【ﾐｻｲﾙ艇】小型高速艦艇総合スレその4【ｺﾙﾍﾞｯﾄ】

**名無し三等兵** · 2013/01/05(土) 20:03:12.59

山椒は小粒でもピリリと辛いぜ

身なりは小っちゃいが大物食いが大得意な
小型・高速の艦艇で語り明かすスレであります

メインはミサイル艇・魚雷艇のような高速艇だけど
当面、LCSのような比較的大型の艦
掃海艇・敷設艇のような支援用小型艇も含めます
35ノット前後の高速か、数百トン以下の小型艇かがスレの範疇
※ 今後の議論により分割の可能性あり

前スレ
【ﾐｻｲﾙ艇】小型高速艦艇総合スレその3【ｺﾙﾍﾞｯﾄ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340266722/

**名無し三等兵** · 2013/01/23(水) 06:38:07.25

砲が威力不足なのは仮装巡洋艦の時代でも判ってただろ

**名無し三等兵** · 2013/01/23(水) 07:50:02.38

南の76mmって違法コピーの劣化版でまともに撃てない砲身だろ

**名無し三等兵** · 2013/01/23(水) 08:50:36.40

76ミリコンパクト砲は、撃沈するには威力不足、警告射撃には過剰威力
つまり、帯に短したすきに長し、というやつなのか

**名無し三等兵** · 2013/01/23(水) 09:16:10.22

というか撃沈する必要ないだろ、大破させれば普通は廃艦になるし
わざわざ修復してきたらリソースの無駄使い乙

**名無し三等兵** · 2013/01/23(水) 11:17:34.77

中途半端に身動きの取れない状態にした方が相手方に無駄なリソースの消耗を強要できるのでは？

**名無し三等兵** · 2013/01/23(水) 11:47:12.44

50mmCTAでどうだ
76mmより投射量は多いらしいが

**名無し三等兵** · 2013/01/23(水) 12:41:35.37

ここにきて弾種増やす必要があるのかという

**名無し三等兵** · 2013/01/23(水) 12:49:09.73

40mmで射程5000mのミサイルをアウトレンジできるんやし
沈めるつもりでないんなら十分よね

**名無し三等兵** · 2013/01/23(水) 16:22:17.79

格納庫作って攻撃は艦載ヘリに任せよう

**名無し三等兵** · 2013/01/23(水) 18:34:48.11

>>120
搭載機のある艦種のスレへお引取りください

**名無し三等兵** · 2013/01/23(水) 21:26:46.16

まあ待て
艦載UAVならばあるいは

**名無し三等兵** · 2013/01/23(水) 22:23:14.79

何のためのミサイルだよ？

**名無し三等兵** · 2013/01/23(水) 22:37:16.86

本格的なSSMはいらないけど、索敵とかマルチに使いたい、みたいな？
いやわからんけど

既存の小型ASM使えるUAVの最小サイズ次第だが

**名無し三等兵** · 2013/01/23(水) 22:39:03.36

https://www.youtube.com/watch?v=vUpMG-KN7Pg&;list=FLeFBnqGEltur9IVPDrMDwbA&index=11
これでも大きいか…？

**名無し三等兵** · 2013/01/23(水) 23:01:47.87

一応、VTOL-UAVと言って、垂直離着陸出来る無人機の構想が、在るには在ったし、TACOMの偵察能力と統合したいようではあった。
空自はTACOMを偵察やスタンドオフ・ディスペンサに使い、VTOL-UAVはその偵察型の艦載モデルって位置付けらしい。

