[JAS39]グリペンを語るスレ8機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2012/08/11(土) 20:48:05.89

スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

過去スレ
01■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
02■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
03■http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
04■http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/
05■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197617925/
06■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/
07■http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/

サイト
GRIPEN - The Wings of Your Nation：http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen：http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm

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**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 00:15:52.72

F-35って足長いのよね

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 18:43:25.98

>>753
新造グリペンの機体単価は輸出価格で80億円ちょいなのに5倍も買える訳がないだろｗｗｗ
つーか戦闘機定数は無視かよ

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 19:17:53.17

>>755
今の定数って何機だろ。
どんどん減ってるような気がするんだけど。

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 21:45:34.72

>>751
まだミーティア発射実験の試験機として複座を４機程度なら考えなくもない

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:54:58.42

F-35の1/3くらいのCPFH、短時間のターンアラウンドで再出撃可能な点は魅力よね
調べれば調べるほど抗堪性の塊であることが分かってきて「有事の際に潰しがきくのはこっちなんじゃ...」と思わせるほど

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 17:57:06.67

安物買いの銭失いでしかない

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:11:46.96

F-35は抑止力としてコスパ高いけど、いざ開戦したあとの経戦能力は微妙だよね

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:47:32.69

>>730
F-16のフェリーは4200km。機内燃料容量は4000L。

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 02:18:19.99

>>760
データでよろしく

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 11:25:00.06

>>762
https://secure.ikaros.jp/sales/list.php?srhm=0&;tidx=27&Page=1&ID=4022

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 12:23:37.80

これがデータになると思う馬鹿がグリペンageしてるのか…

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 12:42:55.21

（茶化されてるのでは）

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 17:45:58.65

どう考えても茶化されてる

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 19:12:57.89

からかい上手のグリペンさん

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 19:55:29.96

将来は結婚かな

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 03:27:13.95

野戦運用ができるグリペンは良いと思うが、基地防御力ゼロの自衛隊にはピッタリの装備。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 10:26:03.73

F-4EJ改の更新はこいうの最新型で十二分

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 10:27:25.30

まあ、冗談はされおき、日本がF-2を国産でやったら、こんなの造って欲しかった、これは異論はあるまい

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 11:10:26.67

F-2以上の小型機の時点で論外なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 13:10:41.69

異論しかねぇｰよ
そもそも狙い的にはF404双発のF/A-18クラスだぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 13:32:51.86

グリペンみたいな機体をF404級双発の機体規模で造ったらって話しだろ？
初期F-Xの想像図はまんま双発グリペンみたいな感じだったから、それであるなら異論は無い

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 14:09:20.34

それはもうグリペンではないので比喩表現にもなってない

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 14:20:21.08

それってラファールA?

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 14:37:58.85

自分は国産F-2ははまんまグリペンで良かったと思っている口だ
日本の実力には相応な機体だし、コンセプトも悪く無い

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 15:17:41.34

高速のトンネルに謎の分岐が出きるのか？
スパイ天国だから上手く機能出きる気がしない

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 15:53:08.89

>>777
要求性能全く満たしてないから論外
F-4改修して中古買い増しして第5世代導入まで繋ぐ方がマシだな
浮いた予算でF-15全部ゴールデンイーグル相当まで改修

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 15:57:08.33

グリペンにすべきって強い論拠が常に無いんだよな

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 17:02:24.01

単に好きってだけだもん
自分なんらF-Xの時はF-18推しだったし

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 19:57:18.21

在日米軍の鞄持ちのようなポジションだった頃は、F-15のような大型高級機の一点張りで良かったのにね

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 20:20:17.30

今や発展型のJAS39E/FならF-2よりもマルチロール機としては能力高いけどな

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 20:27:49.32

>>783
航続距離…

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 21:21:33.48

グリペンってASM４発積んで戦闘行動半径450NMになるんだ、へー

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 21:37:56.87

ASM4発仕様は海外機締め出して国産する為の方便だったからね
絶対必要って仕様でもないし、実際、あのコンフィギュレーションで飛んでるのってデモ以外に殆ど無い
だいたいASMもそんなに気前良く積める程の備蓄無いし

