【ﾐｻｲﾙ艇】小型高速艦艇総合スレその4【ｺﾙﾍﾞｯﾄ】

**名無し三等兵** · 2013/01/05(土) 20:03:12.59

山椒は小粒でもピリリと辛いぜ

身なりは小っちゃいが大物食いが大得意な
小型・高速の艦艇で語り明かすスレであります

メインはミサイル艇・魚雷艇のような高速艇だけど
当面、LCSのような比較的大型の艦
掃海艇・敷設艇のような支援用小型艇も含めます
35ノット前後の高速か、数百トン以下の小型艇かがスレの範疇
※ 今後の議論により分割の可能性あり

前スレ
【ﾐｻｲﾙ艇】小型高速艦艇総合スレその3【ｺﾙﾍﾞｯﾄ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340266722/

**名無し三等兵** · 2013/03/25(月) 17:47:22.58

それが本当なら、一番活躍したのはロシアのミサイル巡洋艦だわな

**名無し三等兵** · 2013/03/25(月) 17:48:37.33

ロシア語wikipediaを機械翻訳に突っ込むと
スラヴァ級はノヴォロシスクにいたと書いてあるのよね…ｗ

**名無し三等兵** · 2013/03/25(月) 18:14:09.00

しかしロシアのニュースがYouTubeにあったが、それだと現場にいた、となかったっけか？

**名無し三等兵** · 2013/03/25(月) 18:16:49.94

>>198
後方待機も出撃の内かｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2013/03/25(月) 18:23:08.24

自衛隊のミサイル艇も正面戦闘じゃちょっと使い道思いつかなくて、
緊急展開に使うという事で最小限の数が配備されてるだろ。
もともと魚雷艇部隊の組織防衛だったらしいが

**名無し三等兵** · 2013/03/25(月) 21:12:19.86

>>204
第三艦隊の駆逐艦4隻は本合戦前にロシア艦隊に張り付きやってるし
主力艦が殴りあってる最中にうろつかれても困るし（当時の魚雷は射程短いし）
砲戦終了後は落ち武者狩りに活躍してるんだから出撃してないとするのはどうかと思うぞｗ

**名無し三等兵** · 2013/03/25(月) 21:43:50.64

日本の駆逐艦って、何気に大戦艦より活躍してるからな。
魚雷だって、潜水艦より、雷撃機や駆逐艦の運用の方が輝いてるんだから、何だか(・_・;)

**名無し三等兵** · 2013/03/26(火) 07:26:34.73

>>206
波が高くて後方待機(日本の戦術では先に駆逐艦が雷撃して隊列を崩して主力艦の砲撃）
戦闘終了後波が収まったのでのこのこ落後艦の追撃に出かけただけじゃん

**名無し三等兵** · 2013/03/26(火) 13:10:33.43

駆逐艦の雷撃なんて命中率酷いものよ

**名無し三等兵** · 2013/03/26(火) 17:21:45.87

後方にいると波が低くなるのかｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2013/03/26(火) 18:55:18.30

ｺｰﾎｰｺｰﾎｰ

**名無し三等兵** · 2013/03/27(水) 07:30:49.80

>>210
日本語解ってる？

**名無し三等兵** · 2013/03/27(水) 09:00:23.23

>>207
日本海軍が潜水艦の運用を間違えたつー話だろうな。

**名無し三等兵** · 2013/03/27(水) 11:36:58.36

>>213
つか、戦前の時点で対米戦での潜水艦の使い道が見当たらない、
という状況だったからな。

インド洋作戦での潜水艦の働きは悪くないんだが、如何せん第二戦線での
話だし。

**名無し三等兵** · 2013/03/27(水) 15:53:04.53

>>214
第一次大戦に参加して対潜水艦戦を戦った日本海軍なのに？

**名無し三等兵** · 2013/03/27(水) 16:26:39.70

>>215
アレで漸減作戦に潜水艦を使おうと本気で考えるようになったけど、
戦前の演習で
「潜水艦が水上24ノット全速で行動してもアメリカの戦艦にはおっつけない」
って現実が判明したしな。
甲・乙・丙型の航続力はある意味日本本土から無補給でなるべく
長い間行動する前提の結果、という捉え方もできる。

その上、数の限られた潜水艦を継続的にアメリカのシーレーンに張り付ける
には、数も少ないし根拠地も遠すぎる、という問題がある。
仮に第一段作戦でラバウルを攻略してない場合、史実よりももっと日本の
潜水艦陣は冴えない結果しか出せない可能性だってあったぜ。

