[JAS39]グリペンを語るスレ8機目[SAAB]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
STOLと整備性抜群
離島空港にも、臨時配備出来るので
スクランブル対応様に欲しいなぁ〜
70機ほど F-35を40機買う金で、この子を200機買った方がずっと役に立つ >>753
新造グリペンの機体単価は輸出価格で80億円ちょいなのに5倍も買える訳がないだろｗｗｗ
つーか戦闘機定数は無視かよ >>755
今の定数って何機だろ。
どんどん減ってるような気がするんだけど。 >>751
まだミーティア発射実験の試験機として複座を４機程度なら考えなくもない F-35の1/3くらいのCPFH、短時間のターンアラウンドで再出撃可能な点は魅力よね
調べれば調べるほど抗堪性の塊であることが分かってきて「有事の際に潰しがきくのはこっちなんじゃ...」と思わせるほど F-35は抑止力としてコスパ高いけど、いざ開戦したあとの経戦能力は微妙だよね >>730
F-16のフェリーは4200km。機内燃料容量は4000L。 これがデータになると思う馬鹿がグリペンageしてるのか… 野戦運用ができるグリペンは良いと思うが、基地防御力ゼロの自衛隊にはピッタリの装備。 まあ、冗談はされおき、日本がF-2を国産でやったら、こんなの造って欲しかった、これは異論はあるまい 異論しかねぇｰよ
そもそも狙い的にはF404双発のF/A-18クラスだぞ グリペンみたいな機体をF404級双発の機体規模で造ったらって話しだろ？
初期F-Xの想像図はまんま双発グリペンみたいな感じだったから、それであるなら異論は無い それはもうグリペンではないので比喩表現にもなってない 自分は国産F-2ははまんまグリペンで良かったと思っている口だ
日本の実力には相応な機体だし、コンセプトも悪く無い 高速のトンネルに謎の分岐が出きるのか？
スパイ天国だから上手く機能出きる気がしない >>777
要求性能全く満たしてないから論外
F-4改修して中古買い増しして第5世代導入まで繋ぐ方がマシだな
浮いた予算でF-15全部ゴールデンイーグル相当まで改修 単に好きってだけだもん
自分なんらF-Xの時はF-18推しだったし 在日米軍の鞄持ちのようなポジションだった頃は、F-15のような大型高級機の一点張りで良かったのにね 今や発展型のJAS39E/FならF-2よりもマルチロール機としては能力高いけどな グリペンってASM４発積んで戦闘行動半径450NMになるんだ、へー >>777
うん。とりあえず。日本の国土の長さと基地の位置を計算してみ
>>779
F/A-18ほぼそのままいれた方が「マシ」では？ グリペンとグリペンNGは別物と言いたいくらい違うからなあ
なぜ最初からそうしなかった
やはりF414のたまものなんだろうか グリペンは良くあそこまで弄くり回したなと思います
輸出も頑張ってるし、無人構想まで出してきてるし、さすが名門サーブだなと思います
日本のＦＳＸを国産でやって、あれぐらい出来れば良かったんですけど グリペンがどうのというよりも
FSXの度に付き合ってくれるのに驚く
フランスはどうせUSAだろ？で投げてたよな なんでグリペン愛でて無い人がここに来るんだ
どっか他へ行けばいいのに 単に語る場であって結論ありきの話を繰り広げるアホが来る場所ではない 今の軍板はどこも結論ありきでマウント取りたい俺論バカの集まりだけどな 日の丸のラファールとかグリペンも見てみたいような気はする 空自はF-35揃えてればいいが、陸自の戦闘ヘリ飛行隊はさっさと解隊してグリペンNGにCASさせた方がアパッチの10倍くらい捗るだろうな あの130億円のAH-64Dと比べると、F-35Bですらお買い得に見えてくるミラクル AH-64Dの件は特殊事情だから、あの金額を何度も引き合いに出されましても
50機揃えてたらもっと単価下がってたよ、機体単価以外の初期導入費用を少ない機数で割り算してしまっただけだから この先も戦闘ヘリに固執した場合、絶対にまとまった数を取得できないし、お値段もグリペン80億を大幅に下回ることはないんだろうな また、そう言う根拠の無い数字を出す
初期導入時は支援機材やら教育機材やらスペアパーツやらで機体購入費以外に諸費用もかかるから
全部で何機揃えるかで全然違ってくるのに タイが輸入したグリペンCが1機当たり1億ドル。
それより高額になるのは確実。 輸出価格は単純な機体の生産コストじゃないからね。
維持運用基盤も必要になるだろうし。 そもそも日本での採用はライセンス生産だろう。
あとがちがちでいじる必要すらあるだろう
一機200億未満ですめば良いな
あとAAM-4が適用できないな
中央ステーション潰して外部運用でもするか？ >>807
その前提ってF-35で崩れ始めてきてね？ >>805
タイが導入したJAS39は保守部品込みの価格じゃなかったけ >>809
それに訓練費用（パイロットか整備士なのかはわからんが）もはいってる
純粋な機体価格じゃない >>808
一応国内生産分担がそれなりにあるぞ＞F-35
重メンテ工場もあるし
少なくともそれなりに日本に利益は出している＞F-35 ブラジルがラ国の36機で導入コスト約4800億円予定
1機辺りで割ると約133億円
詳細内訳不明だが機体単価100億以下は無理だろ まあF-Xの時にナゼか３０億で買えると言われたさん・・・もといタイフーンにはかなわないよ。 https://twitter.com/VVspyVV/status/971033341339291648?s=20
