五式中戦車 もし戦わば Vol.2

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1名無し三等兵
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2012/09/15(土) 09:25:50.76ID:C5B1UiXJ
日本陸軍が開発した対戦車用戦車の本命、五式中戦車チリ。
主砲の75mm戦車砲は自動装填装置を備えており、また日本の戦車としては
初めてバスケットを採用し、乗員の負担軽減を考慮されていた。
装甲は前面で75mmとM4シャーマンと比較しても遜色なく、攻守ともに優れた
戦車と言えるだろう。
そんな日本陸軍最強の五式中戦車が大戦中に活躍したT-34やM4シャーマン、
ひいてはY号戦車などと砲火を交えたらどうなったのか!?
それらを考えることにより、日本陸軍の戦車開発に於ける技術レベルや、その限界
などを考察していこうという趣旨のスレッドです。
五式中戦車だけでなく、日本陸軍の量産型戦車としては最高峰の四式中戦車チトや、
九七式中戦車の流れを汲む三式中戦車チヌなどの話題も大歓迎です。
マターリと、そして時には熱く、日本陸軍が世に送り出した戦車について語って
いきましょう。
なお、このスレッドでは戦車単体ならびに戦車の開発に関する技術を主眼とし、
量産体制や輸送手段に関する話題は、戦車開発を語る上で欠かせない話題では
あるものの、日本の戦車を語る上ではその話題に終始しがちであるので、あまり
触れずに別の機会に異なるスレッドで熱く語っていただければと思います。

-前スレ-
五式中戦車 もし戦わば
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332423000/
2012/09/16(日) 20:26:28.20ID:???
>>22
車体じゃなくて同軸武装ですが何か?
むしろセンチュリオンとか車体機銃廃止した先進性の現れみたいな戦車ですよ

多砲塔戦車と同じレベルの発想の五式に合理性とか言わないでよwみっともないw
2012/09/16(日) 20:27:07.36ID:???
アンカ間違い?
2012/09/16(日) 20:28:39.63ID:???
ああ26は>>22じゃなくて>>23の間違いねすまん
2012/09/16(日) 20:29:59.58ID:???
バカじゃない?
2012/09/16(日) 20:31:07.78ID:???
鮮人ザボーガーか
2012/09/16(日) 20:33:13.61ID:???
>>26
何発運べるの?
AMX-30はジェット機時代に対空用だ、とか言ってるけど
92式重装甲車の13mm機銃が仰角を大きく取れるから
対空用途にも使える、て言ってるのと同様レベルw
2012/09/16(日) 20:34:02.40ID:???
このスレには日本戦車の現実を書き込むとファビョる低能が貼りついています^^
2012/09/16(日) 20:34:37.12ID:???
^^

2012/09/16(日) 20:35:14.83ID:???
>>31
え?なに?砲弾たっぷり積めば積むほどいいって言ってるの?
2012/09/16(日) 20:37:46.84ID:???
なんだ四式スレで荒らしてた馬鹿が居着いてるのか
2012/09/16(日) 20:43:30.51ID:???
>>34
>え?なに?砲弾たっぷり積めば積むほどいいって言ってるの?
機銃として使えるレベルじゃないだろ

そして同軸と言ってるが、センチュリオン等は17ポンドと連動してない
→外れて付けられている。
敵の主砲弾が当たれば、そこから貫通されるがなあ…
http://arcaneafvs.com/centurion/cent_mk1_001.jpg

そこまでして、榴弾使える副カノンが欲しかったってことか?w
2012/09/16(日) 20:48:47.30ID:???
某ライター氏はM60の銃塔含めて「多砲塔の亡霊」って言ってるね>センチュリオンの副砲
まあ、余積があれば副武装積みたくなるのは世の常なんだろう
2012/09/16(日) 20:50:04.01ID:???
アメリカの場合は、(縦方向での)M3リー兄貴の亡霊?w
2012/09/16(日) 20:54:38.64ID:???
リーはちょっと特殊で
砲と車体は出来上がったけど大きな砲塔リングを切れる設備が間に合わなかった
暫定的な車体
卵と鶏の順序がちょっと逆な稀な例

一応、37mm砲はおまけというか主砲が世にも珍しいケースメイト式なことの補償措置です
独・ソ・英だったら自走砲形式でお茶濁すところ、糞真面目に砲塔つけちゃったアメちゃんナイスすぎ
2012/09/16(日) 20:56:00.75ID:???
あ、本体の75mmシュナイダーじゃなくて上の7.62mm機銃砲座ね?

