リビア情勢　40

**名無し三等兵** · 2012/10/14(日) 01:13:42.59

リビア情勢　39
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331115599/

**名無し三等兵** · 2012/11/08(木) 20:12:35.02

>>56
NTCの一部勢力がカダフィ倒す前からユニス暗殺したり、現場の民兵がNTC政府の命令無視して大佐殺っちまった時は、
こいつ等絶対カダフィ派殲滅したら内輪揉めしてソマリアやアフガンみたいに独裁政権崩壊後は第二次内戦まっしぐらだと思ったけど、
バニワリドの反乱や米大使殺害、一部民兵の不満やキレナイカ独立騒動はあったものの、
大規模な争いに発展してないだけでも大したもんだよな。

**名無し三等兵** · 2012/11/08(木) 20:14:08.37

ユニスも安らかに眠れることだろう

**名無し三等兵** · 2012/11/08(木) 20:44:30.91

>>55
地理的にヨーロッパの影響受けるしな
識字率だけで見るとエジプトはイエメンとそう変わらないレベルなんだが

**名無し三等兵** · 2012/11/08(木) 22:04:32.96

>>58
いやいやユニスはむしろ一番貧乏クジだろ。
アブドルジャリルの立場に居てもおかしくなかった人なのにあの最期だぜ。
なぜアブドルジャリルと明暗が別れた？

**名無し三等兵** · 2012/11/08(木) 22:38:49.38

大丈夫だよたぶん今頃は大佐と喧嘩してるから

**名無し三等兵** · 2012/11/08(木) 22:53:10.02

宗教と民族の色分け。議席の配分が上手くいったのかな？

**名無し三等兵** · 2012/11/08(木) 23:29:05.35

>>62
リビアはシリアやイラクと違って宗教はあんま問題になってなかった。
カダフィ政権崩壊前から懸案事項だったのは、どちらかと言うとトリポリタニアとキレナイカの地域対立や部族対立。

イドリス王朝の前身のサヌーシー教団ってのが良く分からんが、主力のスンニ派ムスリムと大きなイザコザが起きないって事はサウジのワッハーブ派みたいなもんだろうか。

**名無し三等兵** · 2012/11/09(金) 21:17:46.65

ベンガジ評議会の長がイドリースの親族なんだっけ
つか東部の自治宣言の話音沙汰ないよな

**名無し三等兵** · 2012/11/10(土) 01:21:42.06

>>64
まさかキレナイカの旧王制派もバニワリドの大佐派残党みたいに武力で黙らせたんかな？

**名無し三等兵** · 2012/11/10(土) 20:32:07.91

王族は血筋残ってるの？

**名無し三等兵** · 2012/11/11(日) 23:00:21.36

そりゃ外遊中にクーデターで国乗っ取られたんだし生きてるさ

**名無し三等兵** · 2012/11/12(月) 01:14:11.00

カダフィのクーデターの方が流血は少なかったんだよな。

**名無し三等兵** · 2012/11/12(月) 01:20:47.07

すごいグダグダだったやつか

**名無し三等兵** · 2012/11/13(火) 05:08:05.65

カダフィのは無血クーデターじゃなかったけ？

**名無し三等兵** · 2012/11/13(火) 06:22:24.96

>>70
グダグダってのは流血云々じゃなくて、クーデターの一部始終の話の事だろう。
部隊同士連絡が取れてなくて、首都を制圧した部隊の中に国営放送の機材を使える将兵が居ないで、
呼応する部隊はクーデターが成功したのかどうかも分からずオロオロだったとか読んだ事ある。
多分、国王が病気療養で国外滞在中じゃなければ失敗してただろう
（海外療養が無ければクーデター自体も初めから実行しないかもしれないが）

**名無し三等兵** · 2012/11/13(火) 12:19:57.81

1969年９月のカダフィによるクーデタ、「エルサレムの日」作戦

ベンガジでカダフィ隊蜂起する
・自由将校団が神輿に担ごうとしたモハンマド将軍、「俺様への尊敬の念が低い」とへそ曲げ脱落
・カダフィ、放送局占領に向かうが、部下全員がいつの間にか道に迷い、カダフィ１人に
・陸軍バルカ基地制圧を終えた部隊を収容し、再び放送局に向かうが、王国軍側は無防備、当直の歩哨以外、放送技師もいない状態
・楽に放送局陥とせたからまあいいかと納得したが、自分らの中にも放送機器扱える人間がいないことに気づく
・早番の放送局職員が出勤してくるのを１時間以上局内で待つ。この間、トリポリの蜂起部隊と通信できず

