[JAS39]グリペンを語るスレ8機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2012/08/11(土) 20:48:05.89

スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

過去スレ
01■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
02■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
03■http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
04■http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/
05■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197617925/
06■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/
07■http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/

サイト
GRIPEN - The Wings of Your Nation：http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen：http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm

【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑・Wikipedia荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
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**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 17:40:23.33

AH-64Dの件は特殊事情だから、あの金額を何度も引き合いに出されましても
50機揃えてたらもっと単価下がってたよ、機体単価以外の初期導入費用を少ない機数で割り算してしまっただけだから

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 17:46:11.09

この先も戦闘ヘリに固執した場合、絶対にまとまった数を取得できないし、お値段もグリペン80億を大幅に下回ることはないんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 19:57:58.41

グリペンEは130億くらいするけどね

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 20:52:12.87

また、そう言う根拠の無い数字を出す
初期導入時は支援機材やら教育機材やらスペアパーツやらで機体購入費以外に諸費用もかかるから
全部で何機揃えるかで全然違ってくるのに

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 22:01:16.19

>>795
その用途ならA-10だろ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 09:12:53.71

>>800
60億から80億の間だろ。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 16:47:12.16

>>803
そんなに安い訳がない

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 16:53:54.19

タイが輸入したグリペンCが1機当たり1億ドル。
それより高額になるのは確実。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 16:54:40.66

輸出価格は単純な機体の生産コストじゃないからね。
維持運用基盤も必要になるだろうし。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 16:58:01.09

そもそも日本での採用はライセンス生産だろう。
あとがちがちでいじる必要すらあるだろう

一機200億未満ですめば良いな
あとAAM-4が適用できないな
中央ステーション潰して外部運用でもするか？

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 17:24:36.09

>>807
その前提ってF-35で崩れ始めてきてね？

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 17:48:35.79

>>805
タイが導入したJAS39は保守部品込みの価格じゃなかったけ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 17:51:36.36

>>809
それに訓練費用（パイロットか整備士なのかはわからんが）もはいってる
純粋な機体価格じゃない

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 17:55:05.43

>>808
一応国内生産分担がそれなりにあるぞ＞F-35
重メンテ工場もあるし
少なくともそれなりに日本に利益は出している＞F-35

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 18:38:12.18

ブラジルがラ国の36機で導入コスト約4800億円予定
1機辺りで割ると約133億円
詳細内訳不明だが機体単価100億以下は無理だろ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 19:45:23.60

値段が不明なものを安い安いと勧めていたのか

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 20:00:03.70

まあF-Xの時にナゼか３０億で買えると言われたさん・・・もといタイフーンにはかなわないよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 23:59:52.68

https://twitter.com/VVspyVV/status/971033341339291648?s=20

MagicalDoveDive@VVspyVV
この画像からすると、意見交換している相手国にはアメリカ・イギリス・フランス・スウェーデンの4ヵ国が含まれると解釈できる。さて正解はどうなんだろう

グリペン@スウェーデンと意見交換する必要性があるんだなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 01:21:01.94

>>815
> アメリカ・イギリス・フランス・スウェーデンの4ヵ国
実質、旧西側でその4カ国しか、現在戦闘機作ってないから…

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 02:48:24.01

部品単位でいいならイスラエルあたりも含まれるな

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 11:34:06.74

ドイツは？

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 06:08:10.32

>>803>>805
http://jp.wsj.com/articles/SB10001424052702304273404579267564127509726
ブラジル空軍が採用したグリペンEは36機45億ドル

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 11:34:06.39

一機あたり135億か

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 12:48:36.80

指揮運用整備保守するため教育や育成、装備品の費用はどの程度含んでいるだろ。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 14:21:19.37

https://2.bp.blogspot.com/-RVqIbcUVX8s/UpZLl4ARFfI/AAAAAAAAFFM/20TJINRVW4Q/s1600/cost_janes.jpg