**名無し三等兵** · 2013/01/24(木) 09:26:27.19

>>125
整備士との比較で見ると一般的な小型ヘリより大きな機体と思われ

**名無し三等兵** · 2013/01/24(木) 16:36:43.56

>>125
甲板の広さから見て一万トンクラス以上の巡洋艦だろ

**名無し三等兵** · 2013/01/24(木) 20:51:06.76

ファイアスカウトとか地味にデカイよね

**名無し三等兵** · 2013/01/24(木) 21:46:11.45

VARIOUSの武装ペイロードはX-47Bの半分程度やが
VTOL機構に重量食われることを考えれば、ほぼ同程度の機体規模じゃねの

**名無し三等兵** · 2013/01/25(金) 01:34:55.94

>>85にあった用途だとイタリアのミネルヴァ級が適してるのでは？

**名無し三等兵** · 2013/01/25(金) 12:38:26.59

地中海に囲まなれたイタリアも、典型的な内海海軍だからな。

**名無し三等兵** · 2013/01/25(金) 13:22:25.50

あれは鈍足コルベットだから小型で高速という枠には当てはまらん

**名無し三等兵** · 2013/01/26(土) 00:30:12.74

このスレ的にはスレ違い。
ただ、ミサイル技術の進歩で、高速性がそれほど問われなくなった現代では、やはり存在意義のある船だよ。
日本のあぶくま型なんかは、それでもかなり早い方だけどね、最高速度より加速重視と言う意味で。

……ありゃフリゲートか？

**名無し三等兵** · 2013/01/26(土) 13:16:59.35

９０ｍｍ速出砲ニダ

**名無し三等兵** · 2013/01/27(日) 01:04:39.16

昔はトリマランとかなかったから、こういった予算のかけられない哨戒艦艇は
低速で忍ばざるを得なかったのだろうか
今後は新技術を活用した小型高速の面白いものが出てくるといいねえ

**名無し三等兵** · 2013/01/27(日) 05:49:13.72

まぁ対艦には、速度はそれほど重要な要素ではなくなってきたけど、対潜にはかなり重要な要素だしね。
思うに日本にははやぶさ型ミサイル艇よりも、あぶくま型やあぶくま後継の方が重要だ。

小型高速の船艇では、やはり任務に耐えるとは言い難い。
それよりはローコンセプト艦程度に、バランスの取れたミサイル・コルベットの方が、汎用に使えてお買い得だろ。

**名無し三等兵** · 2013/01/27(日) 14:22:28.78

>>137
かと言って速度をあまりに追求しすぎると、LCSみたいに
「艦の寿命が2/3」
とかになるんだそうな。

LCSの寿命は20年と定義されていて、その理由の大きなものの
一つに「高速度による艦体の電蝕」と言う問題があるそうな。

その意味では25DDは面白味は無いけど手堅い方針と言えるの
かも知れない。

**名無し三等兵** · 2013/01/27(日) 16:31:45.04

日本の護衛艦は、伝統的に加速性能は重視してるけど、最高速度はそれ程ではないぞ？
多分35ノットは出るだろうけど。

**名無し三等兵** · 2013/01/27(日) 21:21:14.23

世艦の記事にもあったけど、高速度による船体の電蝕とはなんじゃらほい
普通のフネは鉄の変わりに亜鉛の板を腐食させるようにして各部品を守ると聞くけど
それじゃ追っつかないほどの特殊な現象でもおこるんだろうか

**名無し三等兵** · 2013/01/27(日) 21:24:17.16

アルミ船舶でも電蝕対策があるよね
速度が被害の拡大要因になるのかな？

**名無し三等兵** · 2013/01/27(日) 22:01:50.02

静電気増かね、不伝導体で帯電しやすいFRPが使われてたりすると
金属部分に電位が集中するなんて話もあるようだが

**名無し三等兵** · 2013/01/28(月) 03:32:18.15

消耗でなく電蝕なのか

**名無し三等兵** · 2013/02/01(金) 10:16:41.05

高速になると船体表面が乱流にになるんで電池構成の抵抗が激減するとか。
この辺を解説してる資料が見当たらないんで俺の想像でしかないけど。
知ってる人が居るなら解説して。

**名無し三等兵** · 2013/02/01(金) 20:32:23.26

流体力学の境界層みたいなものかな？

**名無し三等兵** · 2013/02/05(火) 21:32:21.60

ちと話が飛ぶんだけど、我が国における小型高速艇の利点って何よ？
冬の日本海の荒波が云々ってのも理解してるけど、1000ｔ前後の小型高速艦艇の
存在意義って、有事より平時での示威行動の持続性だよね？