懐かし国産FSX（これ自体がASM　4発仕様じゃなかったりする）
http://www.ryuse.com/SQT/fighters/fsx87kaisetu.jpg
http://www.geocities.jp/protoplanes/image/FS-X_1.jpg

韓国F-XXに提案したグリペン発展型の双尾翼、双発案のP306案だと、結構似てたりして
https://twitter.com/sveriges_vapen/status/736079855331086336
http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&;num=134174

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 21:54:27.62

>>777
うん。とりあえず。日本の国土の長さと基地の位置を計算してみ
>>779
F/A-18ほぼそのままいれた方が「マシ」では？

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 22:04:07.67

グリペンとグリペンNGは別物と言いたいくらい違うからなあ
なぜ最初からそうしなかった
やはりF414のたまものなんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 23:27:11.09

グリペンは良くあそこまで弄くり回したなと思います
輸出も頑張ってるし、無人構想まで出してきてるし、さすが名門サーブだなと思います
日本のＦＳＸを国産でやって、あれぐらい出来れば良かったんですけど

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 00:54:15.55

グリペンがどうのというよりも
FSXの度に付き合ってくれるのに驚く
フランスはどうせUSAだろ？で投げてたよな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 02:31:19.16

なんでグリペン愛でて無い人がここに来るんだ
どっか他へ行けばいいのに

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 10:19:48.23

単に語る場であって結論ありきの話を繰り広げるアホが来る場所ではない

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 10:40:06.46

今の軍板はどこも結論ありきでマウント取りたい俺論バカの集まりだけどな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:36:21.70

日の丸のラファールとかグリペンも見てみたいような気はする

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 15:56:28.54

空自はF-35揃えてればいいが、陸自の戦闘ヘリ飛行隊はさっさと解隊してグリペンNGにCASさせた方がアパッチの10倍くらい捗るだろうな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 16:25:24.50

こらまたデッカイ釣り針だなあｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 17:30:38.07

あの130億円のAH-64Dと比べると、F-35Bですらお買い得に見えてくるミラクル

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 17:40:23.33

AH-64Dの件は特殊事情だから、あの金額を何度も引き合いに出されましても
50機揃えてたらもっと単価下がってたよ、機体単価以外の初期導入費用を少ない機数で割り算してしまっただけだから

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 17:46:11.09

この先も戦闘ヘリに固執した場合、絶対にまとまった数を取得できないし、お値段もグリペン80億を大幅に下回ることはないんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 19:57:58.41

グリペンEは130億くらいするけどね

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 20:52:12.87

また、そう言う根拠の無い数字を出す
初期導入時は支援機材やら教育機材やらスペアパーツやらで機体購入費以外に諸費用もかかるから
全部で何機揃えるかで全然違ってくるのに

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 22:01:16.19

>>795
その用途ならA-10だろ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 09:12:53.71

>>800
60億から80億の間だろ。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 16:47:12.16

>>803
そんなに安い訳がない

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 16:53:54.19

タイが輸入したグリペンCが1機当たり1億ドル。
それより高額になるのは確実。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 16:54:40.66

輸出価格は単純な機体の生産コストじゃないからね。
維持運用基盤も必要になるだろうし。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 16:58:01.09

そもそも日本での採用はライセンス生産だろう。
あとがちがちでいじる必要すらあるだろう

一機200億未満ですめば良いな
あとAAM-4が適用できないな
中央ステーション潰して外部運用でもするか？

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 17:24:36.09

>>807
その前提ってF-35で崩れ始めてきてね？

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 17:48:35.79

>>805
タイが導入したJAS39は保守部品込みの価格じゃなかったけ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 17:51:36.36