F-35の一時間あたりの飛行コストが将来30000ドル（現状40000ドル）
F-15Jと同じように年間200時間飛ばしたら、一機体あたり年間7~8億円くらい

JAS39の一時間あたりの飛行コストが4700ドル
年間200時間飛ばしたら、一機体あたり1~2億円くらい

最低40年間使い潰すことを考えるとイニシャルコストは無視するべきかも

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 14:49:03.05

最低40年も使うのなら尚の事、非第五世代機は論外
周りは仲のいい国ばっかりだとか周辺に仲悪い大国がいない環境じゃないんだぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 16:26:22.90

>>823
その通りなんだけど、過去の事例やこの表が物語るのは「F-35の高コストが将来配備できたはずの夥しいF-35を撃墜してしまう」ということだと思う

たぶん家計とかランニングコストとか無頓着なタイプでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 17:49:13.42

どうせ自衛隊は実戦なんてする気はないんだから、そこそこの機体を数持ってれば十分だよ

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 22:47:36.12

>>822
グリペンの飛行コスト安すぎね？それだと単発の超軽量ジェット並みだろ

>>824
F-4EやF-15C/Dよりは安いから日本においては問題ないだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 23:29:29.97

>>824
安いから、にばかり目がいくのはゴミ買いこんで安物買いの銭失いしてる自覚持った方がいいぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 23:34:18.72

軽戦闘機とはいえ開発生産を継続できてるんだからすごいなと思う。
羨ましい。
日本もハイローミックスとして、ハイはアメリカ産で、ローの部分は日本独自で開発できてたら良いのになと思うわ。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 23:42:51.94

グリペンにおける"値段が高くて維持費が安い"ってのは安物買いの銭失いの対極にあるよねw

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 01:08:51.00

脅威がないとこなら性能もそんな重視しなくていいから維持費の安さは魅力だけど、
脅威だらけのところでそんな利点語るのは対極どころかそのものでしょ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 02:43:37.64

そもそもそれならT-50みたいな高等練習機かえよで終わるよな

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 05:26:44.37

性能度外視で安さでいいならBAe ホークでいい

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 05:42:24.42

20年後、30年後に日本を上回る数のSu-57やJ-20に対して、数的劣勢な日本の主力機がグリペンEで性能的に十分だと確信できるならその維持費は魅力かもな

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 11:49:15.73

アンチがCD型、擁護がEF型を念頭に性能を語ってるから話がまったく噛み合ってなくて面白い

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 12:42:55.60

EF型なら既存の4.5世代機を上回る能力持ってて第五世代に匹敵、って話でもないんだからEF型でも話は変わらんよ
EF型に夢見すぎ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 12:53:07.07

こんな話があってな

ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00010001-norimono-bus_all&p=1

やりようによってはF-4でF-15を圧倒できたりするわけだ
性能差が圧倒的でなければテーブルには乗せられるだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 13:52:24.26

だとしても圧倒的に強い第5世代機を少数受け入れる方がコスパ的にもいい事になるでしょ。
第五世代機がコストアップして飛行隊を維持できないという事でなければ。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:09:32.72

やりようによっては、なんて言い出したらF-22とのダクトでT-38が買ったりF-104でF-15に勝った事例もあるけど、
F-22やF-15なんかいらんって話ではないがな
やりようによっては、というのを都合のいい話に持っていきすぎ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:28:25.36

>>836
空自がステルス機に拘るのは、対F-22で模擬戦した時に、見えてるのにロックオン出来なかったからでな…
バルカン砲で相手をするならともかく、ミサイルが当たらないのでは意味が無い…

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:30:58.45

グリペンのスレでグリペンのネガキャンやってるの最高に面白いし、グリペン導入したら空自のF-35全淘汰する想定なのも極論すぎてナイス

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:56:54.20

好きと嫌いという視点でしか見ていない人はお呼びじゃないよ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 15:06:47.94

グリペンファンのスレではないんだしそれは問題なくね？

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 15:14:43.40

グリペンを語るスレだから、基本、グリペン好きが集まるスレだと思ってるが

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 15:45:32.79

直接PLAF機とかち合ったり、JADGEノードとして先陣切って進空していくのはF-35の仕事

前衛のF-35のために、BM弾に晒される那覇や先島諸島の滑走路からAMRAAMを細々とデリバリーするのにはJAS-39あたりがうってつけ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 17:25:10.46