M3グラント、じゃない点に注目してくださいw
2012/09/16(日) 20:56:26.09ID:???
機銃としてももなんも960発も積んでりゃ十分だろうがw
M4のCal.50は標準で300-600発なのにw
2012/09/16(日) 20:59:35.35ID:???
>>38
そうそうアレの続き
M4で外して車高低くしたんじゃなかったのかよ、ってツッコミ入れたくなるね

>>39
リーにも銃塔があるのだ
2012/09/16(日) 23:08:04.01ID:???
まあ一次資料では最後まで「試製中戦車(乙)」だった物に過ぎんし
何積んだって別におかしくはないんだが
無駄な武装にしか見えんのは確かだわな

五式って中戦車も軽戦車も実際には制式になってないよね
試製中戦車(乙)、秘匿名称チリ
試製軽戦車、秘匿名称ケホ でしかないはず
なんで如何にも制式化された兵器みたいに扱うかなぁ
だからチトと同時開発したのはなぜ、とか定期的におかしな疑問が出てくるんだ
2012/09/16(日) 23:21:32.03ID:???
経緯を理解すればチトと共に進行していたのは当然だからなあ
2012/09/16(日) 23:36:14.69ID:???
そもそも同時に進行なんかしてない訳だが……
2012/09/16(日) 23:39:46.74ID:???
いや「作業」がね
2012/09/17(月) 00:14:33.99ID:???
>>21
20ミリぐらいの機関砲だったらわかるが、37ミリなんていらんだろ?
こんなのの砲弾100発も積んでるぐらいなら主砲弾と機関銃弾積んでたほうがよっぽどいい
2012/09/17(月) 10:51:02.43ID:???
並べてびっくりチトチリホリの開発経緯、でも書いとくか? 今更か?

>>47
適当な既成品の20mm機関砲があれば積んでただろうなーと思わんでもない
航空機銃以外で20mmってとむやみに嵩張る98式しかないからな…
とにかく副武装!って無暗にほしがってただけなのは間違いないが
37mmにしたのは単純に手頃な大きさだったからだろ
2012/09/17(月) 10:52:15.00ID:???
副砲は>>25でFAだろう。
理由は正解がないんだから分からんよ。
俺は、主砲の発射間隙を補完するため説をとるけど。
対戦車砲にしろ火点にしろ、一発必中てなわけにはいかないんだから、
主砲を再装填してる間に37mmででも機銃ででもバカスカ撃てた方がいいだろう。
んで、搭載スペースあるなら機銃より砲載せた砲が火力が上がる。
もちろん装甲強度は下がるけど、バトルプルーフを経てないんだから、そんなこと分かりっこない。
そんな考えの中で、手持ちで一番手っ取り早い砲が一式37mm戦車砲だったてだけだろう。
>>47
装甲車や軽戦車相手を考えた場合、20mm機関砲より一式37mm戦車砲の貫徹力のがダンチ。

>>26
>多砲塔戦車と同じレベルの発想
これは無いと思うが。
多砲塔戦車は、塹壕線に突入してから歩兵相手に無双するためのもの。
2012/09/17(月) 10:56:33.74ID:???
こう書くと必ず「じゃあ航空機銃転用すればいいじゃんwwwwwww」とか書かれるんだが
機関部ですら既存品の流用で済ませてるような試製戦車に
そこまで新規に手を加えてる時間も手間もなかったと見るしかないだろ

37mmだって砲架ごと二式軽戦車用を転用してるだけだからな…
言っちゃなんだが出来上がりのチリ車は
ドンガラと主砲以外全てが有り合わせの間にあわせって言っても過言じゃない品物だよ
2012/09/17(月) 11:07:05.23ID:???
多砲塔戦車の直系の子孫はアメリカのM2中戦車とかM3軽戦車の初期型で見れる
多砲塔でなく多機銃だがw