**名無し三等兵** · 2013/02/05(火) 23:28:43.23

>>146
平時での示威行動の持続性を強調するなら、猶更海象による
影響を受けやすい小型高速艦艇の存在意義は疑問視される、
そう言う事さ。

それでも「作ってみなくては判らない」って事も有るからな。

**名無し三等兵** · 2013/02/06(水) 00:30:38.48

本当は不要なんだよ、海保が有るからね
海保の無い国は警察任務に小型の高速艇が要るから
タダ　海自の基地だって、連絡とかに小型の高速艇がほしいから
軍用だからミサイル位積まないと予算が請求出来ないでしょ

**名無し三等兵** · 2013/02/06(水) 01:23:08.13

海上自衛隊の小型艦については、小型高速のミサイル艇にせよ、護衛駆逐艦にせよ「ただいま模索中」ってのが現状なんだよ。
運用方法にせよ、調達する艦種にせよ、どんなのが日本にマッチしてるか分からないから、一号～三号ミサイル艇みたいな失敗もする。

はやぶさ型ミサイル艇は、速度を生かした不審船対策に使え、かなりの打撃力もあることから、一応は成功だと思う。

あぶくま型DEは、後継艦が出ないこと、一線を退いたDDに、その任務が割り当てられたことからしても、日本には贅沢品だったかも知れない。

ただ、より軽量の沿岸型フリゲートやコルベットではなく、小型とは言え外用型の護衛駆逐艦にしたのは正解だっただろう。

つまり贅沢ではあったが、つましいコルベットやフリゲートにせず、敢えて外用型にしたコンセプトは間違っていなかった。

この辺りから導き出される回答は「日本には沿岸型の小型艇は向いていない」って、残念な結果になると思う。

最適解は、たぶん汎用護衛艦の小型化。
内約は、基準3000t以上にMk.41VLSを16セル、OTO76mmに20mmCIWSが一門ずつに、短魚雷発射管、これにヘリ甲板がついた程度。

条件が許すなら、ヘリ倉庫を付け、専用の艦載ヘリを載せたり、RAMを載せることもあるかも知れない。
逆にVLSとレーダーは諦めて、RAMで妥協することもあるだろう（つまり、あぶくま型にRAMを搭載した程度）

逆にフリゲート以下のサイズだった場合、現在のはやぶさ型のように、割り切った運用が要求されるものと思われる。

**名無し三等兵** · 2013/02/06(水) 20:28:30.34

基本的に海自で運用するなら基準で2000t台後半までだと
あくまでもミサイル艇や駆潜艇の延長だと割り切れなきゃ厳しい
割り切れない船なら作るべきじゃない
割り切れるなら予算との相談

**名無し三等兵** · 2013/02/06(水) 20:30:15.33

2000後半とかあぶくまよりぜんぜんでかいじゃん
どっちにせよスレ違い

**名無し三等兵** · 2013/02/06(水) 21:34:12.26

たとえ2000トン後半だったとしても、海自のフネとしては小さすぎる
安くちいさくつくる要素技術が全くできていないし、できる見込みも全くない
だから、25DDもあんな大きなフネにならざるを得なかった
それゆえ、海自の代替艦艇はスレ違いなんだとわかれ

**名無し三等兵** · 2013/02/06(水) 23:12:02.61

分からんのは、デンマークやスウェーデンなど、北海の荒波を抱えた国でも、フリゲートやコルベットを導入している事。
確かにこれらの国々の排他的経済海域は狭く、日本とは前提条件も違うが、北欧諸国に出来て日本に出来ない理由もない。

と言うわけで、>150の理屈に鑑みれば、海自は割り切れないから、最初から建造しないって理屈になる。

個人的には、はやぶさ型にSeaRAMを載せただけで、結構いやらしい戦力になると思うけどね。
ミサイル艇にありがちな「艦載ヘリで簡単に蹴散せる」ってな訳には、いかなくなってくる訳だから。
ファランクスCIWSすら無いんだもんなぁ……