トリポリでは
・蜂起部隊ＬＯのオマル大尉、ベンガジからトリポリに空路向かおうとするが、どの便も満席
・リビア航空のパーサーやってる友人に搭乗券回してもらうが、トリポリ市内から基地への足が無い
・やっとタルフーナ基地に到着。ここで武器も入った荷物をベンガジ空港へのタクシーに忘れてきたのに気づく
・タルフーナ基地の蜂起部隊、武器庫を襲撃するが、居るはずの当番兵が鍵持ったままオールナイトの映画館に行ってた
・蜂起部隊員、朝の上映終了まで映画館前で待ち、出てきた歩哨を確保
・奪った武器をMk.VIII巡航戦車に満載して出撃、した途端に戦車のエンジンが火を噴き炎上
・王宮襲撃部隊、トラックや乗用車で皇太子宮殿に急行するが、運転誤り玉突き衝突

これは本当なんですかね…？

**名無し三等兵** · 2012/11/13(火) 22:37:30.15

リビアの今は平穏なもんだな

**名無し三等兵** · 2012/11/13(火) 23:34:18.89

今回もカダフィが居ない時に暴動起こせば良かったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2012/11/15(木) 22:28:46.41

>>72
当時の識字率を考えれば、致し方ないのかもしれない

**名無し三等兵** · 2012/11/17(土) 13:25:44.12

リビアの人口が600万ちょいとは知らなかった

**名無し三等兵** · 2012/11/17(土) 15:40:57.38

チュニジアやイスラエルより少ないんだよな。
大佐のキャラのお陰でイラクやシリアと並ぶ反欧米のアラブの強国のイメージだが、アラブ内でも弱小もいいところ。

**名無し三等兵** · 2012/11/17(土) 20:03:06.13

やっぱ海岸部は栄えてるんだろうか

**名無し三等兵** · 2012/11/17(土) 21:15:09.11

そんな事よりセイフルイスラム閣下は無事か？

**名無し三等兵** · 2012/11/17(土) 23:06:29.01

>>78
つーか内陸の都市らしい都市ってサブハと西部国境のガダミスくらいしか無いんでない？

**名無し三等兵** · 2012/11/18(日) 19:38:57.28

だな、後は地下資源のあるところに施設、集落があるくらいか

**名無し三等兵** · 2012/11/24(土) 00:15:28.62

やっぱり大佐が居ないとリビアも寂れてしまうな

**名無し三等兵** · 2012/11/24(土) 13:35:28.63

>>82
大佐自体がリビアの一番の名物だったからなｗ

**名無し三等兵** · 2012/11/28(水) 21:55:31.66

最高指導者なのに肩書きが「大佐」、緑単色の国旗、中々ネタの多い国だったのに、どうでもいい「普通の国」になっちゃったからな

**名無し三等兵** · 2012/11/28(水) 21:57:08.49

最高指導者なのに肩書きが「大佐」、緑単色の国旗、中々ネタの多い国だったのに、
殆ど日本と関係ない（カダフィ時代から日本とはあんま関係ないが）どうでもいい「普通の国」になっちゃったからな