あと、日本で言えばチハ車のカンザシ機銃は延々と元をたどると多砲塔戦車的発想の名残りでもある
残ってきた理由は砲塔容積の縮小だろうけどな
89式を作る際にビッカーズMk.C.の左右&後方銃塔を車体容積の都合で削り、あれだけ残したことが始まり
2012/09/17(月) 11:08:23.42ID:???
>>50
ドンガラが重要だから別にそれで良いんだろうけどね
2012/09/17(月) 11:13:28.93ID:???
バトルプルーフ無いって戦訓ゼロなのかよw
2012/09/17(月) 11:16:09.93ID:???
>>52
そう
試製中戦車だからガタイと重さに耐えられる足回り、そして主砲だけが重要で後はどうでもいいわけ
機関なんてのはこれを原型とする車両の量産時までにどうにかなってればいい品物で
まして副武装なんてあの時期にいちいち開発してらんない
作って問題なく動きました、まともに主砲撃てました、だけが大事

まあそれすらも昭和二十年の声を聞いた頃にはどうでも良くなってたわけだが
2012/09/17(月) 11:47:26.42ID:???
完成すらしてないんだからバトルプルーフなんてあるわけないだろう。
いくら戦訓取り入れたって、実戦してみなきゃ分からんのよ。
パンターしかり、JS−2しかり。
2012/09/17(月) 18:22:20.48ID:???
>>54
それこそ米90mmやL7でも回転砲塔に積めるであろう
ガタイを国軍基準で軽快に動かせた事が重要ですよねえ
2012/09/17(月) 22:15:46.61ID:???
純粋に趣味としての話なら
チリの足回りを使った九九式八糎ではなく56口径88mm主砲の中戦車は見たい
2012/09/17(月) 22:20:08.58ID:???
俺はむしろ7.5cmKwk42装備のチリが見てみたい
2012/09/17(月) 22:23:45.97ID:???
ドイツ臭が凄いです…
2012/09/17(月) 22:37:57.96ID:???
よしわかった
チリならきっとみんな大好き英国の17ポンド砲もつめるに違いない!
2012/09/17(月) 22:39:48.03ID:???
自分が好きなだけだろ(鬼な指摘w
2012/09/17(月) 22:47:19.42ID:???
いや俺は>>58だから

大口径積むなら152mm野戦榴弾砲がいいなあえへへ
2012/09/17(月) 22:50:35.66ID:???
>>61って哀れだねw
2012/09/17(月) 22:50:42.82ID:???
回転砲塔に出来んだろ
2012/09/17(月) 22:51:13.38ID:???
>>63
2012/09/18(火) 00:17:11.16ID:???
>>59
いや>>57だけど正直米90mmでも17ポンド砲でもS-53 85mmでも良いんだが
少なくとも「この4つ」の中ならまだで有り得そうだから
2012/09/18(火) 22:37:42.06ID:???
なんだかんだでチリをとりあえず作ってみたお陰で技術者の技量は上がったんじゃないの?
2012/09/19(水) 18:55:02.20ID:???
砲塔バスケットがあるのはデカそう
少なくとも乗員には優しい自動車
2012/09/19(水) 19:19:21.38ID:???
嘘か真かわからんがベンチレーターも設置されていたという噂もあるからな
本当なら日本戦車初の空調付き車両でもある
2012/09/19(水) 19:26:10.19ID:???
日本語でおk
2012/09/19(水) 19:31:42.10ID:???
>>70
日本語の読み書きができるようになってからまたおいで
2012/09/19(水) 19:36:50.49ID:???
日本語でおk
2012/09/19(水) 19:46:02.44ID:???
取り入れられた技術だけを列挙すれば概ね欧米戦車並み
まぁ、ただそんだけなんだけどさ……
2012/09/19(水) 20:08:21.18ID:???
福田定一少尉!貴様、今なんと言った!
2012/09/19(水) 20:15:19.12ID:???
日本語でおk
2012/09/19(水) 23:24:49.90ID:???
つかシーソー式のサスもこれ位の重量なら問題なく支えられんのね
2012/09/19(水) 23:33:26.41ID:???
ボロが出なかっただけかもしんねーし
2012/09/20(木) 00:07:33.82ID:???
ボロってどんなのよ?
2012/09/20(木) 13:28:59.57ID:???
B-18
2012/09/20(木) 21:04:55.31ID:???
三式〜五式中戦車の砲塔を見ると避弾傾始?何それ美味いの?と思えてくる。
あとムキだしの駐退器に対しては何とも思ってなかったのかねえ
2012/09/20(木) 22:32:10.98ID:???
ただあの砲塔、正面から見ると側面側に傾斜が掛かっているし
当たり方次第ではツルツル滑りそう
2012/09/21(金) 04:11:04.56ID:???
上面もそう
角が立ってるだけで砲塔はティーガーUの形状に近い
車体はあれだが
2012/09/21(金) 17:44:59.68ID:???
>>81-82
いや、マジに微妙なんだけど。
2012/09/21(金) 18:14:36.40ID:???
>>83
垂直面の話ではないよ
2012/09/21(金) 18:28:20.01ID:???
正面から見て中心からずれた側面の面積の小さい部分に当たる、人それを