**大火力太郎** ◆X4ci4K5oFg · 2013/02/06(水) 23:29:55.35

まず現実を再認識する所からはじめてはどうか。

**名無し三等兵** · 2013/02/07(木) 05:09:23.37

>>153
前提条件が違うのに「北欧に出来て日本に出来ないと言う理由はない」
なんてのは形を変えた思考停止なだけだろ。

前提条件が違うなら「出来る理由を明示して」初めて論が成り立つ。

日本のように南北に広い上に排他的経済水域まで込みにすると
世界でも有数の広さの海域を担務するなら、小型高速艇の出番なんか
限られる、そういう事さ。

そもそも小型高速艇の出番があるのは、「沿海接近拒絶」が最重要に
なる場合で、日本の海自にとってそれは最優先の任務ではない。

中国みたいに海岸線が広くてアメリカの両用戦戦力の接近拒絶がかなり
重要な任務であるならまだ判るがな。

**名無し三等兵** · 2013/02/07(木) 11:47:47.02

デンマークやスウェーデンが面しているバルト海は、海況の穏やかな狭い内海で
小型艦艇の隠れ蓑につかえるフィヨルドも多いため、小型高速艇の運用に適している

領土周囲の海域が広大で海況も厳しい日本は条件が全く異なり、FACを運用できる
状況が限られ、またそれは沿岸のミサイル部隊でもある程度は代替できる

…というのは前スレでも出てきた話題だしなあ

**名無し三等兵** · 2013/02/07(木) 14:27:20.20

デンマークのフリゲート、コルベットは北海やグリーランド沖合いをテリトリーにしているけどね
結局｢護衛艦枠｣と｢予算｣の問題だし
｢護衛艦枠外｣かつ｢予算｣は純増じゃないとどうにもならんだろ

**名無し三等兵** · 2013/02/07(木) 15:27:33.65

海保が有るからね海自の出番がない、不審船なら海保で充分、パトロールも海保だし
沿岸部でのガチの潰し合いなら陸上からSSM撃てばいいし空もあるし
政治的にも自衛隊が動くのは総力戦になってから、小競り合いには出られない
ミサイル艇の出番はないよ

**名無し三等兵** · 2013/02/07(木) 18:03:46.52

>>157
グリーンランドまで進出する砕氷フリゲートは3000トン級で20ノットほどしか出せない
スレ違いもいいとこ

**名無し三等兵** · 2013/02/08(金) 19:01:16.81

ミサイル艇ではほとんど役に立たず、本格的な運用には、コルベットやフリゲートでも小さく、護衛駆逐艦が求められる。
おまけにフリゲート以上はスレ違いと追放すると、このスレッド自体が無用のものになりかねん。

まぁ国外のミサイル艇の話でもしてりゃ良いんだが……コルベットはレギュレーションに入ってる？

**名無し三等兵** · 2013/02/08(金) 20:57:08.11

>>1-52辺りまでのやり取りを見ろ
ついでにここは国内限定じゃないから他国の話題にしておけ

**名無し三等兵** · 2013/02/08(金) 21:00:28.02

近距離に目当てになる敵がいないと、ミサイル艇部隊を整備しても使いどころが
なかなか無いのは仕方がない

たとえば中国のミサイル艇大隊があるのは、世艦3月号によれば
東海艦隊が福建省の寧波に2大隊、南海艦隊は海南島に2大隊だそうだが
それぞれ100カイリちょい行けば、台湾島やベトナム本土にぶつかる位置だしな

**名無し三等兵** · 2013/02/11(月) 23:33:39.28

日本は不審船対策に少数あれば良い

**名無し三等兵** · 2013/02/12(火) 04:23:33.40

不審船対策に使えるのかも疑問って話だったろ

**名無し三等兵** · 2013/02/12(火) 21:38:03.04

使えるのは使えるだろう

**名無し三等兵** · 2013/02/12(火) 21:40:24.58

証拠採取も費用対効果も無視して76㎜かSSMでぶっ飛ばすか
被害覚悟で接近して12.7㎜撃つかの二択だがな

**名無し三等兵** · 2013/02/12(火) 22:23:26.11

高速高機能型巡視船があまりなかったかつてはともかく、
今の状態で海上警備行動かかる時点で折り込み済みじゃないかね

無炸薬76mm砲弾の威力ってどんなもんだろ？
米の57mm砲弾の使用弾種と比較して

**名無し三等兵** · 2013/02/13(水) 18:41:30.13

不審船のまわりに水柱を立てて進路を妨害する程度の能力なのかも
昔の事件で哨戒機から十五番を落としまくったみたいに

**名無し三等兵** · 2013/02/13(水) 19:47:31.27

エンジンぶち抜きゃ一発で停船だろうが、
FCS-2はたしてそこまでピンポイントで狙えるのかな？

光学式FCSなら得意だろうけどそういうの

**名無し三等兵** · 2013/02/13(水) 21:35:14.42

身柄確保を前提に逃走を阻止したければ船首喫水部付近を狙うのがセオリー。
高速発揮が困難になるし速度を出すほど浸水が激しくなるんで速度を落とすか停船するしかなくなる。
並航して側面から狙うんで警備船は高速性が必要。