**名無し三等兵** · 2013/03/27(水) 17:23:18.69

ハワイ偵察用だろ。＞巡潜
戦時量産計画をもっとまじめに考えて中型量産してた方がよかった気がする。
潜水輸送艦として使うにしても。

**名無し三等兵** · 2013/03/27(水) 20:57:37.14

中型でどこまで行くのかって考えないと

**名無し三等兵** · 2013/03/28(木) 21:23:50.52

でも大砲と水上機を搭載し、足も長いミニ・シェルクーフみたいなのが何隻かあって、補給を攻撃しないのはどうかしてる。

**名無し三等兵** · 2013/03/28(木) 23:01:02.57

シェルクーフとは何ぞやと思ったが、検索してみると仏潜水艦スルクフを
そう呼ぶこともあるのか
日本の巡潜は結構商船を沈めたんじゃなかったかなあ

**名無し三等兵** · 2013/03/28(木) 23:24:44.64

>>219
その「補給線」がアメリカの場合何処にあるか認識してる？

サンディエゴ～ハワイとか、サンディエゴ～米領東サモアとかだぜ？
そこから前線に出てくる時には略例外なく厳重な護衛付き。

アメリカの近海で作戦するには、それこそ開戦前にクエジェリンに
潜水艦集めたように、もっと出撃根拠地をアメリカ領の近くに
持ってこないと無理。何しろ数が足りないからな。
クエジェリンは開戦前だからつかえたようなもので、
元来狭い環礁だから開戦後は殆ど使ってない
（現に開戦前でも衝突やらの事故で喪失を出してる）。

**名無し三等兵** · 2013/03/29(金) 21:40:59.15

そもそも補給線なんて潜水艦で積極的に対象にするものじゃないしな
もちろん狙えるならやるべきだが基本的に優先順位は低い
理由は単純で、相当大規模な軍隊でも補給に要する船腹って大して大きくないのよ
10万人規模の軍隊に1日平均10kgで半年分を用意したとして1万トン商船級10隻前後
厳重な護衛と事前掃討をした上で船団一個投じれば終了
激戦地でも毎月1隻来れば量的には間に合うんだから張って待ち構えるのも効率が悪い

部隊を積んだ船とかなら別だけどな

**名無し三等兵** · 2013/03/30(土) 08:27:52.37

>>222
日本海軍は別だが第一次大戦から潜水艦の第一目標は輸送船だろボケ
イギリスがU-ボード狩に必死に成った意味が解って無い

**名無し三等兵** · 2013/03/30(土) 12:45:56.61

通商と軍隊の補給で話が行き違ってないか

**名無し三等兵** · 2013/03/30(土) 17:27:47.32

>>224
開戦前後の太平洋側のアメリカの通商路だと、基本的には西海岸付近
まで行かないと無理。
だから甲・乙・丙型はハワイ作戦後に西海岸での通商破壊戦を実施してる。

史実を見ても判る通り、当時の日本側の能力で西海岸付近の通商破壊を継続して
実施する、なんてのは逆立ちしても不可能。
中型だとそもそも西海岸側に張り付けるのだって難しい。