ハズレ

と呼ぶ
2012/09/21(金) 19:51:54.94ID:???
それがどうした?
87名無し三等兵
垢版 |
2012/09/22(土) 00:42:07.89ID:FAuZkx6y
チリとチトの見た目は結構好き
2012/09/22(土) 09:30:23.09ID:???
88mm砲
2012/09/22(土) 09:32:33.15ID:???
四苦89
2012/09/22(土) 21:08:12.62ID:???
90mm戦車砲
2012/09/23(日) 00:35:24.23ID:???
まあ副砲なんとなくつけちゃったのはわかったけど、
結局機関砲じゃなければ主砲の装填しながら副砲の装填もしなきゃならないんだよな?
機関銃や20ミリより火力がデカいってのはあるだろうけど、なら主砲撃てばいいし
2012/09/23(日) 07:46:12.19ID:???
どっこい副砲は前方機関銃と同軸で付いてるんだ
装填と発射は機関銃手が一人でやるし、他人は手伝えない位置だよ
いいんだか悪いんだか
2012/09/23(日) 11:16:58.78ID:???
ていうか>>91は砲塔内にいる主砲装填手が
前方MGと並列している副砲の装填もすると思っていたのか・・・?
2012/09/23(日) 12:04:57.55ID:???
                               /二(‐)ヽ
                              (・∀・ (())       |        ,r‐、r;;
                               と━=tュニ{|         |       (;;;;;;!;;;;;;
               _tュ‐ュ,,、、、-y-―‐_,,,、、--―'"‐'‐'‐`''┴――---、|__    (;ゞ;;;`'‐'
         ,r--、、-‐''´ _,,,、、-‐''_,,、-‐''´ ゙̄ヘ ̄ ̄ ̄./゙| .二, ̄ ̄t''、''、''、''yュ||´|   (;;;;;;;;;ヾ''
.0))二二二二二)_))二<_――<_――――‐〉――〈 : | |_|.戦車不要'、''yュ   |'‐'  (;;;;;;ゞ;;;ソ
           .`"'''-、、,,, `"''‐、、_ `'''‐-、,,,_/___ヘ|_,,,、-‐''/"";二、二、y――――‐ュ、
       _,,,、、--‐‐'''二二二二_,,,、、--‐‐''´´ ̄| ̄ ̄ ̄`| ̄ ̄`||||| ̄´〔__〕_____||;!
   /二二二/〇)´/三//二二二/ ̄| ̄| ̄| ̄| ̄ ゙̄| ̄ ゙̄| ̄ ゙̄| ̄ ゙̄| ̄ ゙̄|二二二二ヽ/
   iニllニl.i.`\ ̄ ̄ ̄ ̄iニllニl.i.`'┬'―'―'―'――┴―‐┴―‐┴―‐┴―‐┘i.i'(*);'!!;!〈!|
    ヘニニ ヘ,,,ソ\___ヘニニ ヘ,ソ〃'ヾ、.〃`ヾ,〃`ヾ,〃`ヾ, 〃`ヾ, 〃`ヾ, 〃`ヾ=='"/―'
    .ヘニニ ヘ、'`tkiskaii`tュ.ii iiヘニニ ヘ.ii. 0. ii ii. 0 .iiii. 0 .iiii. 0 .ii ii. 0 .ii ii. 0 .ii ii. 0 .ii‐/
      \ニニ\'ソ.ヘ、`ソヘ、`\ニニ\_,ソ ヘ、__ソヘ、__ソヘ、__ソ.ヘ、__ソ.ヘ、__ソ.ヘ、__ソ"
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2012/09/23(日) 17:04:53.46ID:???
>>93
好意的に解釈すると、並行して両方の作業を行うから空間が足りないと言いたかったのかもな

まあ多分マウスみたいな同軸二砲身を想像してただけだろうけども
2012/09/23(日) 17:29:45.13ID:???
>>91
37mm砲は94式軽装甲車にも載せられる、簡易っちゃ簡易な兵装なのです
20mm機関砲より多分占有空間が狭い(その分単発ですがね……)

威力はお察しだし、当然機関銃のほうが容積は取らないんだけどね
重機関銃より威力のある兵装、って言われて37mmが出てくるのは、チリの計画時点では当然かと


まあ問題はなんでそんな要求が盛り込まれたのか、なんですがw
2012/09/23(日) 22:33:51.50ID:???
>>91
他の人が言うように砲塔と車体で場所が違います

>>96
あくまで突破用の主力中戦車だったからじゃない?
途中で技術開発力保持用の文字通りの試製になった感があるが
それならそれで敢えてあの副砲を排除する理由も見付けられなかったんだろ
なんせ仕上げる事に意味がある車輌な訳で
2012/09/24(月) 01:43:23.66ID:???

不要・不要♪
    紙装甲の戦車♪
     、
  〃ノリヽヾ 
  リi ^ _ ^ハi            ___    
  (;;"~゛;;;~゛;; ))            ヽ=☆=/             ヘリコプターさえあれば♪
  くミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ.           ∩(・∀・)ニヤニヤ                  戦車は不要♪
   (_ノ_ノ    .       ─┬=====┬─┬─┬              、
    |i i             ヽ┴-----┴ 、/_ /            〃ノハヽヾ
                  ==||:|:  :|: 「r-┴──o .   ((  ;;"~゛;;リб_б川;;"~゛;;  ))
           ____________ |:戦車不要 ||--┬┘ ̄       ミ;,,_,,;ミ⊂(^Y^(つミ;,,_,,;ミ
          |ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___ .        く/__l_jゝ
          └┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤          (_ノ_ノ
           ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三)         |i i
            ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ

ガンガレ・僕らの・攻撃ヘリコプター!!
      . '´. ̄ ヽ
   ;;"~'゙;; i l_|」」」ヾ'i ;;"~゛;;
   ミ,,,_,,,ミ リ」 ^ _ ゚ ハi.ミ;,,_,,;ミ    
     ^ヽ) ^Y^ )ノ´     
        く/__l_j_ゝ   
       (( し' ヽ) ))

2012/09/24(月) 09:24:52.46ID:???
どうも本気で火力を求めていたんじゃないような気がするんだ
軽掩蓋も含めた軽目標相手なら、同軸機関銃が装備できなくとも57mmの方が良い
榴弾威力だけでどうにかできるから
さりとて47mm程度の貫徹力がないと補助戦車の排除までは無理
どっちも一応は一人で撃てる兵器なので、同じように弾薬筒が長くて装填しにくい一式37mmを使う意図が不明確
というか、もし多砲塔戦車の発想が尾を引いていたならそっちをチョイスするはず

なんか「現有直射火器で重機より威力があるもの」で漠然と選んだようにしか思えんのです
2012/09/24(月) 12:04:39.86ID:???
>>99
あくまで制式兵器の技術的な母体となる車台と開発力が取得出来ればよい
試製中戦車なんでそれならそれで良いのです
このクラスの戦車を開発して国軍基準で軽快に走った事に意義があるのです。
2012/09/24(月) 12:33:49.78ID:???
出来上がりの話はそれでOKだけど、なんで要求仕様に37mmがあるのかねえという話
2012/09/24(月) 13:21:42.81ID:???
>>101
それは当初はあくまで対ソ戦用で陣地帯突破を考慮していたからでは?
とりあえず前面の火点を排除出来ればそれで良しって話で
2012/09/24(月) 13:30:10.53ID:???
>>102
対歩兵・軽掩蓋には57mmの方が良い訳で、>>99の疑問になるわけですわ

まあ好意的に見れば
武装の占有容積との絡みで37mm以外は最初から諦めていたのかもしれないし
一式37mm+一式徹甲弾の効力をかなり期待していたもかもしれない
榴弾の方はお察し性能ってのはもう重々承知のうえでしょうから

