ増えました!!(悪い所は言わない
と
ネガティヴ減ってよりよくなりました
だと前者の方が詐欺臭い 是非買うべきな理由を提示できないのに
穴が一つ埋まったことをアピールするやり口と言えば納得してもらえるかな そんなに叩くなって。
グリペンはなんだか好きなんだよな。
日本じゃ足が短くて、相手にする敵が中国&ロシアなのでグリペンじゃあ実力不足。
お隣の国、韓国なら相手は北朝鮮が当面の敵なので、グリペンの使い道は大いにあるよね。予算も限られてるんだからF-35は必要無いのにね。
ついで言えば、海軍力より陸軍力に予算を割り振るべき。 >>734
足が短いのが問題になるか?
基本的に領空のみの戦闘だしとりあえず離着陸できるところを用意しておけば
戦闘終了後に給油すれば実質行動半径は2倍近くなるぞ 韓国にしてもF-16やF-15持ってるんだから、
F-35が必要ないというならそれらを増やす道を選ぶべきでわざわざグリペンとかそれこそアホだろ ラファールの方が優れてると判定しつつも
F-15Kを選ぶくらいだしな 仏製のラファールを運用整備するための設備とか道具が、既存の物を流用できなかったんだろ。 >>735
要撃は領空の外の防空識別圏で行うので足が短いのは問題。
ついでに防空識別圏はほぼ海上なので「とりあえず離着陸できるところ」なんてのは無い。 >>738
ミラージュ2000入れた台湾が、何から何まで専用の設備を入れなきゃならなくて苦労してたからな… F-35の1/3くらいのCPFH、短時間のターンアラウンドで再出撃可能な点は魅力よね
調べれば調べるほど抗堪性の塊であることが分かってきて「有事の際に潰しがきくのはこっちなんじゃ...」と思わせるほど 抑止力として精鋭装備で威圧するのが本領の空自に必要なのはF-35
いざ開戦してしまったら自衛隊に実質的な継戦能力は無いもんだから(強いていえば海自ぐらいは...)、グリペンEは沖縄の米軍あたりに持っておいて欲しい装備やもしれぬ >>741
グリペンは対極にいるんだよな
機体価格はけっこう高いがメンテナンスコストが安い
なんか商談の時も5年分のメンテこみの価格とか提示してるな >>745
F-35配備する米軍が持つ意義は?
>>746
メンテ時間は割と長いという実戦で使うには割と欠点があった記憶があるが >>748
整備が楽で早いのがスウェーデン機の伝統だが
整備間隔が長いな
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X5IE2 STOLと整備性抜群
離島空港にも、臨時配備出来るので
スクランブル対応様に欲しいなぁ〜
70機ほど F-35を40機買う金で、この子を200機買った方がずっと役に立つ >>753
新造グリペンの機体単価は輸出価格で80億円ちょいなのに5倍も買える訳がないだろwww
つーか戦闘機定数は無視かよ >>755
今の定数って何機だろ。
どんどん減ってるような気がするんだけど。 >>751
まだミーティア発射実験の試験機として複座を4機程度なら考えなくもない F-35の1/3くらいのCPFH、短時間のターンアラウンドで再出撃可能な点は魅力よね
調べれば調べるほど抗堪性の塊であることが分かってきて「有事の際に潰しがきくのはこっちなんじゃ...」と思わせるほど F-35は抑止力としてコスパ高いけど、いざ開戦したあとの経戦能力は微妙だよね >>730
F-16のフェリーは4200km。機内燃料容量は4000L。 これがデータになると思う馬鹿がグリペンageしてるのか… 野戦運用ができるグリペンは良いと思うが、基地防御力ゼロの自衛隊にはピッタリの装備。 まあ、冗談はされおき、日本がF-2を国産でやったら、こんなの造って欲しかった、これは異論はあるまい 異論しかねぇーよ
そもそも狙い的にはF404双発のF/A-18クラスだぞ グリペンみたいな機体をF404級双発の機体規模で造ったらって話しだろ?
初期F-Xの想像図はまんま双発グリペンみたいな感じだったから、それであるなら異論は無い それはもうグリペンではないので比喩表現にもなってない 自分は国産F-2ははまんまグリペンで良かったと思っている口だ
日本の実力には相応な機体だし、コンセプトも悪く無い 高速のトンネルに謎の分岐が出きるのか?