**名無し三等兵** · 2012/11/28(水) 22:47:51.64

アラブの春の一つだったな

**名無し三等兵** · 2012/11/29(木) 19:41:37.61

大佐にはポル・ポトみたいに死ぬまで十年くらいしぶとく抵抗してて欲しかったな。

**名無し三等兵** · 2012/11/29(木) 19:42:39.21

大佐にはポル・ポトみたいに死ぬまで十年くらいしぶとく抵抗してて欲しかったな。

**名無し三等兵** · 2012/11/29(木) 19:58:18.27

メコン王者もしょぼい最後だったな

**名無し三等兵** · 2012/11/30(金) 00:53:56.38

ポルポトの死因はは死の前に会った記者の証言や爪が変色していたことから毒殺が濃厚らしいよ

**名無し三等兵** · 2012/11/30(金) 06:15:41.75

果物でも剥いてたんじゃね

**名無し三等兵** · 2012/11/30(金) 20:37:40.72

>>88
それなら蒋介石だろ。
シルト市長同然になっても十年くらい抵抗続けてリビア再統一を叫んでたら胸熱ｗ

**名無し三等兵** · 2012/11/30(金) 22:41:34.79

大佐が生きていれば…の話ね

**名無し三等兵** · 2012/12/01(土) 20:58:30.31

そろそろ年末だが２年前には大佐もムバラクもサレハもベンアリも来年も変わらぬ栄華を信じてコタツでぬくぬくしながら年末年始を過ごしてたんだろうな。

**名無し三等兵** · 2012/12/01(土) 23:10:37.62

>>92
中曽根が最近出した本だと五十七年頃に会ったときに「我々は本土に復帰するつもりだ。あんた、そういうことができると思うか。」
と聞いてきたらしいよ蒋介石
そんな自信を喪失したようなこと言う人だったんだとちょっと意外に思ったわ

>>94
サレハは影響力健在だろｗ

**名無し三等兵** · 2012/12/02(日) 20:05:07.06

コタツに突っ込もうぜ

**名無し三等兵** · 2012/12/02(日) 22:45:51.44

セイフイスラムの裁判はどうなったんよ

**名無し三等兵** · 2012/12/04(火) 06:48:45.87

カダフィ政権の閣僚や家族で逃亡してる奴も居なくなっちゃったな。

**名無し三等兵** · 2012/12/04(火) 22:46:47.31

選挙も問題無く終わったようだし、平和ならそれが一番だよ

**名無し三等兵** · 2012/12/06(木) 17:47:36.82

後は国家の統一を保ったまま（分裂はそれぞれが上手くやってれば悪い事ではないが）カダフィの治世以上の期間今くらいの安定を維持できれば今回のカダフィ政権政権打倒は歴史的にも成功だったと言えるな。

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 09:43:49.92

裏で悪いことやってようが
安定してれば成功なんだね

犯罪はやったもの勝ち

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 12:08:05.81

それを審判するのは国民（と部族）

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 15:09:36.96

カダフィ派の出馬は禁止されてるのにね～

それを審判するのは国民（と部族）とじゃなくて、権力者
逆らう奴は力でねじ伏せます
表面だけ民意で決まったかのように取り繕います

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 22:52:24.23

それでも、デモも起きないしなぁ

**名無し三等兵** · 2012/12/08(土) 05:58:26.70

反政府デモは即鎮圧します＾＾
バニワリドのデモは武力で鎮圧しました

**名無し三等兵** · 2012/12/08(土) 14:47:53.41

民主主義なんて不可能だろうけど、内戦になったりしてカダフィ時代より極端に悪くならなければ及第点だろ。

**名無し三等兵** · 2012/12/08(土) 19:18:33.06

国際的に見て平和って状況にはまだ遠いのかな？

**名無し三等兵** · 2012/12/09(日) 13:16:00.49

とりあえず懸念されてた勝者の中での覇権争いの第２次内戦やシルト辺りでの報復虐殺が大規模に起こってないだけでも良い方だろ

**名無し三等兵** · 2012/12/09(日) 13:30:01.32

カダフィ派の部族に対しての虐殺、略奪、強姦が多数あるという報告がされている
原理主義系の組織やまた別の集団との抗争が首都でも起きてるし、政府軍がバニワリドに侵攻したのもつい最近