ま、何かそれに関する資料が出てくるまでは判らんのでしょうが
2012/09/24(月) 13:34:18.14ID:???
小型オイ車だったんじゃねーのっと
2012/09/24(月) 14:52:19.05ID:???
それは(ヾノ・∀・`)ナイナイ
2012/09/24(月) 16:12:48.62ID:???
>>103
ご自身で書いているように占有面積の問題と後は装填時の手間暇とかでしょう
それに直射歩兵砲並みの威力ならそれで良しとされたんでは?
あくまで補助だしそれ以上の威力が必要なら主砲を向けるべき相手と考えたのでは
2012/09/24(月) 16:16:08.39ID:???
昔の人は言いました

大は小を兼ねる
2012/09/24(月) 17:37:46.30ID:???
>>106って異様に粘着質だね
気持ち悪いね
2012/09/24(月) 19:26:44.53ID:???
37mmにイチャモン続けてる奴の方が粘着だと思う
発射速度の面とソフトターゲットに75mmはもったいない
かつ7.7mmより威力ある装備ないかな
既製の37mmつけよう
これでいいじゃん
もうこの話終わり
2012/09/24(月) 19:47:09.64ID:???
ガキかw
2012/09/24(月) 19:53:13.96ID:???
横からだが、何で騒いでるか良く分からんな
2012/09/24(月) 19:59:33.08ID:???
一式三十七粍と一式徹甲弾の組み合わせは
結構な厚みの鋼鈑抜けるのも理由でしょ
目標距離が近いのであれば200mで55mm貫通は侮れない能力だと思う
上下逆のM3リー的な
2012/09/24(月) 20:03:35.38ID:???
接近するまで隠れるには37mmの上にでーんと載った巨大な砲塔が邪魔すぎるな
接近できなかったら役に立たんし
2012/09/24(月) 20:05:39.95ID:???
当初は攻勢任務主体での構想だろうし
それは別に構わんのではないかと
2012/09/24(月) 20:06:23.23ID:???
隠れる必要のあるほどの標的にはそれこそ主砲撃てだろ
2012/09/24(月) 20:07:43.93ID:???
だね
目標相手のハイローミックスというか
2012/09/24(月) 20:10:06.08ID:???
延々と多砲塔戦車の優位性を説明されている気分だw
2012/09/24(月) 20:13:13.14ID:???
>>113
そうではなくて、進撃突破中に出現した火点に対する咄嗟砲戦用だと思われ
あの副砲は左右の射界も一応あるので

基本的にチト、チヌよりかなり古い用兵思想の下で作られてるものなので
そんなシチュ日中戦争でしか起きてないよ、とか言ったらだめ
2012/09/24(月) 20:16:00.74ID:???
まあPanzerマガジンで昔M60vsレオI 対決記事やってたけど、
大口径(末尾で、105mmから120mm)にするほど弾の値段が
上がるって話をしてたな。

戦車以外の目標も叩く必要があるんだったら、ある程度榴弾効果の
ある銃砲(今だったら40mmグレネードランチャー)とか別にあっても
良いんじゃないかと考えたりしたな。
2012/09/24(月) 20:16:43.34ID:???
>>117
砲塔をぐるっと回して機銃を前面に押し立て、歩兵を殲滅しつつ進撃するってのが
歩兵戦車どころかハ号でもまじめに取り入れられてる国の戦車だから
多砲塔とはちょっと違ったニュアンスでアナクロだと思う
2012/09/24(月) 21:20:35.52ID:???
イタリア軍のM11とかは、敵陣地の火点を前方固定の37mmで叩いて、
敵陣内戦闘では双連機関銃塔で肉薄してくる敵歩兵を掃射って感じ。
アナクロかぁ。
2012/09/24(月) 22:18:41.56ID:???
>>121
それはそれで多砲塔的な感覚だ

日本軍の場合陣地内での敵の果敢な抵抗って割と重視してないんだよ
戦車は遭遇戦、掃討戦、追撃戦が主任務で、要するに装甲付きで即応力の物凄く高い歩兵砲なわけ

他国の多砲塔戦車って、陣地線突破用の特殊兵器で、要するに戦闘工兵の装甲付き版なんだけど
2012/09/24(月) 22:21:35.12ID:???
日本語でおk
2012/09/24(月) 22:23:14.72ID:???
日本語が読めませんってことか
2012/09/24(月) 22:32:16.06ID:???
戦車スレはどうしてこう荒れるんだろうねえ
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