五式中戦車　もし戦わば　Vol.2

**名無し三等兵** · 2012/09/15(土) 09:25:50.76

日本陸軍が開発した対戦車用戦車の本命、五式中戦車チリ。
主砲の75mm戦車砲は自動装填装置を備えており、また日本の戦車としては
初めてバスケットを採用し、乗員の負担軽減を考慮されていた。
装甲は前面で75mmとM4シャーマンと比較しても遜色なく、攻守ともに優れた
戦車と言えるだろう。
そんな日本陸軍最強の五式中戦車が大戦中に活躍したT-34やM4シャーマン、
ひいてはⅥ号戦車などと砲火を交えたらどうなったのか！？
それらを考えることにより、日本陸軍の戦車開発に於ける技術レベルや、その限界
などを考察していこうという趣旨のスレッドです。
五式中戦車だけでなく、日本陸軍の量産型戦車としては最高峰の四式中戦車チトや、
九七式中戦車の流れを汲む三式中戦車チヌなどの話題も大歓迎です。
マターリと、そして時には熱く、日本陸軍が世に送り出した戦車について語って
いきましょう。
なお、このスレッドでは戦車単体ならびに戦車の開発に関する技術を主眼とし、
量産体制や輸送手段に関する話題は、戦車開発を語る上で欠かせない話題では
あるものの、日本の戦車を語る上ではその話題に終始しがちであるので、あまり
触れずに別の機会に異なるスレッドで熱く語っていただければと思います。

-前スレ-
五式中戦車　もし戦わば
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332423000/

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 21:58:08.94

>>906
65口径
ただし、技術的に圧倒するアメリカらしく
APCBCやAPCRといった高速弾を常備している

弾着角30度で鋼板に着弾しても距離1000で130ミリを撃ち抜ける
空気抵抗を極限し、滑り止めとなるキャップつき砲弾は日本には高値の花であった。

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 22:14:25.45

>>907

空気抵抗を極限し、滑り止めとなるキャップつき砲弾は日本には高値の花であった。
→ほぼ同等で甘受するしかないよね。
あんな、最後期の兵器で砲弾技術まで、再検討するのは、難しい。
でも、高射砲というのなら、三式十二高・五式十五高もあるでよ。
あー口惜し。

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 05:31:21.59

>>905
そりゃねーどんな車両でもスタックするけど重量が二倍以上増している以上
抜け出すのが容易じゃないでしょ

隠ぺい・戦車壕の設営は相手は同じじゃないよ？
なぜなら日本と違い（米英独ソは）自国の国力・技術力に合わせた速度で
車両の大型化と重量増加をしながら徐々に経験を積んでいるから
隠ぺいや壕の設営は日本より容易

ホニI/IIの搭載砲は時間がなかったからじゃなくて元々その予定で旋回砲塔なんて最初から眼中にない
ホニI/IIは割と余裕がある対米戦前からあのようにする予定だった。
従来型の野砲・軽榴弾砲のように後方から曲射(たまに直射)支援するのが
本来の仕事で対戦車戦闘は二の次で牽引砲の発展型。
タ弾実用化で対戦車戦闘が期待されてたのは旧式の三八式120㎜・150㎜砲と山砲・歩兵砲群

後チヘ車の開発がとっくに開始されてたのに18年まで生産開始されなかったのは
航空機優先や予算ではなく技術的な壁（シンクロメッシュや油圧サーボ式変速機開発の失敗）
航空機優先じゃなかったとしてもどうにかなった問題ではないし
なるべく早くシンクロメッシュや油圧サーボを取り入れないと
チト車やホリはハンマーでギアチェンジする羽目になる。まあ、チト車でどうにか完成したけど

ぶっちゃけ量産されたチヘ車(妥協型)に使われている技術は本来開発していたものと違い
昭和17年までに研究・試験を終えた技術や部材のツギハギ

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 06:44:42.45

重量約16tのチハ車をスタックから抜け出させるのと約30tのチト車をスタックから抜け出させるのは訳が違う。履帯の外れを直すのも同様

ちなみに日本式のサスペンションは大重量を支えるのに向いてない試作ではうまくいったが
実戦ではどうなるのか…

ホニI/IIの開発理由はあくまで「将来有望だがやや重い火砲」の高速化だから
計画の時点で旋回砲塔も撃発方式の変更も予定されてなければ用兵側からすら要望もされてない。

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 08:01:29.39

>>909
重量が二倍以上増しているので　→　それは、単純に考えればその通りだが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　各国もスタックした場合、僚車に引いてもらうなどで
　　　　　　　　　　　　　　　　　対処している。その状況は、各国とも、同じ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　日本だけが、難しいという見方の本意が不明。
　　　　　　　　　　　　　　　　　隠ぺい壕の設営についても、同様、同じ30トン級車両を
　　　　　　　　　　　　　　　　　隠ぺいする壕を掘るにも、日本人と欧米人で時間差があるとは
　　　　　　　　　　　　　　　　　思えない。少なくとも、車両自体の問題では、ない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　工兵機材が30トン級に追いついていない可能性は、確かにあるものの
　　　　　　　　　　　　　　　　　試作段階の戦車にそれを求めるべきなのか、ここで話題にすべき問題なのか？