報道ベースではその役割はF-35Bになる模様

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 18:22:19.99

そのF-35Bのさらに後衛の話をしてるんやと思うで

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 18:48:08.96

那覇や先島諸島の滑走路で運用するとしたらF-35A/Bだろ
そのさらに後衛っていったら九州以北だぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 18:55:37.32

面白いのが足の短いF-35Bですら新田原基地、
足の長いF-35Aは那覇に配備する気がサラサラないと報道されてる点だよな

ステルス機は最前線に張り付く装備だけど、配備は前後逆転するっていう

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 19:12:49.59

>>843
そう思うのは君の自由
今まで2chに雲霞のごとくあった「語るスレ」がそうなっていたか？は別の話かと

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 19:25:34.73

「語るスレ」で逆張りアンチがのさばるのは自由であり、しばしばその強硬な姿勢を周囲のおもちゃにされるのも彼らの自由意志なのだ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 19:45:35.24

>>848
それこそ南西諸島の空港への前進配備が前提なんだろう

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 19:57:01.39

この流れをみると中国に装備してほしくない兵器No.1だなグリペンNG

お互いに背伸びしてJ-20やF-35Bで威嚇しあってるうちはプロレス
けど開戦してお互いの防空網が欠けた状態でグリペンみたいRCSの低い機体（F-35以上EF2000未満）にソーティこなされる方が戦略的にきっつい

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 20:04:30.58

教育コストとか考えたら普通にF-35Bいれんだろう（呆）

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 20:15:26.46

たしかに中国がグリペンみたいな手堅い機体を揃えてきたらしんどい
J20でホルホルしてくれている内が華

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 20:18:55.29

その手堅い機体って台湾攻略にしか使えないと思うんですけどー

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 22:20:00.55

グリペンEFのRCSやたら低いのね
エンテ型+CD型から大型化したのにどういうカラクリなんだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 06:21:10.26

>>854
JH-7AとかJ-10とか大量に用意してるやん

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 20:18:48.79

中国の第4世代機は600機のJ-11と(J-11B型はPESAレーダー) 550機のJ-10(J-10C型はAESAレーダー)。
RCSが0.1のJ-20は300機生産予定。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 21:09:34.45

>>858
そのすべてが日本向けに配備される訳でもないが？

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 00:09:00.73

中国がグリペンを買うような情勢になれば気が楽になると思うんだけど
あとは、なんだかんだで結局何もしない」ロシアと某半島の発狂が怖いだけ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 00:16:53.41

MIG-21系列である意味でそれだろう

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 00:23:46.38

政治的にはかなり違うよ

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 00:52:32.90

真っ先に攻撃を受ける第一線の捨て鉢部隊は安価で稼働率が高くてターンアラウンド時間の短いグリペンみたいな軽戦闘機でいいと思う

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 01:21:50.34

ノルウェー向けに提案されたグリペンEの取得コストが7000万ドル、年間260飛行時間✕30年のトータルLCCが3億ドル

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 01:36:48.70

その数１００倍の政治的リスクを背負うけどな＞なめぷ

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 08:02:37.57

>>863
パイロット使い捨てとは豪気ですな

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 11:08:07.66

>>866
学徒動員兵でいいよ

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 12:34:23.46

確かスウェーデンじゃ機体１機にパイロット２名あててたはず
使い捨てとは言わんが機械は疲れないが人は疲れるから
２倍飛ばせると言う理屈だろうな

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 13:32:51.94

冗談さておきサーブのと無人機計画はどこまで本気だが、ベース機としては適当だし面白そうだ
http://www.basemilitar.com.br/forum/viewtopic.php?f=4&;t=3033&start=30