**名無し三等兵** · 2013/03/31(日) 13:52:24.27

あ、あのここ小型高速艦艇ス、スレなんですぅ……

**名無し三等兵** · 2013/04/05(金) 18:49:30.25

ロシア海軍は地味に2000t以下の艦艇の整備を進めていてこのスレ的に嬉しい

**名無し三等兵** · 2013/04/08(月) 08:33:58.94

カスピ海とかあるからな

**名無し三等兵** · 2013/04/08(月) 09:09:34.79

あの国は居住性軽視で小さなフネに武器を詰め込みますし
でも、あそこですら新設計ミサイル艇の計画は流れちゃったような

**名無し三等兵** · 2013/04/10(水) 22:07:16.67

あの国は居住性軽視で小さな車に武器を詰め込みますし
でも、あそこですら新設計戦車の計画は流れちゃったような

あの国は居住性軽視で小さなダーチャに家具を詰め込みますし
でも、あそこですら新設計リゾートの計画は流れちゃったような

日本とは別の意味で、何にでも当てはまりそうだ……w

**名無し三等兵** · 2013/04/14(日) 23:59:40.18

台湾ってミサイル艇重視してるらしいし
はやぶさ売れないかな？

**名無し三等兵** · 2013/04/15(月) 00:43:05.34

台湾はいまや中共と並んで「モスキート・フロチラ」の本場って感じだよな

**名無し三等兵** · 2013/04/15(月) 21:58:35.89

台湾だって普通の護衛艦が欲しいんでしょ。
つーか、台湾だと建造するのが難しいのか予算の都合か

**名無し三等兵** · 2013/04/15(月) 22:39:41.77

台湾海軍が本当に欲しいのは潜水艦では

**名無し三等兵** · 2013/04/15(月) 22:53:30.78

いつ永遠に潜水し続けるか分かったもんじゃねえな。

**名無し三等兵** · 2013/04/15(月) 23:27:58.39

>>233
色々見てる上での類推ではあるんだが、多分全体のシステムを
インテグレートするのが難しいんじゃないだろうか。

有りものを組み合わせるのは何とかなっても、そこから統合システム
とするのがあまり得意ではないような。

それと国情の問題もあって、どうしてもアメリカに依存せざるを得ない、
というのもあるだろうな。
それ以外の輸出国がアレでナニってのもあるが。

ミサイル艇なら其処までではない、というのと、取り込み易いシステムが
ある、というのも大きいのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2013/04/18(木) 14:16:15.09

何で海保はコルベット導入しないの？

**名無し三等兵** · 2013/04/18(木) 16:09:48.11

巡視船はパトカーだけど、コルベットは小さな装甲車だからジャンルが違う。

**名無し三等兵** · 2013/04/21(日) 19:25:03.05

最新鋭艦、シンガポール初配備＝周辺国と連携、中国けん制も－米太平洋艦隊
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date2&k=2013042000051

**名無し三等兵** · 2013/04/22(月) 21:30:01.09

海自の予算と人員が増えたら
ひょっとすると海自コルベットが見れるかもね
予算と人員が増えないとまるで目は無いだろうが

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 00:00:25.90

>>238
警察にだって装甲車はあるでしょ

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 02:34:45.07

軽装甲車ならある

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 09:04:26.79

っていうか九州南西沖工作船事件後の巡視船は普通に装甲化してるし

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 07:29:23.69

2001年時点である程度はされてたけど

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 08:13:53.06

>>240
周辺海域の環境条件によるが
海軍が領海警備をやってる国はコルベットクラスの艦を装備する意味はある。
日本の場合、それは海保の役目なんで防衛任務に適した艦艇の装備化に専念してるわけ。
海自が常態的に領海警備を行うようにならんとコルベット装備化のメリットは低い。

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 08:46:47.45

海自基地の港湾側を警備するためにひめぎく型程度の巡視艇はいいかもしれんな
現状では支援艦や交通船がパトロールやってるみたいだし

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 16:26:00.37

>>245
そうした任務にはコルベットよりOPVのほうが適してるんじゃね

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 17:35:16.97

>>246
う～んと昔（30年くらい前）にはそんなフネ持ってたよ（哨戒艇）。

諦めたみたいで直ぐ装備しなくなったけど。

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 05:57:27.69

諦めんなよ! 諦めんなよ、お前！！どうしてそこでやめるんだ、そこで！！

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 06:04:00.84

地方隊所属の護衛艦が召し上げられた今こそですね

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 06:55:42.62

警備用にひうち型に機関銃積んだんだよね

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 09:20:50.70

>>248
海自哨戒艇が運用された年月は駆潜艇より長いくらいで
アメリカから供与された木造ピケット・ボートの寿命が来たら
国内設計の新規FRP艇へと更新され
運用開始から消滅までの期間は約40年にわたった

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 10:59:41.08

港湾や航路の哨戒やらせるんなら、法律変えておかんとマズそうだしな。
やっぱり、軍隊は自己完結して無いと。

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 12:44:38.20

いやその自己完結性の使い方はおかしい

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 13:01:47.30

海自が港湾警備を海保に任せるってのは、陸自が駐屯地の警備を機動隊にお願いする
ようなもんでね？　おなじ国営だけど別組織だし、根拠になる法も違うし。

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 13:21:04.91

自分で答え言ってるわな
必要なのは指揮系統の統合運用であり法整備であって組織論じゃあるめえ

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 13:31:39.92

軍を自己完結状態に置かないのはシビリアンコントロールの担保でもあるだろ。

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 14:47:54.50

てか、基地の海側の港湾部分の警備なら海自が自前でやってね？
交通船使って

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 20:29:24.27

そこで「もう少し武装の充実した船が欲しい、ミサイル艇はどうか？」って話しになるんだよ。
そうした哨戒任務には、ミサイル艇がよく使われているし、ここはその為のスレだしな。