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 09:05:15.61

結論

知ったかバカの相手をするのは無知な相手に説くより格段に難しい

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 10:03:54.50

>>911
うん、すべき問題だよ。
戦闘車両とそれを支援する工兵機材は切っても離せない
本来は平行して出来れば
先行して整えなきゃいけない

あと写真の感じで大きさを求めるのは良くない

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 10:21:03.44

>>913
刀剣の話をしているのに、剣術の話に無理やり変えている様なもの。
刀剣の話をするならする。
総合的な戦力の話をする。これは、分けて考えるべきだよ。

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 10:41:43.44

>>913
刀剣の話をしているのに、まだ柄がついていないだの
今まで長脇差しか扱ったことしかないのに、太刀が扱えるのかと
言っているのと一緒。
刀剣の話をするならする。その刀剣を持った人間の戦闘力を話すなら話す。
そういったことでないかな。

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 10:48:06.13

要約
重い車両は工兵などの諸条件で厳しいんじゃないか？←いいんだもん！強い車両の事だけ考えていればいいんだもん！

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 11:38:28.01

>>970
遅れてきた、車両だ、周囲の状況が揃わないのは、当たり前。
そんな当たり前のことを指摘して、知識があると自慢しているのは、どうかな？
少なくとも、建設的では、ないね。
ドゥテルテと似たり。

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 11:45:43.02

間違えた
>>970　→　>>916

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 12:32:07.01

>>917
反論なってないぞ
遅れてきたからといっても
周囲が揃わないことは大問題だ。

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 12:56:35.74

んじゃあ、改めて質問するが
あんたは20t足らずの三式中戦車の運用にさえ音を上げかけていた日本陸軍がチト車やホリ車を欧米列強と劣らぬの運用が可能とおもってるのかね？

あ · 2016/09/13(火) 13:16:05.59

重量に合わせてダイハツも試作していたくらいだし、なんとかするつもりだったんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 17:42:27.56

>>921
そりゃ、日本軍もあほじゃないからね
チハ車に代わる20t級戦車の揚陸・輸送を考慮したss艇や30t級を想定した特大発を開発しようとしてるから当然工兵機材もどうにかなる算段だったんだろうけど

チヌでヒイヒイしかけてるのをかんがえると
戦局の予想外の展開で目論見が外れて
せめて車両だけでも量産にこぎ着ければ
工場or基地近辺の防衛ぐらいなら…ってなったんじゃないんすかね(てきとう)

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 06:21:58.09

まあ、
スレタイと主旨がずれると思うが
実際問題ホリどころかチト大量生産すら画餅だった

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 15:55:16.49

物資不足の44年以降は経済運営自体が絵に描いた餅で
兵器開発に至っては９５式ベースの空飛ぶ戦車みたいに試作品すらないので妄想の域だわな。

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 16:36:14.61

五式七糎半戦車砲の生産計画

S19年度　11門
S20年度　300門（内50門は生産余力がある場合に野砲砲身代用で増産）
合計　　　 311門

五式七糎半戦車砲の搭載戦車予定数

三式中戦車　140両（211号車以降）
四式中戦車　200両
五式中戦車　5両
合計　　　　　 345両

何故か数が足りない……
三式中戦車については四式中戦車の整備状況を勘案してという付帯条件付きだからかもしれないが

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 18:16:47.86

試作車があるのが四式までなのでそれ以降のやつは
妄想を膨らますオタクから金とるためにもしあったら特集やってるだけだな

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 20:06:32.69

じゃあスレタイ通りもし戦ったとしても軽量で作りやすい分長砲身チヌ(代用砲身)の方がまだまし
って落ちになりそうだ

ホリだったら仮に6対6でパーシングやis-2と正面から戦ったら勝てる気がしない

上でホニIIと105ｍｍ砲搭載型M4を同じ運用の兵器に見てた人はどういう算段で
「ホリならis-2に対抗可能」と考えていたんですかね？

**名無し三等兵** · 2016/09/15(木) 06:19:53.35

スペック的に装甲を抜けると思ったのじゃろう
後期生産のis-2mとか砲塔も車体も強烈に傾斜してるから厳しいと思う

まあ対日戦ならIS-3が出てきて大変なことになるんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2016/09/15(木) 13:12:23.27

装甲車両にはとりあえず試製57mm載せとくくらいが
結果的に一番使い勝手よかったんじゃね

**名無し三等兵** · 2016/09/15(木) 17:09:05.87

九○式野砲改造の方がマシ

1940年に試作・試験が完了してれば別だが

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 06:38:47.36

結果論としては試製五十七粍ではなく一式四十七粍を採用しといてよかったのかも

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 13:48:52.65

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**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 09:32:17.84

五式中戦車の戦闘重量って36tだけど、もっとありそうな気がする。本当はどれくらいなんだろう？
一回り小さい四式中戦車が自重24tで戦闘重量が30tだし。

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 17:23:14.43

>>933
小型砲塔積んだ第一案なら、全備重量は35tギリギリ超えない程度。
第二案なら37tから38tと推測されてる。
第二案の方は完成してないから本当のことは分からない

**名無し三等兵** · 2017/01/24(火) 17:18:10.77

ジッカ積めよ十加！

**名無し三等兵** · 2017/02/09(木) 22:58:35.32

知らんがなｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 12:48:43.36

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**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 16:40:12.75

>>779
パンターでもティーガーでも先に当てた方が勝つんでない？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 20:36:03.84

>>938
つくづく駄目な頭だな。
内実から目を背けて因数合わせで満足していた国軍の底なし馬鹿軍人もどきの衣鉢を継いでるだけ、と言ってしまえば身も蓋もないか。
ま、そんなのもありふれてるのは事実で、そういう手合いが日本をむしばむ癌細胞になっているわけだが、癌細胞にはそういう自覚はない。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 05:31:01.67

こんな過疎スレに誤爆とか

五式中戦車 もし戦わば Vol.2

五式中戦車　もし戦わば　Vol.2