田中芳樹ですがまともな軍事小説をかけません6

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 21:02:29.28

その他諸々の田中わーるどを軍事板的に語るスレッドであります。
軍事的にツッコむもよし、軍事板住人として言いたい放題するもよし。
作者と作品に敬意を表しつつ、大いに楽しみましょう。
銀河英雄伝説、岳飛伝、隋唐演義、紅塵、奔流、アルスラーン戦記、創竜伝などの作品があります。
但し、ここは軍事板ですので、ＳＦ要素のある銀河英雄伝説などのような史実が題材ではない軍事小説の話題よりも
岳飛伝、隋唐演義、紅塵などの史実の戦争が題材の軍事小説の方が板の主旨に合致して軍事板的に語ることになりますので、
その点に留意してこのスレッドに書き込んでください。

前スレッド
田中芳樹ですがまともな軍事小説をかけません5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1311425410/l50

※ 田中作品に対して軍事板的に突っ込みを入れるのは容易です。
　　しかしあまりにも容易過ぎてつまらない、とこのスレッドの住人の多くは考えています。
　　このスレッドではツッコミたいのをぐっとこらえ、作品の描写になんとかして軍事的に妥当なこじつけを考え出すのが紳士の嗜みとされています。
　　まああれだ、変人どもの巣窟なのでそういうもんだと思ってくれ。

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 13:37:32.04

イゼルローン要塞もだが
アニメで表面装甲を液体金属に設定したのは妙手だと思った

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 13:38:01.13

ガイエ→ハゲワシ、禿→ガイエ

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 17:38:52.06

>>250
>ラインハルトはガイエスブルク要塞を単純にぶつければいいだろといっている
その「ぶつけろ」は単純に言葉通りだけでなく、同質の戦力で対抗させて、局所的戦力均衡で
双方を無力化させるアイディア―だろうと思ってる。帝國はガイエ要らないし、ケンプ、ミュラー
艦隊が貼り付けになるが、他にもいるしたいした戦力減でもない。同盟のイゼルローン戦力の
虎の子ぶりを考慮すれば、要塞&艦隊をまとめて封じられれば、ほぼ丸儲け。ついでにヤンまで
封じられれば大黒字。
ヤンの解説はぶっ壊す前提のものだが、帝國にとっては、イゼルローン要塞は攻略・奪還する
必要がなくなった=イゼルローンの価値激減って面を言っているだけ

>小さいよｗ同盟の工業力で造れないのかよ！
対抗して作る構想も合ったが、初期に艦隊の機動力で対抗するとなった。
イゼルローン級要塞がガイエ他、割と頻出するところから、イゼルローン要塞はあの立地に強行
建造して以後不落と言う実績がすごいたけで、ハードウェアとしては標準型に近いのかもと思って
る。

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 21:10:21.94

> その「ぶつけろ」は単純に言葉通りだけでなく、同質の戦力で対抗させて、局所的戦力均衡で
> 双方を無力化させるアイディア―だろうと思ってる。
それをやったのがケンプで、それに対して「ぶつけても良かったのに…」って感じじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 21:38:44.80

>>254
ケンプは、与えられた戦力でバカ正直に戦端開いて、正面から攻略しようとしていたから違う。
緒戦の主砲の撃ち合いで、切り札が切り札にならないと分からせ、艦隊を封じた時点で、その
まま居座ればよかった。意図的にこう着状態に持ち込む必要がある。
本編どおりだと、ヤンはイゼルローンにいなかったが、彼にしてユリアンに意図を見抜いてもらっ
て、駐留艦隊と連携するしか手がなかったから、駐留艦隊さえがっちり封じておけば、少々援軍
ではいかんともし難かったろう。荒っぽい破壊前提の作戦はイゼルローンを巻き込む可能性が
あるし、ミュラーの艦隊がいる限り大抵のことは妨害・阻止されるだろう。

いきなり体当たりってのが一番簡単だったろうが、それでは要塞を移動させた意味がないし(同
質量の小惑星飛ばせば済むこと)、スマートじゃない。

**250** · 2013/11/08(金) 14:25:25.79

ラインハルトとヤンが登場するまで検討すらされなかったのが変なんだよ
田中の知識にナポレオニックな戦術や中国古典があるかもしれないが攻城戦の基本で破城槌で城門を破壊する戦術があるが直径６０キロの要塞を破壊するのに質量兵器を用いることすらしない
>回廊という立地のせいで、質量攻撃の「射線」は限られる
直径２～３０キロの隕石数百個飽和攻撃すれば終わるだろ
トールハンマーは波動砲じゃねえんだから

**名無し三等兵** · 2013/11/08(金) 14:34:58.30

イゼルローンさえ60ｋｍしかないんだよなあ
戦艦なんか1ｋｍくらいある設定だろ？
2万隻とか数百万人の居住区とか考えたら、あの余裕が有る空間は厳しい気がするけど
計算上は大丈夫なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2013/11/08(金) 15:59:46.08

>>256
要塞の破壊前提の作戦は、奪取、運用したい同盟の都合で早期に放棄。以後、攻略に方針固定
とあるのでね。それだけ通路となる回廊を制圧する要塞の建造コストや価値は高く見積もられてい
たってこと。
>攻城戦の基本で破城槌で城門を破壊する戦術があるが
シトレが無人艦の突入という形で行っている。さらに敵艦隊を巻き込む形で突撃を試みているが、
テンパッた要塞司令の同士撃ち上等な要塞砲攻撃で断念。
試みられてないわけではないが、本編で触れると「ヤンすげー」を損なうので。「外からの攻めで
は難攻不落」とすることで、「大体の手はやり尽くしたよ」と。
>直径２～３０キロの隕石数百個飽和攻撃すれば終わるだろ
>>248を読め。機動戦力が健在な内は防がれる。イゼルローンの戦力はトールハンマーだけじゃ
ない。むしろ無数の砲台や駐留艦隊が打撃力の中核だろう。

**名無し三等兵** · 2013/11/08(金) 17:32:36.85

この手の議論は散々やりつくしたんだろうな・・・
すべては作者の頭の中の設定しだいだろうな・・・

**名無し三等兵** · 2013/11/08(金) 20:26:19.45

駐留艦隊は電波妨害をかけただけで味方すら動向が分からなくなるくらいだからなあ
索敵と通信はかなりお粗末な世界だぞ
広大な空間から超長距離で回廊内に光速で叩き込めば、気付く前に終わる

**名無し三等兵** · 2013/11/08(金) 21:19:50.08

>>260
回廊は直線路ではないだろうし、第一距離もわからん。
普通に考えて亜光速程度ではン十年掛かる距離あるだろ。

**名無し三等兵** · 2013/11/08(金) 22:27:37.73

ファーレンハイトが死んだときって、ワープ抜きの通常航行で回廊で詰まってたって話だったから結構小さいんじゃね？
そして、その程度の大きさでも状況を把握できないんだから、こっそり持ち込んだ小惑星を撃ち込めば駐留艦隊出撃前に命中するかと

**名無し三等兵** · 2013/11/08(金) 23:20:56.83

>>262
回廊短い(通常航行のみで現実的時間で通過可能)説をとると、同盟が誕生、存続できた「距離
の障壁」や、回廊が戦略的要地って作品の根幹が崩れるんだなぁ。回廊とらんでもワープで越え
られちゃうw
でも、逆に複数回ワープでないと越えられないほど長くすると、回廊内での戦いの描写がおかし
なことになる。
まこと回廊内は不思議時空

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 13:12:07.14

回廊の設定を複数のゲートの連結点に置き換えたのは野望円舞曲
商業国家オルヴィエートの設定はなかなか良かった

**名無し三等兵** · 2013/11/13(水) 07:37:27.99

宇宙戦闘を徹底的にリアルに描いたら、
絵的に糞つまらんものにしかならないからどうでもいいのです。

**名無し三等兵** · 2013/11/26(火) 01:26:13.07

絵的ってｗｗｗｗ

文にしろよ、小説家だろ一応きっとたぶん。おそらく

**名無し三等兵** · 2013/11/26(火) 18:08:51.01

田中芳樹は基本陸の人だから
海の人のように海上艦の戦闘とか潜水艦での海中戦闘など書けないだろｗ

**名無し三等兵** · 2013/11/28(木) 00:37:21.26

宇宙軍だけど基本艦船単位だから海軍がモデルになると思うけど
海軍的というかシーマンシップな描写ないしなぁ

**名無し三等兵** · 2013/11/28(木) 07:39:57.68

>>268
「艦」隊とは言っているけど、ノリは艦=兵だから。海分なんてナッシングよ。
艦種が兵科になるんだろうけど、それも曖昧だし。

**名無し三等兵** · 2013/12/09(月) 22:46:32.59

だから、取材やら勉強やらしてから小説書けよ。能無しｗｗｗ

うそならうそで、納得できるような理由つけとけ。
それも出来ずに、作者が知らん分野だから仕方ないなんていう儲の声にのっかって
内容のない作品書いてるだけなのに偉そうな態度とりやがって。
田中なんてバックがいるだけの声のでかい作家気取り、いまさら新作なんか資源の無駄なことするな。
儲も信者で知らないから仕方ないとか、設定は作者の頭の中とか低レベルの擁護しやがって。
もっと、田中を擁護しろよ！こっちが納得できるような擁護しろよ！
田中の作品すごいなって思えるようなレベルの擁護をしろ。そうでなければ
お前らなんて、単なる田中のATMだ。

**名無し三等兵** · 2013/12/10(火) 06:34:13.38

キモチワルイ・・・

**名無し三等兵** · 2013/12/12(木) 20:37:31.43

定期異動はできない状態だったろｗ

ユリアンが移動になったくらい。

アムリッツァ会戦でウランフも戦死したからどうにもならん。

ヤン一党がイゼルローンにいるしかない状態だよｗ

**名無し三等兵** · 2013/12/12(木) 20:39:29.60

ちょっとだけ周辺事情（後から聞いた話も含む）を書いておくと・・・

俺が体調不良になったのは、その日のバイトで３時間くらい冷蔵庫に入りっぱなし
（棚卸しの数量確認をしていた）で身体が冷え切っていたのに、急に外の暑いところに
出たことが原因だと思う。
実はしずかさんも同じ様な経験（１時間ほど冷蔵庫の整理をしてから外に出たら
目眩がした）をしたことがあるそうで、小１時間休めば体調が戻ることが分かっ
ていたので、
病院に行くのではなく自宅で休ませようと思ったとのこと。

ちなみにしずかさんはバツ１だった。
25歳で２歳上の旦那さんと見合い結婚したが、５年経っても子供が出来なかったので
病院で調べてもらったところ、しずかさんが妊娠しにくい体質（旦那さんは異常無し）
であることが分かり、８年ほど治療を重ねたが、結局妊娠することが出来ず、
旦那さんの親から「孫が欲しい」と責められのに疲れ、38歳（旦那さんが40歳で、
まだ子供が作れる年代）で離婚したとのこと。

俺と関係を持ったのは、離婚から３年経った41歳の時。
離婚してから男性経験が皆無だったこともあり、キスされたら「したい」という気持ちが
急に大きくなって抑えられなかった・・・そうです。

俺のことは、バイトで入ってきた時から「背が大きくて(178cm)可愛いお兄ちゃ
ん」だと思っていたそうです。

**名無し三等兵** · 2013/12/14(土) 17:08:27.99

ぶっちゃけ田中の人気って本人が気取ってて、信者が思い込んでるほどのもんじゃなくて
結局のところ、今でいう人気ラノベみたいな話なんだね

要はキャラクターの人気がほぼ全てという
そういう要素をいち早く取り入れることで流行作家になった手腕は凄いけど
取材とか、あるいは詳しい人を観衆につけるということをしなかったのがこの人の時代的限界だねえ

**名無し三等兵** · 2013/12/15(日) 01:28:27.43

田中の時代的限界っていうか、資質の限界っぽいな。作家の才能と作家になろうと
するための努力すらないんだろう。

昨今のラノベでもそれなりに政治経済をテーマにしたりとか、宗教をテーマにしたりとか
やる作者は勉強しながら書いてるのに。
　
田中のファンのみなさん、そろそろ田中作品の説得ある擁護思いつきましたか？
あの反エコ製品田中作品を少しでも素晴らしいと言えるようなそんな説得
自分はいつまでも待ってます。

**名無し三等兵** · 2014/01/09(木) 21:06:19.65

>>275
信者でも擁護する奴はいないと思いますね
ここは脳内敵と朝まで生テレビするスレじゃないんで、ネタになるようなことを言ってくださいよ

**名無し三等兵** · 2014/01/14(火) 22:43:25.71

タイタニアと銀英伝ってどっちも読んだ人は、どちらが面白いと感じた？

それと、従軍経験がある人って軍事小説とかまともに書けるんだろうか？
まあ、知識とは別に物語を作る才能ってのもあるんだろうが・・・

**名無し三等兵** · 2014/01/14(火) 22:55:57.11

元自が異世界召喚もの書いてたりするし、探せばいるんじゃないかなあ？

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 18:49:46.49

元自衛官の作家で一番成功しているのは、浅田次郎だろ

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 20:55:56.60

え！浅田次郎って元自衛官だったのか・・・

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 23:01:01.49

>>280
第32普通科連隊、バリバリの歩兵上がりだよ

**名無し三等兵** · 2014/01/16(木) 12:26:51.94

従軍経験を、創作活動に生かしている作家はたくさんいるぞ

五味川純平、豊田穣、有馬頼義、棟田博…

**名無し三等兵** · 2014/01/16(木) 17:46:45.57

『刃牙』の人も、元自衛
>20歳のときに陸上自衛隊に入隊し、第1空挺団に約5年間所属。
第1かよ。けっこうガチな人だったんだなぁ。

**反ス厨** ◆oQqUK/.obI · 2014/01/16(木) 18:04:45.43

第一空挺団にはあんなのばかりいたのかよ

**名無し三等兵** · 2014/01/16(木) 19:44:16.13

武論尊（史村翔）も空自の元自衛官だよな

**名無し三等兵** · 2014/01/16(木) 19:48:16.88

>>285
空自生徒時代の同期生が本宮ひろ志なんだよな
もっとも本宮は生徒の頃に退職して、実際の部隊は経験していないが

>>282
大岡昇平も忘れるな

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 23:02:05.61

>>281
すげえな、今は今で大成したわけだ

**名無し三等兵** · 2014/01/27(月) 18:53:32.51

　　　

トーマ・フォン・シュトックハウゼン大将がお亡くなりになられたようです。合掌。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1390812205/

　　

**名無し三等兵** · 2014/01/27(月) 22:26:28.08

>>288
銀河英雄伝説に出演歴のある声優故人

＜銀河帝国＞
●オーベルシュタイン：塩沢兼人　●オフレッサー：郷里大輔 ●オルラウ：梶哲也　　　　　　　
●クラインゲルト子爵：加藤精三 ●クロプシュトック：あずさ欣平　●クロプシュトックの家臣：加藤正之
●ザイドリッツ：村田則男　　　　●シュターデン：村越伊知郎 ●シュトライト：戸谷公次　　　　
●シュトックハウゼン：永井一郎　← New!! ●ブラウンシュバイク：小林修　　●ブルックドルフ：中江真司
●ブレンターノ：岩田安生　　　　●ヘルダー：亀井三郎 ●ホフマン：神山卓三　●モンターク：峰恵研
●ラートブルフ：円谷文彦　　　　●ラーベナルト：野本礼三 ●リッテンハイム：寺島幹夫　　　●ラング：高木均/石田太郎
●リヒテンラーデ：宮内幸平　　　●リューネブルク：野沢那智●レムシャイド：小林恭治　　　　●レンネンカンプ：渡部猛
＜自由惑星同盟＞
●ヤン・ウェンリー：富山敬　　●メルカッツ：納谷悟朗 ●アイランズ：田中康郎　　　　●アップルトン：石森達幸
●ヴィオラ：西尾徳　　　　　　●エド：田中和実 ●エマーソン：檀臣幸　　　　　●オリベイラ：山内雅人
●クリスチアン：曽我部和恭　　●コーネフ：鈴置洋孝 ●コナリー：笹岡繁蔵　　　　　●コープ：佐古正人　　　　　　
●シトレ：内海賢二　　　　　　●ドーソン：島田彰 ●チェン：小関一　　　　　　　●トリアチ：北村弘一
●パエッタ：徳丸完　　　　　　●ブロンズ：水鳥鐵夫 ●マリノ：荒川太朗　　　　　　●ムライ：青野武
●モートン：大木正司　　　　　●ラオ：亀山助清 ●リヒテンラーデ：宮内幸平　　●ルグランジュ：嶋俊介
●ルフェーブル：今西正男
＜フェザーン・その他＞
●総大主教：大宮悌二　　　●ケッセルリンク：鈴置洋孝 ●ボルテック：仁内建之　　●オーデッツ：谷口節

・・もう両陣営の将官級の中の人の大半はヴァルハラに旅立っていそう

**名無し三等兵** · 2014/01/28(火) 01:00:04.18

>>289
結構、沢山の人が亡くなっているなあ・・・

**名無し三等兵** · 2014/01/28(火) 09:46:27.64

>>289
リヒテンラーデ侯が同盟にいた事あったっけ？

**名無し三等兵** · 2014/01/28(火) 19:34:34.13

鈴置洋孝と塩沢兼人は結構若くして亡くなられているので残念だな

**名無し三等兵** · 2014/01/28(火) 19:49:04.74

男性声優で永井さんや加藤さんのように、平均寿命以上の長生きする人は少ないんだよな
若いときの不摂生が祟っているのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2014/01/28(火) 19:52:58.15

はっ、嘘だろ？？？？？あすみん…
たくさんイベントでその笑顔うぉ見に金つぎ込んだあすみん…
ワーキンｇものんのんもニャルｋもたまゆらも…あしゅみんに会う為だけにたくさん金出してたのに
あああああああああああああああああああああああ嘘だ路大おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
金返せ…CDもDVDも漫画もラノベも何十万も…
返せ…
今スピリタス空けた。ばいばいあすみん。ばいばーーーーいいいいいいいい
今フライパンにウォッカ入れてあすみんの載ってる写真とかもう色々全部、全部燃やしてきた
これでリセットだよ。これで明日からは新しいもっと若くて、若くて可愛い声優に切り替えられる
何がボッチで人見知りだよ？嘘つきクソビッチ女
お前なんかもう消えろ糞ビッチ阿澄　金返せ詐欺女
もうこいつの商品は買わない　二度と買わない
ぁぁぁ…

**名無し三等兵** · 2014/01/28(火) 19:53:52.59

斎藤さんのときもそうだけど
声優は嘘がうまいな
完全にだまされてたぜ
畜生
ブログアップしたあとはなに喰わぬ顔でねてんだろうな
今死ねばアスミスの子供に転生できる可能性がある
完全に計算しつくされた裏切り
絶対に許さない
きたねぇんだよ腹黒女
性悪は俺の前に一生でてくんな
もしアスミンに子どもが出来たら、あの時の握手会で出来た俺の子だと思ってこれから生きてこう
早く謝罪しろ
何幸せそうに結婚報告してんだ？
ファンに今まで嘘付いててごめんなさいって謝罪しろよ
そして声優引退しろ
だまりものんのんびよりも一気にゴミになった
金返せよ詐欺師
早くファンに謝って引退しろよ

**名無し三等兵** · 2014/01/29(水) 09:00:49.52

永井一郎氏って、京都大学卒で元電通マンだったんだね。
凄過ぎる！

**名無し三等兵** · 2014/01/29(水) 10:10:37.32

アスミンに裏切られたことが本気でショック受けて、さっきまでガチで部屋で暴れ狂ってて・・・壁とドア破壊しちゃった・・・
右手が死ぬほど痛い・・・拳の骨が砕けたかもしれん・・・
もう本当に痛くて痛くて涙が止まらない・・・右手切り落としたい・・・
もうこのまま右手使い物にならなくなっちゃうのかな・・・今左手だけで必死でタイピングしてるんだけど・・・
暴れてる時は頭が真っ白で気がついたらこんなことになってて・・・なんでこんなことしちゃったんだろ・・・
もう死んだほうが楽なのかな・・・本当に右手痛い・・・助けて・・・

**名無し三等兵** · 2014/02/13(木) 22:40:04.85

おい、マジかよ・・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140213-00000051-it_nlab-sci

ハイネセン帰還と同時に公衆電話に走るポプランはもう無いな。ウェアラブル端末で
アンテナマーク確認しておもむろに通話するか、メールするのか・・・

**名無し三等兵** · 2014/02/14(金) 19:09:32.68

銀河英雄伝説がもう一度アニメ化されるみたい

**名無し三等兵** · 2014/02/14(金) 19:54:10.64

>>298
元々先進性を捨てて、温い方向でキャラ小説にしたことで受けた銀英伝にそういうアップデートは
似合わんなぁ。古臭いのが銀英伝なんだよ。
戦争の形態自体、古臭いんだしw

**名無し三等兵** · 2014/02/14(金) 20:04:39.48

>>299
過疎スレの自演でないならソース出せよ

**名無し三等兵** · 2014/02/14(金) 20:11:25.23

>301
>298もみえんのか・・・

**名無し三等兵** · 2014/03/08(土) 19:26:56.89

アルスラーンの新刊が出るみたいだな

**名無し三等兵** · 2014/03/11(火) 19:56:14.02

エステルの出てこないアルスラーンなんて…

**名無し三等兵** · 2014/03/11(火) 20:09:29.98

どうせ作り直すなら
本隊が中央突破されるとなぜ拙いか辺りを補助艦艇等を交えてもう少しまともにして欲しいね

壊れやすい宇宙戦艦ヤマトが大小並んでるだけの艦隊じゃないのをさ

**名無し三等兵** · 2014/04/16(水) 04:49:13.16

：ヤリマン・ミンツ：
　　 ,／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　/　　　　　　　　　,,､-～＿二二,｣　　（⌒）
　,iﾞ　　　　　〈K)　　_,､-''"´　　　　ﾞヽ、　/
　|ｰ～ヽ、　_,､ ,,､-'" ,　,; j'ﾄ､　ヾ;.i　ヾ;）
　ﾞﾄ､＿＿,ﾆ-ｧ"/ ,ｲ,ｸｸﾞﾊハNﾊﾘ　i, ｿ
　/';';';';'　,ﾉ,ノﾉｲ∠幺ダ　'ｪｪ=ｷﾚ|l;, ;ﾚﾞ
　|　;;;'' ='イ　''"'〒ﾃ~`' 　.i 'Tﾌ`　,!''ｿ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ、　;;''ｲ　　　｀¨´ 　　 !:　　　 |　ト　 .|　そんなタイプの方いますか？
　　ﾈ ;;''　ﾋ　　　　　　, _. 〉　　　,|ｲ,ﾘ　 |　　
　　 | 　　;;い　　　　　　　　　　 ,iﾞ,ﾅﾞ　　人_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ヾﾐ　　 iﾄ、　　　ｰ''二￣　./ﾂ
　　　　)ぃ,l ﾘヽ、　　　　　　 /ト-:､
　　 ,, -'^;;ゝ|ヽ　`''ｰ､_＿_,,ノ_｣'''ｧﾞi,
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**名無し三等兵** · 2014/04/25(金) 10:32:11.05

別マガ版アルスラーンでアトロパテネ会戦を描いているけど、
原作のそれよりかなりアレンジと言うか補完されてるね。

**名無し三等兵** · 2014/06/22(日) 15:49:04.78

創竜伝

**名無し三等兵** · 2014/06/26(木) 17:48:54.53

昇竜拳

**名無し三等兵** · 2014/06/26(木) 18:36:56.73

アルスラーンの新刊読んだけど、相変わらず皆殺しの田中の面目躍如だな

**名無し三等兵** · 2014/07/24(木) 21:06:55.12

戦いの元ネタだけど
ミッターマイヤーvsシュターデン提督の戦いの元ネタは第一次ソロモン海戦ですか？

**名無し三等兵** · 2014/07/24(木) 21:08:40.70

銀河の歴史がまた１ページ・・・・

**名無し三等兵** · 2014/07/25(金) 16:46:07.41

銀河の歴史がまた２ページ・・・

**名無し三等兵** · 2014/07/25(金) 16:50:58.66

>>311
基本的には銀英伝の会戦は陸戦がモデルだから
軍艦１隻＝歩兵一人、と考えたらイメージがしやすい

**名無し三等兵** · 2014/07/25(金) 17:00:47.86

長征１万光年だっけ　リアルな世界感で違和感バリバリじゃない？
　

**名無し三等兵** · 2014/07/25(金) 19:20:24.18

>>314
軍事を勘違いした作者だなｗ

志茂田氏の方が軍事小説は質が高くて面白い。

**名無し三等兵** · 2014/07/25(金) 22:53:20.26

>>316
いやそうじゃない
銀英伝の頃は戦略と戦術の違いから読者に説明しなきゃならんくらい軍事への理解度が低かった
だからあれ以上複雑な会戦は描けなかったんだよ

**名無し三等兵** · 2014/07/25(金) 23:32:14.02

おっ　擁護派か？

**名無し三等兵** · 2014/07/25(金) 23:51:43.24

擁護つうかアレをリアルタイムで読んだ世代だからの
当時の状況を鑑みたらそうとしか言えんわ

**名無し三等兵** · 2014/07/26(土) 00:27:11.11

>>319
いや単にガイエの勉強不足だよ
>>316が正しい

**名無し三等兵** · 2014/07/26(土) 01:55:56.77

創竜伝でお粗末な軍事知識晒したの見れば
根本的にガイエの知識量が足りてないことくらいわかるだろ

**名無し三等兵** · 2014/07/26(土) 02:01:04.35

戦艦数万隻とかマクロス以前にインフレ軍事SFのはしり

どんなインフラが有ればそんなことが可能か描写されたことは無い
旧態依然と化した銀河帝国の体制からすれば文明自体退化しても可笑しくないのに
同盟と同じ技術基準を保ち国力は遥かに上とか最初からチート設定
2chの議論でも既に同盟は詰んでるとかラインハルトに下駄を履かせすぎ
ヤンの方は勤労意欲と能力が乖離しすぎてライバルと五分の戦いは出来無い状態
ユリアンには期待してたが登場が遅れて能力値は物語に出てくる将帥では最低クラス
最初は面白かったが中盤以降は明らかに消化試合じみて萎えたわ

**名無し三等兵** · 2014/07/26(土) 07:22:40.22

>>319
自分はこっちに賛成。

ただ、「書ける状況」になっていたら書けていたかというとそうじゃないと思う。
基本的に架空歴史上での三国志演義みたいな小説を書きたかったけれど、当時は
そういう作品は書かせて貰えなかったから無理に宇宙に題材を求めたわけでしょ。

だから、今デビューしていたらアルスラーンみたいなのは書いても、未来戦は
書けないだろうし、近現代戦も極めて怪しい。ただ、当時にあれだけ大風呂敷を
広げた架空未来戦ものを書いて、さらにそれで人気を博したという点については
評価せざるを得ないと思う。

その後については・・・戦争に言及するたびに馬脚をあらわしすぎ。せいぜい古代・
中世戦でごまかしているべきだろう。

**名無し三等兵** · 2014/07/26(土) 09:56:28.02

サヨク作家を批判する俺カッコイイーって奴が来ると進むスレか

**名無し三等兵** · 2014/07/26(土) 18:17:07.00

銀河の歴史がまた３ページ・・・・

**名無し三等兵** · 2014/07/26(土) 18:36:33.02

擁護するつもりないけど戦闘艦の数万って数はあまりおかしいとは思わないな　第二次大戦時の戦闘機や戦車の製造数とか知ってると違和感ない
ゼロ戦だけで１万だよ　ナチスの潜水艦は１１３１隻　冷戦中だけど戦車のＴ５４／５５は１０万以上・・・
あの世界では１００年も戦争中なんだよ　

**名無し三等兵** · 2014/07/26(土) 18:52:57.37

>>326
のべ数じゃなくて、一個艦隊=10000隻って世界観だよ。
帝國はそれを18個艦隊備え、年間1,2個艦隊分は軽く損耗する……を100年続けている。さらに
大貴族になると正規艦隊とタメ張れる兵力を有する……そんな世界の数を現実の数字と比較
して違和感ないって……。

**名無し三等兵** · 2014/07/26(土) 19:05:53.27

艦の数は佐官と将官の比率も歪にしてるよな
佐官が艦長職+αでおそらく2～3万人に対して、将官が二桁行くかというくらいだろうし

**名無し三等兵** · 2014/07/27(日) 04:49:27.56

>>327
人口は銀河連邦の最盛期に3,000億人　作中時、帝国250億人・同盟130億人だよ　一人当たりのＧＤＰも現代とは比べ物にならない
宇宙開発で資源は無限に近く　工場も自動化が進んでいればこの程度の軍隊インフレあると思うよ

**名無し三等兵** · 2014/07/27(日) 05:00:10.13

>>328
将官がすべて作中、名前つきで出てると？

**名無し三等兵** · 2014/07/27(日) 06:34:11.90

>>330
士官比率は下の方から見た場合、現実とあんまり変わらないだろう。一人が直接統率できる数
が未来で飛躍的に増えるとは思えない。上から見た場合も同様。
銀英伝規模になると、中間がやたら増えることになりそうだけど、それを調整する制度などの
提示がないので、しわ寄せというか矛盾が出る。

**名無し三等兵** · 2014/07/27(日) 10:28:22.34

>>330
艦隊司令が中将、分艦隊司令が少将
アスターテのヤンが准将で次席幕僚
中将は確実に艦隊に一人だし、次席幕僚で准将と考えれば、その上の少将も数人だろう
准将も少将よりかは多いかというくらいじゃないと序列が付かん
10人、20人は行くかも知れんが、100人まではいかんよ

**名無し三等兵** · 2014/07/27(日) 10:41:17.17

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**名無し三等兵** · 2014/07/27(日) 10:42:36.95

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**名無し三等兵** · 2014/07/27(日) 11:10:14.80

>>332
実戦部隊というか宇宙艦隊だけならそうかもね

でも陸戦部隊や後方勤務部隊や軍官僚なんかは相当な数いるはず

あの時代でも陸戦部隊の大佐は千人規模の連隊しか率いていないし

**名無し三等兵** · 2014/07/27(日) 13:35:48.90

>>239
ちょっと待て！艦艇の損耗率からすると人口が少ないぞ！
作中の一回の会戦で２～３００万は死んでんだけど？
死んだ人の数はそう簡単には回復しない

**名無し三等兵** · 2014/07/28(月) 19:07:26.77

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**名無し三等兵** · 2014/07/28(月) 19:21:29.82

>>316
確かに田中芳樹の軍事に関する描写は変なのが多いけど、

>志茂田氏の方が軍事小説は質が高くて面白い。

さすがにこれはねーわ、描写のでたらめさはいい勝負だ

**名無し三等兵** · 2014/07/28(月) 21:51:09.35

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**名無し三等兵** · 2014/07/31(木) 18:53:21.02

その昔、カゲキの作品には
体当たり特攻の効果を確かめるために

「　戦　艦　大　和　の　か　た　ち　に　積　み　上　げ　た　戦　車　」

に爆撃機突っ込まして
バラバラに吹っ飛んだから実際の大和も大丈夫！
なんて描写があってだな

あのころはガキだったがそれでも本屋でひっくり返りそうになったのを覚えてるわwww

**名無し三等兵** · 2014/07/31(木) 18:58:06.69

>>340
すまん、意味がわからんw

**名無し三等兵** · 2014/08/01(金) 01:29:16.70

階級と人数を考えると
中将が1個艦隊の司令官とするなら、1個艦隊は2千隻ぐらいが上限だと思うよ

**名無し三等兵** · 2014/08/01(金) 01:41:29.25

例えば、駆逐艦の艦長はどんなに低くしても大尉以上だろ
駆逐艦艦長が大尉として副長が中尉、砲術士官や機関士官が少尉みたいによなる

巡航艦はそれより1個上の少佐以上、戦艦と空母は中佐以上だろうｊｋ

**名無し三等兵** · 2014/08/01(金) 02:08:19.34

例えば5隻の戦艦で戦艦小隊を編成し、4単位制で中隊、大隊を編成すると
戦艦大隊の大隊長は少将で戦艦を約100隻を基幹戦力とする

これに駆逐艦と巡航艦で編成された護衛部隊が戦艦を4面体のように囲をむのが合理的だろうから
およそ戦艦の4倍の400隻の駆逐艦・巡航艦が加わる

つまり少将は戦艦100隻と駆逐艦・巡航艦400隻の合計500隻を指揮する
要するに作中に出てくる分艦隊の適正規模が数百隻ということ

1個艦隊を4個分艦隊編成とすれば1個艦隊の規模は2千～3千隻

ただ、この規模でも無理なく指揮をとろうとするなら
艦隊副司令官を中将にして艦隊司令官は大将を任命した方が無難だろう

**名無し三等兵** · 2014/08/01(金) 06:10:07.10

そもそも田中芳樹にまともな軍事小説なぞ誰も求めてないだろ

**名無し三等兵** · 2014/08/01(金) 07:22:32.78

銀英伝が書かれた時代は大風呂敷万歳、リアル世界観なにそれおいしいの、な感じだし

タイタニア辺りからは現実味ある数になったと思う

**アナル吉祥寺** · 2014/08/01(金) 19:02:45.70

ほら、末端の艦艇は無人艦なんだよ　なら一桁なんとかなるだろう　そう考えてたら楽しめるだろ　

**名無し三等兵** · 2014/08/01(金) 23:30:25.17

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**名無し三等兵** · 2014/08/02(土) 02:32:11.29

アスターテ会戦のラインハルトの元ネタはナポレオンだが
蛇がお互いに食いつく陣形って、過去にあったの？？

**名無し三等兵** · 2014/08/03(日) 05:15:59.00

ハゲに求めるのは完結させること