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 21:12:36.62

>>245
そりゃ>>247の言う通りOPVのが向いてる
後、海自がコルベット持つならって話に
わざわざあんな断りも入れているので

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 21:19:53.50

>>259
けどミサイル艇だと高い

となると、海保の巡視艇がいいんじゃないかな？みたいな

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 21:34:56.79

>>261
で、そういう話になると、海保と海自で別予算で似たようなもの
建造するってのは無駄じゃないのか、って話になるんじゃないかね。

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 21:40:01.28

>>262
同じ物にすればいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 21:47:32.50

ひめぎく型にキャリバー積んでですね

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 22:23:19.04

でも港湾警備と、領海の治安維持は、似ているようでも、やっぱり違うよ。
海保の巡視船にソナーは要らんが、警備艇なら、たとえ魚探ていどでもいいから、ソナーが欲しいところだろ？

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 23:34:30.70

>>265
海保も水中セキュリティソナーとかいうものは持っているらしいが

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 08:00:46.78

YAMAHAモジャコ漁用漁船にYAMAHAディーゼル900hpとHONDEX

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 08:18:46.40

>>264
海保20m型は汎用性確保のために海自警備用としては大きすぎる気がする
10m～15mくらいで足りるのではないか

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 09:06:51.11

究極的には、湾内警備ならRIHBにキャリバーでもいけんのよね

**名無し三等兵** · 2013/04/27(土) 05:58:19.14

別に浮き輪と警棒でも、港内警備と言い張れるが？

**名無し三等兵** · 2013/04/27(土) 05:59:38.94

せめて内火艇が最低ラインだと思うの

**名無し三等兵** · 2013/04/27(土) 12:25:50.22

アメリカのドーントレス級哨戒艇が、
8.5m型で7.62mm×2、
10m型で7.62mm×2、12.7mm×2だったね

湾内警備用なら8.5mm型程度の規模が適正なのかな
海保巡視艇だとおりおん型巡視艇が同じくらいのサイズだけど…武装できなさそう

**名無し三等兵** · 2013/04/28(日) 00:06:08.27

>>369-372
RIHBにだって、ハウスを備え10mに達するものはあるよ？
セーリング・ボートのレースなどには、この種の船に乗ったサポーター達が活躍している。

ただRIHBの宿命として、全周の空気室に場所をとられ、船の規模の割に甲板が狭い。
船室も小さめで、全体的にコスト・パフォーマンスが低いって欠点が上げられる。

気室がアウトリガーの代わりになるので、旋回性能などは申し分ないのだが。
不沈だし荒天にも強い。

**名無し三等兵** · 2013/04/28(日) 00:17:57.59

それから隠れた利点として、気室がクッションになるので、岸壁や他の船に横付けし易い。
ちょうどタグボートが、全周に古タイヤを並べているようなもんだ。

だから臨検やコマンドに使うなら、確かにRIHBは役に立つ逸品だといっていい。
小型のゴムボート位のものであれば、おおすみ型のウェルデッキにも、立てて吊してあったよ。

**名無し三等兵** · 2013/04/28(日) 00:51:57.81

いやや！
こういうのがほしいんや！！
　　↓
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/web_061211-N-8252J-163.jpg

**名無し三等兵** · 2013/04/28(日) 00:53:30.90

>>273-274
こんな感じの？
　　↓
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/US_Navy_061121-N-8547M-067_An_11_meter_Rigid_Hull_Inflatable_Boat_(RHIB)_conducts_Visit,_Board,_Search_and_Seizure_(VBSS)_training_off_the_starboard_side_of_amphibious_assault_ship_USS_Saipan_(LHA_2).jpg

**名無し三等兵** · 2013/04/28(日) 14:33:21.45

http://us.acidcow.com/pics/20120803/win_56.jpg
http://www.sportsfish.com.au/forum/uploaded/heath/FRIGATE.jpg

**273-274** · 2013/04/30(火) 01:30:18.96

>275
正に「そうした物がある、けどリジッドハルの分だけ狭いよ」と書いた。
因みにもっと大きいものもある。

ただし、コマンドが使うタイプは、バイクや乗馬のようなサドル座席が多いよ。
その方が、荒天下でも体が支え易く、しかも上半身があくから、使い勝手が良いそうな。
もちろんハウスもない。