>>809
それに訓練費用（パイロットか整備士なのかはわからんが）もはいってる
純粋な機体価格じゃない

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 17:55:05.43

>>808
一応国内生産分担がそれなりにあるぞ＞F-35
重メンテ工場もあるし
少なくともそれなりに日本に利益は出している＞F-35

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 18:38:12.18

ブラジルがラ国の36機で導入コスト約4800億円予定
1機辺りで割ると約133億円
詳細内訳不明だが機体単価100億以下は無理だろ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 19:45:23.60

値段が不明なものを安い安いと勧めていたのか

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 20:00:03.70

まあF-Xの時にナゼか３０億で買えると言われたさん・・・もといタイフーンにはかなわないよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 23:59:52.68

https://twitter.com/VVspyVV/status/971033341339291648?s=20

MagicalDoveDive@VVspyVV
この画像からすると、意見交換している相手国にはアメリカ・イギリス・フランス・スウェーデンの4ヵ国が含まれると解釈できる。さて正解はどうなんだろう

グリペン@スウェーデンと意見交換する必要性があるんだなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 01:21:01.94

>>815
> アメリカ・イギリス・フランス・スウェーデンの4ヵ国
実質、旧西側でその4カ国しか、現在戦闘機作ってないから…

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 02:48:24.01

部品単位でいいならイスラエルあたりも含まれるな

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 11:34:06.74

ドイツは？

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 06:08:10.32

>>803>>805
http://jp.wsj.com/articles/SB10001424052702304273404579267564127509726
ブラジル空軍が採用したグリペンEは36機45億ドル

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 11:34:06.39

一機あたり135億か

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 12:48:36.80

指揮運用整備保守するため教育や育成、装備品の費用はどの程度含んでいるだろ。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 14:21:19.37

https://2.bp.blogspot.com/-RVqIbcUVX8s/UpZLl4ARFfI/AAAAAAAAFFM/20TJINRVW4Q/s1600/cost_janes.jpg

F-35の一時間あたりの飛行コストが将来30000ドル（現状40000ドル）
F-15Jと同じように年間200時間飛ばしたら、一機体あたり年間7~8億円くらい

JAS39の一時間あたりの飛行コストが4700ドル
年間200時間飛ばしたら、一機体あたり1~2億円くらい

最低40年間使い潰すことを考えるとイニシャルコストは無視するべきかも

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 14:49:03.05

最低40年も使うのなら尚の事、非第五世代機は論外
周りは仲のいい国ばっかりだとか周辺に仲悪い大国がいない環境じゃないんだぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 16:26:22.90

>>823
その通りなんだけど、過去の事例やこの表が物語るのは「F-35の高コストが将来配備できたはずの夥しいF-35を撃墜してしまう」ということだと思う

たぶん家計とかランニングコストとか無頓着なタイプでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 17:49:13.42

どうせ自衛隊は実戦なんてする気はないんだから、そこそこの機体を数持ってれば十分だよ

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 22:47:36.12

>>822
グリペンの飛行コスト安すぎね？それだと単発の超軽量ジェット並みだろ

>>824
F-4EやF-15C/Dよりは安いから日本においては問題ないだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 23:29:29.97

>>824
安いから、にばかり目がいくのはゴミ買いこんで安物買いの銭失いしてる自覚持った方がいいぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 23:34:18.72

軽戦闘機とはいえ開発生産を継続できてるんだからすごいなと思う。
羨ましい。
日本もハイローミックスとして、ハイはアメリカ産で、ローの部分は日本独自で開発できてたら良いのになと思うわ。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 23:42:51.94

グリペンにおける"値段が高くて維持費が安い"ってのは安物買いの銭失いの対極にあるよねw

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 01:08:51.00

脅威がないとこなら性能もそんな重視しなくていいから維持費の安さは魅力だけど、
脅威だらけのところでそんな利点語るのは対極どころかそのものでしょ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 02:43:37.64