**名無し三等兵** · 2012/12/09(日) 14:43:25.37

>>109
どこのソース？
シルトでのカダフィ支持派住民の虐殺は終戦後しばらくした時期のニュースでシルト陥落時のムタシム殺害と一緒に問題にされてた奴だろ。

バニワリドの方は反乱したんだから仕方ない。

**名無し三等兵** · 2012/12/09(日) 15:17:19.68

NTCも反乱起こしたから殺戮されても仕方なかったな
もう少しでベンガジのチンピラ集団も皆殺しに出来たのに残念だ

**名無し三等兵** · 2012/12/09(日) 17:50:16.17

>>111
NTCも最初から武装闘争してたんだから、今回のバニワリドと同じで仮にベンガジで鎮圧されてても仕方なかったと思う。

**名無し三等兵** · 2012/12/09(日) 17:51:54.22

>>111
NTCも最初から武装闘争してたんだから、今回のバニワリドと同じで仮にベンガジで鎮圧されてても仕方なかったと思う。

全てはNTCをフライング承認しちゃったサルコジさんが既成事実化するために強引に介入したから今の事実があるだけ。

**名無し三等兵** · 2012/12/09(日) 20:32:04.78

エジプトがキナ臭いから、もしかしたら、もしかするかも

**名無し三等兵** · 2012/12/10(月) 02:56:22.05

>>114
エジプトは仮にムルシが失脚しても軍の評議会みたいなのがそれなりに統治して、暫くしたら選挙になるだろ。

**名無し三等兵** · 2012/12/11(火) 10:53:34.93

カダフィ信者は政府にたてつく奴はテロリストだから叩き潰せと豪語してたから、
今、政府にたてつく奴を武力鎮圧しても問題ないだろ

**名無し三等兵** · 2012/12/11(火) 21:05:22.96

Fキチおるか～？ｗ

**名無し三等兵** · 2012/12/11(火) 21:07:11.99

トンブクトゥ崩壊：アルカイダとリビア
ttp://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20121210001&expand#title

**名無し三等兵** · 2012/12/11(火) 22:35:30.87

おう、文化財保護はしないと

**名無し三等兵** · 2012/12/12(水) 13:36:34.03

偶像壊さなきゃ・・・（使命感）

**名無し三等兵** · 2012/12/15(土) 04:29:42.78

香港ATVにて

リビアの反カダフィ活動家・アル・サーディ氏が2004年に香港から強制送還
された問題で英政府が賠償3億を支払うことで合意。
香港政府の関わりを今後調べるとのこと。

関連記事
http://www.guardian.co.uk/world/2011/sep/04/libyan-papers-show-uk-rendition

**名無し三等兵** · 2012/12/15(土) 20:28:13.75

俺達のセイフは息してるのか？

**名無し三等兵** · 2012/12/16(日) 15:06:31.90

>>122
右手だったか負傷してたけど大丈夫なんかな？

話はそれるが、以前雑誌でスイスだかで暴れたドラ息子の五男の行いが
無知か確信で記事にしたのか知らんがセイフがやった事になってた。
ウダイみたいなイメージを与えかねない記事は
セイフの当時の反体制派の武力鎮圧の是非とは別問題だろうに。

**名無し三等兵** · 2012/12/24(月) 00:25:13.37

リビアは何事も無く年を越せそうだな

**名無し三等兵** · 2012/12/24(月) 18:50:46.18

小競り合いが起きて人がぶち殺されてようが酷い目に合ってようが
遠い日本から見たら無事に年越しに見えるのだろうな

**名無し三等兵** · 2012/12/24(月) 22:45:37.49

最近向こうのニュースったらシリアからイスラエルにかけてが多いな
あっ、アフリカじゃないか

**名無し三等兵** · 2012/12/24(月) 22:47:09.72

南スーダンもぱったりニュースがなくなってしまった

**名無し三等兵** · 2012/12/25(火) 06:31:44.14

>>125
そんな個々の事案まで取り上げたら、日本だって世間がクリスマス云々やってたり俺等が2chやってる間も殺人事件とか起きてるからなあ。

**名無し三等兵** · 2012/12/25(火) 22:48:12.54

マリとかね、これから年末年始にかけてそれらはあまり報道されないだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2012/12/26(水) 09:18:15.97

マリで何があったって日本人の生活に直接影響しないからな
ちなみに安保理のマリ軍事介入容認決議に関するバカ発見機のツィート
＞やめてほしい。アフリカはだれのもの。
＞（マリ、素晴らしい音楽をやる人達がいる豊かな大地のイメージしかないけど）

**名無し三等兵** · 2012/12/26(水) 09:19:53.82

そのミュージシャンがアルカイダに音楽禁止にされたりしてるんだよなあ・・・

**名無し三等兵** · 2012/12/26(水) 09:26:19.22

介入せざるをえなくなるアフリカ部族対立と宗教はもう現地じゃ手に負えない。

北部マリなんぞマリから独立～やってたのに母屋を貸していたアルカイダ系に乗っ取られたのが現状。ｱﾌｫかと

**名無し三等兵** · 2012/12/26(水) 16:41:46.91

カダフィ政権は世俗主義でアルカイダとは犬猿だったんだよな。
イラクでもそうだけど、独裁政権を崩壊させた事でアルカイダ系は活動し易くなってしまう。

**名無し三等兵** · 2012/12/26(水) 22:41:18.94

ぶっちゃけ過激派テロ組織なんて安定国家では爪弾きだからな

**名無し三等兵** · 2013/01/07(月) 23:34:25.69

元首狙い暗殺未遂か＝リビア
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&;k=2013010700308