**名無し三等兵** · 2013/02/13(水) 23:32:15.98

3インチでエンジンをぶち抜くような射撃をしたら、対象は一発浸水沈没で
仮に拉致被害者でも同乗していようものならもろとも溺死だよなあ
だから威力過剰で使えねえ、って話になるんだが

**名無し三等兵** · 2013/02/14(木) 04:17:47.58

そんな簡単に沈まんだろ普通
炸薬要りならインドのマイソールがやったみたいに爆発沈没するだろうが

**名無し三等兵** · 2013/02/14(木) 15:12:46.58

マイソールとは懐かしい名前だな
観艦式のため来日したマイソールを見に行ったのを思い出す

**名無し三等兵** · 2013/02/21(木) 01:41:50.61

よろこべ
次に搭載するのはこれだ

敵基地攻撃能力保有へ　北朝鮮の核ミサイルに対抗　政府・自民が本格検討開始　- MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130220/plc13022008310008-n1.htm
上

**名無し三等兵** · 2013/02/24(日) 20:37:50.39

ミサイル艇とか、巡航ミサイルを調達する代償財源として純減される側ですがな

**名無し三等兵** · 2013/02/27(水) 20:00:32.14

中国海軍、新型「ステルス・フリゲート」を取得国営通信
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2931360/10359686

**名無し三等兵** · 2013/03/05(火) 12:29:59.17

こんな下の方まで……
ミサイル艇じゃなく、潜水艦じゃねぇのか？

**名無し三等兵** · 2013/03/05(火) 12:33:02.21

ロシアから買う潜水艦とは別の話だろ

**名無し三等兵** · 2013/03/05(火) 16:46:21.03

潜水艦つながりでこんな話…
海自ミサイル艇のご先祖様は、マウストラップという前投対潜弾や
試作品の対艦・対潜両用魚雷をつんだ対潜魚雷艇（丙型駆潜艇）だった
8号艇くらいまで試行錯誤を繰り返したが、国産誘導魚雷がモノにならず
10号艇以降は単なる対艦魚雷艇に移行したそうな

**名無し三等兵** · 2013/03/05(火) 20:28:32.08

いまさらそんな古い話を…？

**名無し三等兵** · 2013/03/06(水) 22:30:42.59

つまりはやぶさは旧軍の特攻精神を受け継いでいるのか

**名無し三等兵** · 2013/03/06(水) 22:49:19.94

そういえば駆潜艇って持ってないね
沿岸海軍なら必要な装備なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2013/03/06(水) 22:50:20.09

フィンランドのハミナ級が現代的な駆潜艇だらうか

**名無し三等兵** · 2013/03/06(水) 22:50:38.43

たまにはうみたかのことを思い出してあげてください

**名無し三等兵** · 2013/03/06(水) 23:40:49.86

昔はソ連の準大戦型通常潜が山ほどいたからねぇ

**名無し三等兵** · 2013/03/16(土) 17:51:50.19

最新鋭戦闘艦を東南アジア初派遣＝海洋進出の中国けん制－米太平洋軍
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013031600218