そもそもそれならT-50みたいな高等練習機かえよで終わるよな

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 05:26:44.37

性能度外視で安さでいいならBAe ホークでいい

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 05:42:24.42

20年後、30年後に日本を上回る数のSu-57やJ-20に対して、数的劣勢な日本の主力機がグリペンEで性能的に十分だと確信できるならその維持費は魅力かもな

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 11:49:15.73

アンチがCD型、擁護がEF型を念頭に性能を語ってるから話がまったく噛み合ってなくて面白い

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 12:42:55.60

EF型なら既存の4.5世代機を上回る能力持ってて第五世代に匹敵、って話でもないんだからEF型でも話は変わらんよ
EF型に夢見すぎ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 12:53:07.07

こんな話があってな

ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00010001-norimono-bus_all&p=1

やりようによってはF-4でF-15を圧倒できたりするわけだ
性能差が圧倒的でなければテーブルには乗せられるだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 13:52:24.26

だとしても圧倒的に強い第5世代機を少数受け入れる方がコスパ的にもいい事になるでしょ。
第五世代機がコストアップして飛行隊を維持できないという事でなければ。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:09:32.72

やりようによっては、なんて言い出したらF-22とのダクトでT-38が買ったりF-104でF-15に勝った事例もあるけど、
F-22やF-15なんかいらんって話ではないがな
やりようによっては、というのを都合のいい話に持っていきすぎ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:28:25.36

>>836
空自がステルス機に拘るのは、対F-22で模擬戦した時に、見えてるのにロックオン出来なかったからでな…
バルカン砲で相手をするならともかく、ミサイルが当たらないのでは意味が無い…

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:30:58.45

グリペンのスレでグリペンのネガキャンやってるの最高に面白いし、グリペン導入したら空自のF-35全淘汰する想定なのも極論すぎてナイス

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:56:54.20

好きと嫌いという視点でしか見ていない人はお呼びじゃないよ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 15:06:47.94

グリペンファンのスレではないんだしそれは問題なくね？

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 15:14:43.40

グリペンを語るスレだから、基本、グリペン好きが集まるスレだと思ってるが

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 15:45:32.79

直接PLAF機とかち合ったり、JADGEノードとして先陣切って進空していくのはF-35の仕事

前衛のF-35のために、BM弾に晒される那覇や先島諸島の滑走路からAMRAAMを細々とデリバリーするのにはJAS-39あたりがうってつけ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 17:25:10.46

報道ベースではその役割はF-35Bになる模様

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 18:22:19.99

そのF-35Bのさらに後衛の話をしてるんやと思うで

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 18:48:08.96

那覇や先島諸島の滑走路で運用するとしたらF-35A/Bだろ
そのさらに後衛っていったら九州以北だぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 18:55:37.32

面白いのが足の短いF-35Bですら新田原基地、
足の長いF-35Aは那覇に配備する気がサラサラないと報道されてる点だよな

ステルス機は最前線に張り付く装備だけど、配備は前後逆転するっていう

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 19:12:49.59

>>843
そう思うのは君の自由
今まで2chに雲霞のごとくあった「語るスレ」がそうなっていたか？は別の話かと

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 19:25:34.73

「語るスレ」で逆張りアンチがのさばるのは自由であり、しばしばその強硬な姿勢を周囲のおもちゃにされるのも彼らの自由意志なのだ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 19:45:35.24

>>848
それこそ南西諸島の空港への前進配備が前提なんだろう

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 19:57:01.39

この流れをみると中国に装備してほしくない兵器No.1だなグリペンNG

お互いに背伸びしてJ-20やF-35Bで威嚇しあってるうちはプロレス
けど開戦してお互いの防空網が欠けた状態でグリペンみたいRCSの低い機体（F-35以上EF2000未満）にソーティこなされる方が戦略的にきっつい

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 20:04:30.58

教育コストとか考えたら普通にF-35Bいれんだろう（呆）