全てを叶える魔法の杖は存在しないんだが……
船体のみ共通で、上部構造のみ変更するファミリー化なら、万事ＯＫ！
……と言うより、日本を含めた世界各地のボート・ビルダーは、当たり前にそうしている。

**名無し三等兵** · 2013/04/30(火) 07:54:11.37

海保の既存巡視艇でそんな感じのあるかね？
んであわよくば共通化とか

**名無し三等兵** · 2013/05/07(火) 20:10:22.76

海保の警備艇「はやて」でいいやん
元・原発警備隊専用艇「さじたりうす」で現・関空警備隊専用艇
http://ddsazanami.up.seesaa.net/image/121212_hayate_01.jpg
http://ddsazanami.up.seesaa.net/image/121212_hayate_02.jpg

ブリッジ上に銃座があってFLIRも装備している

**名無し三等兵** · 2013/05/09(木) 06:37:39.28

>>278
サドルタイプは平水時の簡易椅子兼背(腰)もたれで横着用
荒れた時は邪魔物、立って膝クッションしないと腰が逝く
重度の腰椎椎間板ヘルニアになって船下りる奴もおる

**名無し三等兵** · 2013/05/09(木) 23:02:38.83

>>280
銃装備してる画像とかってある？

**名無し三等兵** · 2013/05/10(金) 08:20:01.29

見たこと無いな

多分12.7mmだろうな
しきしま搭載艇みたいな感じで

**名無し三等兵** · 2013/05/10(金) 20:14:39.25

そいつは残念
ぜひとも見たかった

**名無し三等兵** · 2013/05/12(日) 06:19:12.97

NEMO装備の哨戒艇ってどうよ？

ttp://www.armedforces-int.com/upload/image_files/articles/images/companies/2301/nemo-navelboatlarge.jpg
ttp://i64.photobucket.com/albums/h195/matt_hayward_photos/UzbekNavyII.png

**名無し三等兵** · 2013/05/12(日) 07:17:43.43

自走迫撃砲の砲塔部分を積んだ…
砲艦みたいな？

**名無し三等兵** · 2013/05/12(日) 08:26:13.05

一枚目のフネはフィンランドの高速揚陸艇らしいな

**名無し三等兵** · 2013/05/12(日) 09:48:28.95

それはまたユニークだな

**名無し三等兵** · 2013/05/13(月) 12:38:26.46

どちらかと言えば、ベトナム戦争の、メコン川で活躍しそう。

**名無し三等兵** · 2013/05/13(月) 17:52:57.43

動いてる船から迫撃砲を曲射で撃って命中率を期待できるの

**名無し三等兵** · 2013/05/13(月) 19:12:31.81

停止射撃しかしないんじゃねか、車載型そのままだろうし

**名無し三等兵** · 2013/05/15(水) 07:28:13.38

直射も出来るんじゃなかったか?

**名無し三等兵** · 2013/05/18(土) 08:05:27.95

>>285
面白いけどこのハルの形状は内湾とか河川じゃないと使えないよ

**名無し三等兵** · 2013/05/23(木) 09:15:02.67

河川砲艦的なあれか

**名無し三等兵** · 2013/06/02(日) 07:46:33.37

>>290
迫撃砲は面制圧が主任務です

**名無し三等兵** · 2013/06/02(日) 15:21:20.86

命中の意味が違うだけで当たらなきゃ困る

**名無し三等兵** · 2013/06/03(月) 07:40:34.40

観測どうするんだろうね

**名無し三等兵** · 2013/06/03(月) 17:26:51.51

いやあコレってさ、沿岸猟兵（海兵隊）の上陸艇でしょ
迫は普通に上陸時の制圧射撃が目的だと思うんだが

ユルモ型上陸用舟艇
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%BC%E6%97%85%E5%9B%A3

>>293
フィンランド国内の河川か内海での運用がメインだろうから
丸底だか平底の船型を採用してんじゃねーかな
日本で似たような高速上陸艇をつくるなら、V字底のロング船体になるんじゃね？
よくしらんけど

**名無し三等兵** · 2013/06/09(日) 22:08:33.08

>>298
兵員22名載れるんか
2隻で1個小隊って感じ？

**名無し三等兵** · 2013/06/09(日) 22:12:02.43

連絡用の小型艇扱いでもあるのか

**名無し三等兵** · 2013/06/27(木) 20:58:16.32

一種のIFVみたいな運用構想なんだね

【ﾐｻｲﾙ艇】小型高速艦艇総合スレ その4【ｺﾙﾍﾞｯﾄ】

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