スパイ天国だから上手く機能出きる気がしない >>777
要求性能全く満たしてないから論外
F-4改修して中古買い増しして第5世代導入まで繋ぐ方がマシだな
浮いた予算でF-15全部ゴールデンイーグル相当まで改修 単に好きってだけだもん
自分なんらF-Xの時はF-18推しだったし 在日米軍の鞄持ちのようなポジションだった頃は、F-15のような大型高級機の一点張りで良かったのにね 今や発展型のJAS39E/FならF-2よりもマルチロール機としては能力高いけどな グリペンってASM4発積んで戦闘行動半径450NMになるんだ、へー >>777
うん。とりあえず。日本の国土の長さと基地の位置を計算してみ
>>779
F/A-18ほぼそのままいれた方が「マシ」では? グリペンとグリペンNGは別物と言いたいくらい違うからなあ
なぜ最初からそうしなかった
やはりF414のたまものなんだろうか グリペンは良くあそこまで弄くり回したなと思います
輸出も頑張ってるし、無人構想まで出してきてるし、さすが名門サーブだなと思います
日本のFSXを国産でやって、あれぐらい出来れば良かったんですけど グリペンがどうのというよりも
FSXの度に付き合ってくれるのに驚く
フランスはどうせUSAだろ?で投げてたよな なんでグリペン愛でて無い人がここに来るんだ
どっか他へ行けばいいのに 単に語る場であって結論ありきの話を繰り広げるアホが来る場所ではない 今の軍板はどこも結論ありきでマウント取りたい俺論バカの集まりだけどな 日の丸のラファールとかグリペンも見てみたいような気はする 空自はF-35揃えてればいいが、陸自の戦闘ヘリ飛行隊はさっさと解隊してグリペンNGにCASさせた方がアパッチの10倍くらい捗るだろうな あの130億円のAH-64Dと比べると、F-35Bですらお買い得に見えてくるミラクル AH-64Dの件は特殊事情だから、あの金額を何度も引き合いに出されましても
50機揃えてたらもっと単価下がってたよ、機体単価以外の初期導入費用を少ない機数で割り算してしまっただけだから この先も戦闘ヘリに固執した場合、絶対にまとまった数を取得できないし、お値段もグリペン80億を大幅に下回ることはないんだろうな また、そう言う根拠の無い数字を出す
初期導入時は支援機材やら教育機材やらスペアパーツやらで機体購入費以外に諸費用もかかるから
全部で何機揃えるかで全然違ってくるのに タイが輸入したグリペンCが1機当たり1億ドル。
それより高額になるのは確実。 輸出価格は単純な機体の生産コストじゃないからね。
維持運用基盤も必要になるだろうし。 そもそも日本での採用はライセンス生産だろう。
あとがちがちでいじる必要すらあるだろう
一機200億未満ですめば良いな
あとAAM-4が適用できないな
中央ステーション潰して外部運用でもするか? >>807
その前提ってF-35で崩れ始めてきてね? >>805
タイが導入したJAS39は保守部品込みの価格じゃなかったけ >>809
それに訓練費用(パイロットか整備士なのかはわからんが)もはいってる
純粋な機体価格じゃない >>808
一応国内生産分担がそれなりにあるぞ>F-35
重メンテ工場もあるし
少なくともそれなりに日本に利益は出している>F-35 ブラジルがラ国の36機で導入コスト約4800億円予定
1機辺りで割ると約133億円
詳細内訳不明だが機体単価100億以下は無理だろ まあF-Xの時にナゼか30億で買えると言われたさん・・・もといタイフーンにはかなわないよ。 https://twitter.com/VVspyVV/status/971033341339291648?s=20
MagicalDoveDive@VVspyVV
この画像からすると、意見交換している相手国にはアメリカ・イギリス・フランス・スウェーデンの4ヵ国が含まれると解釈できる。 さて正解はどうなんだろう
グリペン@スウェーデンと意見交換する必要性があるんだなぁ >>815
> アメリカ・イギリス・フランス・スウェーデンの4ヵ国
実質、旧西側でその4カ国しか、現在戦闘機作ってないから… 指揮運用整備保守するため教育や育成、装備品の費用はどの程度含んでいるだろ。 https://2.bp.blogspot.com/-RVqIbcUVX8s/UpZLl4ARFfI/AAAAAAAAFFM/20TJINRVW4Q/s1600/cost_janes.jpg
F-35の一時間あたりの飛行コストが将来30000ドル(現状40000ドル)
F-15Jと同じように年間200時間飛ばしたら、一機体あたり年間7~8億円くらい
JAS39の一時間あたりの飛行コストが4700ドル
年間200時間飛ばしたら、一機体あたり1~2億円くらい
最低40年間使い潰すことを考えるとイニシャルコストは無視するべきかも 最低40年も使うのなら尚の事、非第五世代機は論外
周りは仲のいい国ばっかりだとか周辺に仲悪い大国がいない環境じゃないんだぞ >>823
その通りなんだけど、過去の事例やこの表が物語るのは「F-35の高コストが将来配備できたはずの夥しいF-35を撃墜してしまう」ということだと思う
たぶん家計とかランニングコストとか無頓着なタイプでしょ? どうせ自衛隊は実戦なんてする気はないんだから、そこそこの機体を数持ってれば十分だよ >>822
グリペンの飛行コスト安すぎね?それだと単発の超軽量ジェット並みだろ
>>824
F-4EやF-15C/Dよりは安いから日本においては問題ないだろ >>824
安いから、にばかり目がいくのはゴミ買いこんで安物買いの銭失いしてる自覚持った方がいいぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています