リビア情勢　40

**名無し三等兵** · 2012/10/14(日) 01:13:42.59

リビア情勢　39
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331115599/

**名無し三等兵** · 2013/10/17(木) 19:45:12.24

>>290
リビア内戦時にカダフィ政権からも早々に閣僚や大使級の連中が離脱してるし、寝返りやすい国民性なんかな？

**名無し三等兵** · 2013/10/17(木) 19:54:35.12

場の空気にあわせます＋他力本願みたいな感じなんじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2013/10/17(木) 22:43:35.26

何かあるとしても大規模な作戦は無いだろうな
突発的なテロくらいで
ただ今回大統領が拉致られたって事で治安の悪さが目立ったな

**名無し三等兵** · 2013/10/19(土) 07:17:53.68

>>291
同じく内戦になってるシリアのアサド政権や、戦力差が絶望的だったイラク戦争時のフセイン政権からもあそこまで離脱者は出なかったからな。

**名無し三等兵** · 2013/10/20(日) 00:47:35.15

ﾁｭﾆｼﾞｱでもﾘﾋﾞｱでも革命が起こった｡次は日本の番だ！

**名無し三等兵** · 2013/10/20(日) 01:10:06.26

>>294
アラウィー派が報復を恐れて結束してるってのもある、シリアの場合
カダフィ政権からの離脱者が多かったのはカダフィがもう老害だと思われてたからじゃないの？

**名無し三等兵** · 2013/10/21(月) 18:21:22.51

大佐の死から２年という節目なのに特にレスも増えんな。

**名無し三等兵** · 2013/10/21(月) 22:46:01.26

情報が入ってこないのは混乱してるせいもあると思ってる

**名無し三等兵** · 2013/10/22(火) 02:55:17.69

どうでもいいが、先日拉致？されたゼイダン首相をジダンって呼んでるメディアもあるんだな。

発音的に遠くは無いがサッカー選手のジダンみたいで違和感を覚える。

**(ﾟ∋ﾟ)** · 2013/10/22(火) 07:52:12.94

嗚呼FN2000とG36のおもひで…

**名無し三等兵** · 2013/10/22(火) 23:03:07.48

今あの辺うろついてるテロ屋とかって装備どこのだろう…

**(ﾟ∋ﾟ)** · 2013/10/23(水) 01:46:35.22

無難にAKかFALとか使ってるんじゃないの？

そういや内戦末期の掃討戦の頃、ジーパン姿でプレキャリ着てPASGT被った、どう見てもインテリの金髪白人な奴がドラグノフ持って狙撃して廻ってる動画がYOUTUBEにあったんだけど
いまだにあいつが何者だったのかわからない

**名無し三等兵** · 2013/10/23(水) 02:34:50.06

>>302
初耳だ。うpしてくれんか？

**名無し三等兵** · 2013/10/23(水) 20:54:40.04

>>302
欧米はムスリムの人口は結構多いんだし、白人系のムスリムが居て、その中の一部が何か想いがあってリビアなりに聖戦に赴いても別に不思議じゃないだろ。

**(ﾟ∋ﾟ)** · 2013/10/23(水) 21:29:11.59

>>303 >>304
｢libya 2011 10｣とかで20ページぐらい探したけど見つかりませんでした(すんません)

砂漠の最前線でテクニカルとかと一緒に戦ってる感じだた

**名無し三等兵** · 2013/10/23(水) 22:34:25.40

装備がどこだろうと、アフリカや中東でそれなりに調達できるからな…

**名無し三等兵** · 2013/10/23(水) 23:25:35.42

大佐もすぐにベンガジに総攻撃かけないで、シリアみたいに今頃までグダグダやってた方が良かったかも。

**名無し三等兵** · 2013/10/24(木) 22:38:44.10

まあね、ただ周辺国見ても遅かれ早かれの問題だっただろうけど
リビア国軍が本格的に動いていて、火器装備した民兵相手にどこまで保ったか

**名無し三等兵** · 2013/11/04(月) 22:17:48.27

ハミス旅団とか結構頑張ってたと思うが。

**名無し三等兵** · 2013/11/04(月) 22:34:23.82

まぁ、今みたいにテロリストが闊歩してる状況までは読めなかったのか？
当時の市民兵があの辺を跨いでテロやってるのか？
実情がよくわからないけど

**名無し三等兵** · 2013/11/12(火) 20:19:18.22

最後まで大佐に忠誠誓ってたシルトやバニワリドは今どうなったんだ？

**名無し三等兵** · 2013/11/12(火) 22:42:40.54

リビアって言うかあの辺りのアフリカ全体にテロリストが散っているらしい

**(ﾟ∋ﾟ)** · 2013/11/15(金) 20:51:50.10

そういやWikiに内戦初期の頃大佐軍がT34を投入したみたいな事書いてたけどホントかな？
イラク戦争時のクロコダイルやガーデンロイドの件もあるから不思議ではないけど

**名無し三等兵** · 2013/11/16(土) 06:40:53.95

大佐と違ってアサドは生き残りそうだな・・・
何が明暗を分けたのか

**名無し三等兵** · 2013/11/16(土) 12:08:35.68

>>314
今までの言動で板に付いた悪役キャラのイメージで身を滅ぼしただけだろ。
現シリア大統領のバッシャールはともかく先代のハーフィズは国民への弾圧は大佐とは比べものにならんくらい激烈だったのに普段の紳士的な言動のおかげで大佐やフセインみたいな扱いにはなってなかった。
（もちろん外交政策が巧妙だったのもあるが）

**名無し三等兵** · 2013/11/16(土) 18:33:25.31

リビア首都で民兵がデモ隊に乱射　内戦後、最悪規模の死傷者
ttp://www.cnn.co.jp/world/35040040.html

**名無し三等兵** · 2013/11/17(日) 00:48:14.85

>>316
これはさすがに政府が厳正な対処をしないと荒れそうだな

**名無し三等兵** · 2013/11/17(日) 05:41:34.15

厳正な対処ってどうするの？
民兵組織と本格的に軍投入して戦闘でもする気なの？

**名無し三等兵** · 2013/11/17(日) 12:50:05.56

>>318
命令系統に則っての狼藉なら指揮官、現場兵士の独断なら実行者への処刑も含めた処罰をして、
それに不満を持って組織ぐるみで武力抵抗するなら場合によっては国軍の投入もせざる得ないと思う。

**(ﾟ∋ﾟ)** · 2013/11/17(日) 16:18:55.17

https://www.youtube.com/watch?v=6pE8s9A8w_o
去年の動画だけど、いまだにこんなのが好き放題やってんのかな？

**名無し三等兵** · 2013/11/18(月) 16:32:33.61

こらまた国連お墨付きの虐殺爆撃か

**名無し三等兵** · 2013/11/18(月) 22:42:45.35

トップがあっさり誘拐されてたしな、改善されてればいいけど

**名無し三等兵** · 2013/11/23(土) 08:42:38.68

>>314
①アサドは民衆を大切にしていた
②ヨーロッパがギリシャ危機以来金融が弱り
　軍事費用を払えない
③アメリカ軍を派遣する余裕がない
　軍人が疲れてきたし、財政破綻マッシグラ・・

**名無し三等兵** · 2013/11/23(土) 12:54:42.11

セイフの予備審が9月
から始まったのかな？

**名無し三等兵** · 2013/11/23(土) 23:53:14.14

もう話題にもなってないけど、シリア軍郵政に傾いてんの？

**名無し三等兵** · 2013/11/24(日) 19:31:03.46

よくわからんけど反体制派も巻き返してるみたいだよ

**名無し三等兵** · 2013/11/25(月) 22:47:24.19

反政府側に流れのテロリストが混ざってる

**名無し三等兵** · 2013/12/01(日) 14:37:45.65

>>324
死刑判決出されてないからまだセーフ

**名無し三等兵** · 2013/12/11(水) 22:31:37.48

反政府側はセイフを救出したりするかな

**名無し三等兵** · 2013/12/14(土) 21:42:04.55

拘束している民兵が寝返りして解放したら面白いな。

**名無し三等兵** · 2013/12/16(月) 22:47:46.90

アフリカも全体的に治安悪いよね

**名無し三等兵** · 2013/12/25(水) 22:43:08.91

アフリカは宗教じゃなくて民族対立だな
欧州もどう支援するのが正解なのか…

**名無し三等兵** · 2014/01/11(土) 12:25:26.74

>>332
どこも支援せずにやりたい様にやらせるのが一番良いと思われる

宗教、民族、部族、その他諸々の理由による内戦みたいなのは日本やヨーロッパでも経験してるが
今の先進国は産業革命が始まる前にそれが終わってたから良かった。
ところが中東やアフリカではそういう対立をある程度克服する前に外国の支援で武器だけ進化したからエラい事になってる。

日本も戦国時代にいきなり近代兵器が流通したら犠牲者は一気に増えるし、
ヨーロッパなんかゲルマン人の移動や十字軍の時代にそうなれば第一次大戦みたいになるだろう。

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 22:45:13.44

政府要人がやられた…
チュニジアもアレだし、リビアもまだ厳しいな

**名無し三等兵** · 2014/01/14(火) 07:40:09.42

>>334
今まではなんちゃってだったけど、今回は本当に暗殺されたな。

**名無し三等兵** · 2014/01/14(火) 22:38:21.07

前は誘拐だったよね
それも無事に帰ってきたし
暗殺ってことは治安とかのレベルが下がってるってことなのかな

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 09:50:31.49

>>336
イラクで日本人が誘拐された時も一回目は暫くして解放されたが、その次は殺されたよな。

誘拐したのが治安の悪化で湧いて出た金だけ目当てのただのゴロツキみたいなのなら助かる可能性あるけど、
アルカイダ系のキチガイみたいな連中なら気の毒な結果になるって事じゃないか。

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 22:44:17.92

リビア辺りは宗教も混ざってそうだしね

**名無し三等兵** · 2014/01/16(木) 10:42:13.01

>>338
リビアはシリアやイラクと違って国民が殆どスンニ派ムスリムだから宗派の方の対立は少ない。

世俗主義と原理主義系の対立、トリポリタニアとキレナイカの地域対立、あと部族対立が主。

**名無し三等兵** · 2014/01/16(木) 22:38:54.60

シリアの方からジハディストみたいなの流れてこないよね？
今アフリカで暴れてるのはある部族がどこかから援助受けているのか。どこだろう

**名無し三等兵** · 2014/01/17(金) 18:53:53.05

>>340
北アフリカのアラブ諸国は政権も国民の多数もスンニ派で他宗派の人口が対抗出来る程多くないから宗派対立は少ないけど、世俗主義政権に対するテロや武装闘争はあるよ。

エジプトのルクソール事件や最近のアルジェリアのメスメナス事件はスンニ派のイスラム過激派が起こしたものだし。

**名無し三等兵** · 2014/01/17(金) 22:45:46.41

イスラム過激派も色々いる事をシリアで学んだ

**名無し三等兵** · 2014/01/23(木) 13:28:10.42

リビアも非常事態宣言、旧カダフィ派が南部襲撃　５閣僚辞任、政治対立も深刻化

http://sankei.jp.msn.com/world/news/140123/mds14012309590000-n1.htm

セイフイスラム救出あるか？

**名無し三等兵** · 2014/01/23(木) 22:37:12.72

セイフの扱いがますます困難になるのは確かだな

**名無し三等兵** · 2014/01/25(土) 10:49:26.07

もし英仏が軍事介入しなかったら
今もカダフィが政権を握っていたんだろうか？

**名無し三等兵** · 2014/01/25(土) 19:23:27.48

>>345
完全に制圧して安定させられたかは怪しいけど、シリアみたいに政権優勢で内戦が進んでたと思う

**名無し三等兵** · 2014/01/26(日) 15:51:24.32

アサドは生き残れたのに
大佐はなぜリンチされて殺されなきゃならなかったのか・・・
納得いかん

**名無し三等兵** · 2014/01/26(日) 21:45:35.66

>>347
所謂アラブの春の初期で民衆も欧米もバラ色未来を信じてたから完全に大佐が悪役になってしまったこと、
拒否権使わなかったロシアや中国のミスもあるが、
大佐自身が今までカッコつけて第三世界の盟主気取ってロシア・中国とも距離を取ったり、
反乱が起きてからも虐殺宣言や天安門事件を出したりして、
ロシアや中国が助け難い状況を作ったのもあると思う。

シリアや北朝鮮、英連邦のウガンダやスワジランドやジンバブエとか常任理事国の腰巾着やってるところは
常任理事国側が影響力維持したいって下心もあるから結構無茶やっても肩持って貰える。

**名無し三等兵** · 2014/01/27(月) 10:21:31.88

リビアは潰しても経済的影響少なそうだったしな

あとシリア軍と朝鮮人民軍は弱いけど頭数多くてちょっと怖いけど
リビア軍は兵力少なくてあんまり怖くなかったんだろう

抑止力の差だな

いや、リビアで金尽きただけか

**名無し三等兵** · 2014/01/27(月) 10:22:38.50

まだアサドも突然爆死する可能性が無いわけでも無いしなあ

**名無し三等兵** · 2014/01/27(月) 13:57:02.92

リビアは終始カダフィ優勢でベンガジ一歩手前まで追い詰めちゃって
フランスとかの軍事介入招いたのがまずかった

**名無し三等兵** · 2014/01/27(月) 14:06:34.91

ほっとけばまた小規模な内乱が長々と続くだけの展開になりそうな気がする
戦争大好きだけど妙に戦争で泥沼状態まで飛び火させない方法は知ってると言うか。
まあ経済だね。

**名無し三等兵** · 2014/01/27(月) 22:47:25.22

そうは言ってもヨーロッパは地中海挟んですぐだからね
英仏とかはもう少し地域安定に介入すると思ってた

**名無し三等兵** · 2014/01/29(水) 07:31:50.79

現状でかなり困ってるのにさらに難民増やしても大変だしな

**名無し三等兵** · 2014/01/29(水) 20:28:18.87

>>347
ミスラタやベンガジに
形式的にでも独立を認めて自分は盟主という形で妥協すれば生き残ったかもな。

**名無し三等兵** · 2014/01/29(水) 22:50:33.35

リビアもまだ安定してないし、ここらでまた蜂起とか起こればそう言う流れも見れるかもしれない
ただ、ヨーロッパに逃げた方が楽そうではあるけど

**名無し三等兵** · 2014/01/30(木) 02:28:09.78

旧カダフィ派の蜂起と言っても肝心の大佐自身がもう亡くなってしまっているし
有能だった息子も、ムアタシムとハミスは死んで、残ったセイフも捕らわれの身・・・
旗頭になるような人材がいないのでは？

和解案でセイフが新政権に参加なんてなったら面白いが

**名無し三等兵** · 2014/01/30(木) 18:23:47.52

>>351
＞リビアは終始カダフィ優勢
そうでもなくね？
最初は反体制派が物凄い勢いでトリポリ包囲まで行ってメディアで「政権崩壊は間近」と報道されたり、
いくつかの国は先走って国民評議会をリビアの唯一の正当政府と認定したくらいだし。

**名無し三等兵** · 2014/01/30(木) 22:41:30.78

リビアはまだまだ不安定だからセイフを奪還して、とかあっても不思議じゃないな

**名無し三等兵** · 2014/01/30(木) 23:09:27.13

大佐がポル・ポトみたいに失脚して一武装勢力の頭目にまで落ちぶれても内戦の一勢力として頑張ってればリビア情勢も面白かったんだけどな。

**名無し三等兵** · 2014/01/30(木) 23:28:33.29

>>349
人口比で言えばシリアがリビアと比べて極端に兵力が多いわけでもないけど、
重要なところをアラウィ派で固めたのと、キリスト教徒を抱き込んでたのが良かったのでは？

シリアでは政府・軍の高官や外交官の離反がリビアよりずっと少ない。

**名無し三等兵** · 2014/01/31(金) 07:08:08.92

介入の基準にするなら人口比とか関係無く絶対数が問題だろう
質はともかくシリア陸軍は無駄に戦車とか多かったからな

**名無し三等兵** · 2014/01/31(金) 22:59:05.45

リビアでカダフィが延命するにしても国内ならどこに逃げても無駄なのがジャスミン革命の熱だったしな
国境沿いにいても周りのジャスミン革命士に突き上げられただろう

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 10:15:13.35

>>362
ベストなのはイスラエルみたいに他を寄せ付けない軍事力を持つこと、
それが駄目ならシリアみたいに粘れるだけの軍事力を持たないとあの辺りでは生き残れないな。

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 10:21:17.07

アサド大統領は多様な民族や宗派、価値観を許容する世俗的な社会は
自分たちでなければ守ることが不可能だと主張している
大佐もそういう主張を世界に打ち出すことが必要だったのではないか

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 17:33:41.60

アメリカがイラク戦争をやらずにフセイン政権が残ってたらイラクにまでアラブの春が波及したかとか、
アラブ激動の2011年までハーフィズが存命ならシリアはどうなってたかとか色々想像を掻き立てられる

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 21:47:31.34

>>366
フセインは大佐と同じで鎮圧を成功しかけるも国際社会の介入で失脚しそう。

ハーフィズは年齢的にアラブの春が起きたらそれの対処に追われて健康を害しそう。
下手したら内戦たけなわの時期に急死して政権側が一気に瓦解するかもしれない。

**名無し三等兵** · 2014/02/03(月) 23:07:55.87

大佐には直系の血族残ってるしなぁ

**名無し三等兵** · 2014/02/04(火) 12:35:04.18

>>368
ただ政治家や軍人になってバリバリやってた優秀そうな連中は死んだり逮捕されたりで、
残ってるのは私利私欲で好き放題やってた馬鹿か、政治に殆ど関与してなかったうだつの上がらない連中のどっちかだからな。

**名無し三等兵** · 2014/02/04(火) 22:48:47.84

テロリスト達もその辺上手く担げば変わってくるのかな

**名無し三等兵** · 2014/02/05(水) 11:49:56.40

リビア、化学兵器の廃棄完了国際社会の協力に謝意
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3007806

**名無し三等兵** · 2014/02/05(水) 22:51:41.44

シリアじゃなくリビア？
いつか使うつもりだったんだろうか

**名無し三等兵** · 2014/02/07(金) 08:37:41.89

シリアは今のところ何年掛かるかもよく分かってない状態だからなあ

**名無し三等兵** · 2014/02/07(金) 22:38:39.43

リビアも一般人はないがしろにされてそう
金掴ませてテロリストにするのに苦労しないだろ

**名無し三等兵** · 2014/02/07(金) 22:43:23.43

まずはネットを通してからとしか言いようはない。それで通してダメだったらその時に次の手を考える。

**名無し三等兵** · 2014/02/09(日) 17:43:12.33

>>357 >>359
イラク戦争時のフセインの例からすれば
そろそろ裁判とか始まってもおかしくないんだけどな。

何もないと逆に獄中で既に謀殺されたのではと心配になる

**名無し三等兵** · 2014/02/10(月) 22:36:07.54

セイフさえ生きていれば色々と起こりそうだ

**名無し三等兵** · 2014/02/19(水) 12:31:50.15

武装勢力、議員の誘拐警告＝リビア

　【トリポリＡＦＰ＝時事】リビア西部ジンタンを拠点とする民兵勢力は１８日、
リビア議会の全議員に対し「５時間以内に全権を引き渡せ」と通告した。
無視する議員は誘拐すると警告している。
　ジンタンの民兵は、中央政府を脅かす武装勢力の一つ。
ジンタンには故カダフィ大佐の次男セイフイスラム容疑者が拘束されている。（2014/02/19-01:31）