MagicalDoveDive@VVspyVV
この画像からすると、意見交換している相手国にはアメリカ・イギリス・フランス・スウェーデンの4ヵ国が含まれると解釈できる。 さて正解はどうなんだろう
グリペン@スウェーデンと意見交換する必要性があるんだなぁ >>815
> アメリカ・イギリス・フランス・スウェーデンの4ヵ国
実質、旧西側でその4カ国しか、現在戦闘機作ってないから… 指揮運用整備保守するため教育や育成、装備品の費用はどの程度含んでいるだろ。 https://2.bp.blogspot.com/-RVqIbcUVX8s/UpZLl4ARFfI/AAAAAAAAFFM/20TJINRVW4Q/s1600/cost_janes.jpg
F-35の一時間あたりの飛行コストが将来30000ドル（現状40000ドル）
F-15Jと同じように年間200時間飛ばしたら、一機体あたり年間7~8億円くらい
JAS39の一時間あたりの飛行コストが4700ドル
年間200時間飛ばしたら、一機体あたり1~2億円くらい
最低40年間使い潰すことを考えるとイニシャルコストは無視するべきかも 最低40年も使うのなら尚の事、非第五世代機は論外
周りは仲のいい国ばっかりだとか周辺に仲悪い大国がいない環境じゃないんだぞ >>823
その通りなんだけど、過去の事例やこの表が物語るのは「F-35の高コストが将来配備できたはずの夥しいF-35を撃墜してしまう」ということだと思う
たぶん家計とかランニングコストとか無頓着なタイプでしょ？ どうせ自衛隊は実戦なんてする気はないんだから、そこそこの機体を数持ってれば十分だよ >>822
グリペンの飛行コスト安すぎね？それだと単発の超軽量ジェット並みだろ
>>824
F-4EやF-15C/Dよりは安いから日本においては問題ないだろ >>824
安いから、にばかり目がいくのはゴミ買いこんで安物買いの銭失いしてる自覚持った方がいいぞ 軽戦闘機とはいえ開発生産を継続できてるんだからすごいなと思う。
羨ましい。
日本もハイローミックスとして、ハイはアメリカ産で、ローの部分は日本独自で開発できてたら良いのになと思うわ。 グリペンにおける"値段が高くて維持費が安い"ってのは安物買いの銭失いの対極にあるよねw 脅威がないとこなら性能もそんな重視しなくていいから維持費の安さは魅力だけど、
脅威だらけのところでそんな利点語るのは対極どころかそのものでしょ そもそもそれならT-50みたいな高等練習機かえよで終わるよな 20年後、30年後に日本を上回る数のSu-57やJ-20に対して、数的劣勢な日本の主力機がグリペンEで性能的に十分だと確信できるならその維持費は魅力かもな アンチがCD型、擁護がEF型を念頭に性能を語ってるから話がまったく噛み合ってなくて面白い EF型なら既存の4.5世代機を上回る能力持ってて第五世代に匹敵、って話でもないんだからEF型でも話は変わらんよ
EF型に夢見すぎ こんな話があってな
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00010001-norimono-bus_all&p=1
やりようによってはF-4でF-15を圧倒できたりするわけだ
性能差が圧倒的でなければテーブルには乗せられるだろ だとしても圧倒的に強い第5世代機を少数受け入れる方がコスパ的にもいい事になるでしょ。
第五世代機がコストアップして飛行隊を維持できないという事でなければ。 やりようによっては、なんて言い出したらF-22とのダクトでT-38が買ったりF-104でF-15に勝った事例もあるけど、
F-22やF-15なんかいらんって話ではないがな
やりようによっては、というのを都合のいい話に持っていきすぎ >>836
空自がステルス機に拘るのは、対F-22で模擬戦した時に、見えてるのにロックオン出来なかったからでな…
バルカン砲で相手をするならともかく、ミサイルが当たらないのでは意味が無い… グリペンのスレでグリペンのネガキャンやってるの最高に面白いし、グリペン導入したら空自のF-35全淘汰する想定なのも極論すぎてナイス 好きと嫌いという視点でしか見ていない人はお呼びじゃないよ グリペンファンのスレではないんだしそれは問題なくね？ グリペンを語るスレだから、基本、グリペン好きが集まるスレだと思ってるが 直接PLAF機とかち合ったり、JADGEノードとして先陣切って進空していくのはF-35の仕事
前衛のF-35のために、BM弾に晒される那覇や先島諸島の滑走路からAMRAAMを細々とデリバリーするのにはJAS-39あたりがうってつけ そのF-35Bのさらに後衛の話をしてるんやと思うで 那覇や先島諸島の滑走路で運用するとしたらF-35A/Bだろ
そのさらに後衛っていったら九州以北だぞ 面白いのが足の短いF-35Bですら新田原基地、
足の長いF-35Aは那覇に配備する気がサラサラないと報道されてる点だよな
ステルス機は最前線に張り付く装備だけど、配備は前後逆転するっていう >>843
そう思うのは君の自由
今まで2chに雲霞のごとくあった「語るスレ」がそうなっていたか？は別の話かと 「語るスレ」で逆張りアンチがのさばるのは自由であり、しばしばその強硬な姿勢を周囲のおもちゃにされるのも彼らの自由意志なのだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