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 14:59:30.04

捨て鉢部隊って・・・
何かあるとすぐ逆上して万歳突撃しそうで怖いな

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 15:09:02.45

古い話だと第一次中東戦争のころのイスラエルの空軍では
整備兵も含めて時間が有る限りパイロットの資格を取らせてた
なあ、その理由は飛行機はいざとなれば購入することができるが
パイロットは金で買えないからってことらしい

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 16:09:24.85

なおのこと捨て鉢部隊なんて勿体無いことはできんやな

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 16:21:54.14

捨て駒な

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 16:49:55.91

>>873
上の彼の表現にあわせたんや…すまんかった
まぁ捨て駒というか、損耗覚悟の警戒監視オンリーで使うならグリペンよかMQ-9リーパーとかよね

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 21:22:23.79

機体側があんまりにも高騰しちゃったせいで、最近はパイロットの方がおざなり

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 21:41:03.08

あれー！？
タイフーンよりグリペンNGが良いのは、
離陸距離、整備性、冬の運用での優位性（三沢でタイフーン模擬戦したが、上空5000mマイナス40℃以下だと故障起こして4日間三沢で修理だったから）
主力じゃなく、スクランブル対応で、120機前後有ればって、話じゃなかったの！？

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 21:57:15.62

インターセプト邀撃用ならグリペンEがいいね
整備性・稼働率とかを考えれば現用の中じゃNo1だと思っている

元々インターセプト専用で開発されている機体だしね
Eならそこそこの航続距離もあるし、超音速クルーズ能力もあるからスクランブル用には適任の機体だと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 23:09:34.20

Su-27系以外の東側機相手にするなら適任かもしれないが、
日本だとそれが相手だからしんどい

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 23:31:14.22

そもそも税金の回収って面から見てもグリペンって落第

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 05:00:54.01

FS2020とかなら
日本が戦闘機を買うのではなく日本から戦闘機用エンジンを売り込む事になりそうだが。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 07:21:11.80

>>877
今後20年を考えた場合、
シドラ湾みたいな突発的な戦闘が起こった場合に対処困難だって部分を除けばな

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 09:05:23.92

シドラ湾事件ですか
２回ともF-14が勝ったんですよね
指揮官の状況判断とパイロットの熟練度等のヒューマンファクタが大きかったんだと思う
確かにAEWで事前に探知できていたり機動性の高いF-14で迎撃できたってのもあるけど
最終的には高スペックの機体を充分乗りこなせていたかの問題になっちゃうんでしょうね

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 10:55:37.62

>>877
グリペンは最初からマルチロール機なんだがなに言ってんの？

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 12:57:27.91

向き不向きってことだろう。
同じ艦載機でもF-14とF/A-18だとF-14のほうが向いているみたいな

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 14:31:58.27

グリペンの次が見たいね

ビヤ樽、ランセン、ドラケン、ビゲン、グリペンと来て、次はやる気あるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 15:35:39.16

>>885
ドラゴンからグリフォンに格下げになってるのは面白い

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 00:54:25.02

迎撃用の２０機くらいならあっても面白いんじゃないかと思う
大量には要らないだろうね

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 01:00:39.59

少数導入とかそれこそ無駄…

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 05:29:52.63

20機のための整備補給教育態勢整えるとか無駄の極地

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 07:50:43.03

>>885
次は…ビリケン？

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 10:56:59.91

J-10をシュミレートするにはいい機体、アレグッサー機で5機程度買ってくれ

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 12:34:22.42

F-16でいいだろう。

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 20:26:38.09

それこそF-2でええやん

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 20:28:26.77

一周まわってグリペンでいいや感

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 21:08:20.83

これが1980年代ならグリペン選ばれてたかもな

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 21:22:57.05

80年代こそグリペンなんか要らんでしょ
大正義F-15の前にボロ負け

当時は島嶼部や護衛艦から戦闘機を無限湧きさせるようなコンセプト微塵もなかったもの
本音を言えはすべてF-35Bで揃えたいけど無理なんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 22:09:17.77

流石に全部F-35Bは馬鹿
リフトファンというデッドウェイト積んでるデメリットもあるんだぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 22:14:36.55

>>896
わざわざ性能落としてどうする