**名無し三等兵** · 2013/03/16(土) 17:55:36.85

懐かしい迷彩

**名無し三等兵** · 2013/03/21(木) 20:30:51.60

>>182
昔と違って、今は空中駆潜艇「SH-60J(K)」がいるから

**名無し三等兵** · 2013/03/23(土) 14:35:39.44

小型フリゲート、コルベット、将来DE、LCSの話題はこちらでお願いします。

現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363875934/

**名無し三等兵** · 2013/03/23(土) 16:11:20.66

>189
それは無理だ
そのスレタイだと日本絡みのネタしか振れない

**名無し三等兵** · 2013/03/24(日) 12:28:32.43

日本以外の小型、高速水上戦闘艦艇なんて軍板で語るなって事では……

**名無し三等兵** · 2013/03/24(日) 22:45:29.61

日本の話題を絡めないと、海外ネタだけじゃあまりレスが付かないからだろうな
まあ現実的なスレの建て方だなあとは思う

**名無し三等兵** · 2013/03/24(日) 23:48:13.28

でも、スレッドがいつも下の方に沈んでる事実が、この種の兵器の人気を物語っている。

**名無し三等兵** · 2013/03/25(月) 00:12:28.41

まあ軍事的になかなか主役にはなれないからね
金がある国では無人機が隆盛しつつあるから、いよいよ減るばかりで…ｗ
LCSも無人機前提だから、グロホしか導入予定ない日本には時期尚早すぎるね

**名無し三等兵** · 2013/03/25(月) 10:52:30.74

荒天下で使いにくい兵器ってのは守るのには向いて無いからな
日露戦争の対馬海戦の時も駆逐艦は出撃出来なかったし…

**名無し三等兵** · 2013/03/25(月) 14:10:48.76

アブハジア沖海戦じゃミサイル艇が一番活躍したのに

**名無し三等兵** · 2013/03/25(月) 14:39:41.89

内海やないかい

**名無し三等兵** · 2013/03/25(月) 15:26:06.41

>>195
駆逐艦も水雷艇も出撃はしてるぞ・・・
辛かったのは事実だがｗ

**名無し三等兵** · 2013/03/25(月) 16:36:05.61

アブハジア沖は最近の事だからか詳細が確定してないような
周辺海域にスラヴァ級とカシン級がいて戦闘加入した可能性があるし

**名無し三等兵** · 2013/03/25(月) 16:57:44.59

可能性っていうか巡洋艦でミサイル迎撃したってロシア側がゆうてるそうだが

**名無し三等兵** · 2013/03/25(月) 17:47:22.58

それが本当なら、一番活躍したのはロシアのミサイル巡洋艦だわな

**名無し三等兵** · 2013/03/25(月) 17:48:37.33

ロシア語wikipediaを機械翻訳に突っ込むと
スラヴァ級はノヴォロシスクにいたと書いてあるのよね…ｗ

**名無し三等兵** · 2013/03/25(月) 18:14:09.00

しかしロシアのニュースがYouTubeにあったが、それだと現場にいた、となかったっけか？

**名無し三等兵** · 2013/03/25(月) 18:16:49.94

>>198
後方待機も出撃の内かｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2013/03/25(月) 18:23:08.24

自衛隊のミサイル艇も正面戦闘じゃちょっと使い道思いつかなくて、
緊急展開に使うという事で最小限の数が配備されてるだろ。
もともと魚雷艇部隊の組織防衛だったらしいが

**名無し三等兵** · 2013/03/25(月) 21:12:19.86

>>204
第三艦隊の駆逐艦4隻は本合戦前にロシア艦隊に張り付きやってるし
主力艦が殴りあってる最中にうろつかれても困るし（当時の魚雷は射程短いし）
砲戦終了後は落ち武者狩りに活躍してるんだから出撃してないとするのはどうかと思うぞｗ

**名無し三等兵** · 2013/03/25(月) 21:43:50.64

日本の駆逐艦って、何気に大戦艦より活躍してるからな。
魚雷だって、潜水艦より、雷撃機や駆逐艦の運用の方が輝いてるんだから、何だか(・_・;)

**名無し三等兵** · 2013/03/26(火) 07:26:34.73

>>206
波が高くて後方待機(日本の戦術では先に駆逐艦が雷撃して隊列を崩して主力艦の砲撃）
戦闘終了後波が収まったのでのこのこ落後艦の追撃に出かけただけじゃん

**名無し三等兵** · 2013/03/26(火) 13:10:33.43

駆逐艦の雷撃なんて命中率酷いものよ

**名無し三等兵** · 2013/03/26(火) 17:21:45.87

後方にいると波が低くなるのかｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2013/03/26(火) 18:55:18.30

ｺｰﾎｰｺｰﾎｰ

**名無し三等兵** · 2013/03/27(水) 07:30:49.80

>>210
日本語解ってる？

【ﾐｻｲﾙ艇】小型高速艦艇総合スレ その4【ｺﾙﾍﾞｯﾄ】

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