**名無し三等兵** · 2013/01/08(火) 20:22:29.25

>>135
サブハってシルトやバニワリドと並んでカダフィ政権崩壊後も新政府に抵抗してたとこだから旧カダフィ派かね？
それとも政治的なもんじゃなくて抵抗してた事が災いして割を喰った事による俗物的な恨みかな？

**名無し三等兵** · 2013/01/13(日) 18:35:36.51

カダフィーの面白動画たまに見て爆笑してる
助けてよ、助けてよって言ってるアホ大佐がボコボコに殴られる
面白すぎるね

**名無し三等兵** · 2013/01/14(月) 11:03:36.39

137がそこらのチンピラに絡まれたらもっと情けない醜態さらしそうだけどなｗ

**名無し三等兵** · 2013/01/14(月) 15:32:22.05

>>137＝Fキチ（中尾４９歳）

**名無し三等兵** · 2013/01/17(木) 11:52:12.04

カダフィが去り、アルカイダが来る

結果的にアラブの春は政情不安と治安悪化を招いただけだよな

**名無し三等兵** · 2013/01/17(木) 12:10:16.16

そら革命だから色んなのが来るのは分かってたが
内戦後リビアが今んとこ思ってたより大規模な混乱がないことの方が意外だ

**名無し三等兵** · 2013/01/17(木) 19:58:02.15

>>140
一昨年よりはるかに安定してるだろ経済もＶ字回復

**名無し三等兵** · 2013/01/17(木) 21:46:57.08

>>140
リビアとチュニジアは大きな混乱がないから良い方じゃないか？
むしろエジプトが一番きな臭い。

**名無し三等兵** · 2013/01/17(木) 21:51:49.69

エジプトは財政がｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞらしいね、大変だな

**名無し三等兵** · 2013/01/17(木) 22:34:17.22

リビアにはここはどっしりと腰を据えて乗り切ってもらいたい

**名無し三等兵** · 2013/01/23(水) 17:01:20.83

リビアよりも隣国のマリやアルジェリアに混乱が波及してるな

**名無し三等兵** · 2013/01/23(水) 22:37:27.20

あの辺うろついてるのってアラブの春で締め出しくらった過激派なのか？

**名無し三等兵** · 2013/01/25(金) 08:07:27.71

別に締め出された訳でも無いだろう

**名無し三等兵** · 2013/01/25(金) 11:15:30.89

長い戦争:テロ新前線／下　カダフィ大佐の予言
http://mainichi.jp/select/news/20130124ddm007030164000c.html

**名無し三等兵** · 2013/01/25(金) 22:47:39.35

リビアも地方はまだ安定してないっぽい？

**名無し三等兵** · 2013/01/29(火) 17:57:03.54

カダフィ亡き後のアフリカの混沌
「欧米諸国はいつか後悔するときが来る」
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37011

**名無し三等兵** · 2013/01/31(木) 22:41:26.05

西アフリカがキナ臭いままだからな

**名無し三等兵** · 2013/02/01(金) 16:05:16.81

リビア自体は思ったより混乱してないけど、周辺国への余波が凄いな。

**名無し三等兵** · 2013/02/01(金) 17:59:55.94

リビア、チュニジア、エジプトｱﾎﾞﾝ。でシリア、レバノン、アルジェリア、マリはカオス。ヨルダンは火種がくすぶってる

どこがアラブの春だよ。極寒の極限じゃん

**名無し三等兵** · 2013/02/01(金) 18:36:29.76

>>154
民主的革命もその後数年は動乱が起きやすい気がする。
共産主義体制崩壊後のソ連でも一度クーデターが起きたことがあるし、
日本も第二次大戦後は連合軍の保障占領があったから大きなことは
何も起こらなかったけど、明治維新の時は大政奉還後も戊辰戦争が
起きたりその後西南戦争が起きたりしているし。
まあなかなか、政治中枢が変化しても国民の方がそれについて行けないと
言う面も多いのかも。

**名無し三等兵** · 2013/02/01(金) 20:06:23.24

>>154
全ての発端になったのがアメリカやロシアの軍事行動みたいな大規模なもんじゃなくて、
チュニジアの焼身自殺した一介の果物売りの青年と、青年をしょっぴいた婦警の姉ちゃんってのが凄いよな。

リビア情勢 40

リビア情勢　40