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&;k=2014021900030

**名無し三等兵** · 2014/02/19(水) 22:38:48.76

おっ、ついに動いたか

**名無し三等兵** · 2014/02/19(水) 22:50:09.48

セイフ自体は今回の件とあんま関係ないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2014/02/20(木) 05:48:29.42

ジンタンの民兵側からすればセイフは間違いなく重要なカードの一つだろうから
とりあえず当面は軟禁とはいえ安全は確保されているというところだろうか？

水面下での権力の駆け引きの中でしぶとく生き抜いて再び表舞台へ、なんてこともセイフが生きてると期待しちゃうな

**名無し三等兵** · 2014/02/20(木) 22:37:43.36

他が黙ってるかな？

**名無し三等兵** · 2014/02/21(金) 17:31:26.90

セイフは殺されたくないから外国で軟禁でお願いしますと思ってるよ

**名無し三等兵** · 2014/02/21(金) 22:35:47.28

扱いに困ってるだろうな

**名無し三等兵** · 2014/03/05(水) 22:39:44.21

議会が襲撃されて議員が負傷したとか
どんな勢力が活動してるのか？

**名無し三等兵** · 2014/03/06(木) 18:02:22.76

カダフィ大佐の息子をニジェールで拘束、逃走から２年半余
ttp://www.cnn.co.jp/world/35044880.html

**名無し三等兵** · 2014/03/07(金) 22:47:38.82

カダフィ氏三男を引き渡し　ニジェールからリビア

【カイロ共同】リビアからの報道によると、元最高指導者カダフィ大佐の三男サーディ氏が６日、
隣国ニジェールから引き渡され、首都トリポリの刑務所に収容された。
今後、司法手続きが取られるとみられる。リビア政府は「国際基準に従って対処する」としている。
サーディ氏は、２０１１年の中東民主化運動「アラブの春」でカダフィ政権が崩壊した際、
ニジェールに亡命し、リビア側が身柄の引き渡しを求めていた。
リビアメディアは、収容先でのサーディ氏の写真を報じた。
サーディ氏は、大佐の７人息子の１人で、軍特殊部隊のトップを務めていた。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/article/73994
http://www.nishinippon.co.jp/import/world/20140306/201403060015_001.jpg

**名無し三等兵** · 2014/03/08(土) 22:06:29.22

リビアから北朝鮮へ原油輸出か　反政府勢力の支配地域で

　カイロ共同】ロイター通信によると、北朝鮮国旗を掲げたタンカーが、
リビア東部の反政府民兵勢力が支配する原油積み出し港に停泊していると、同国当局者が８日明らかにした。
中央政府の許可なく反政府勢力から原油を買おうとしているもようだ。

民兵勢力の報道官は北朝鮮に向けた原油の輸出を開始したと述べた。
これに対し、リビア政府当局者は「違法な輸出だ」と強調した。

北朝鮮は原油供給の多くを中国に依存しているが、中国税関総署によると、
２０１３年上半期の中国から北朝鮮への原油輸出は大幅に減少した。

http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014030801002217.html

**名無し三等兵** · 2014/03/09(日) 10:32:30.42

北朝鮮タンカーに爆撃警告＝リビア首相－不法に原油積み込みか

【ベンガジ（リビア）ＡＦＰ＝時事】リビアのゼイダン首相は８日記者会見し、
反政府武装勢力が占拠している東部シドラの施設で、
北朝鮮の国旗を掲げたタンカーに対し、不法に原油の積み込みが行われていると非難、
このタンカーへの爆撃も辞さないと警告した。
ゼイダン首相は「タンカーが当局の命令に従わない場合、爆撃を受ける」と述べた。
一方、武装勢力幹部は「原油の輸出を開始した」と宣言した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&;k=2014030900050

**名無し三等兵** · 2014/03/09(日) 11:31:49.83

そういえばカダフィ政権時代は北朝鮮の労働者が多数派遣されていたそうだが
彼らは一体どうなったんだろう

リビア情勢 40

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