現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か？

**名無し三等兵** · 2013/03/21(木) 23:25:34.53

現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か？を
真面目に議論してみよう。

このスレッドはネタレスは一切禁止です。

沿海域戦闘艦としては、
LCS-1フリーダム
LCS-2インディペンデンス
を基準としておきます。
沿海域戦闘艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BF%E6%B5%B7%E5%9F%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E8%89%A6

参考スレッド
現代の日本にイージス巡洋艦は必要か？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315228568/l50

**名無し三等兵** · 2013/09/05(木) 15:19:51.17

>>297
１２７ミリ砲が必要なら、最初から積めば済む話。
未開発の新型１２７ミリ砲システムが完成するまでのつなぎで７６ミリ砲を積むとか
そういう話じゃないんだろう？
ロンドン条約やワシントンの条約のように、艦船の数や仕様が制限されているのなら
まだしも、現実の世界にはそんな縛りはどこにも存在しない。
何の為に実戦では使いもしない７６ミリ砲を調達して、艦に搭載して、手入れもして、
訓練もして、それで戦争直前の一番忙しい時になって１２７ミリ砲とそっくり換装する
必要がどこにあるの？
リソースが不足しているからこそ、一定の数を揃える為には艦の任務を限定するか、
仕様に上限・下限を設定するか、それともこれまで全く使ってこなかった新機軸を
導入することでなんとかやりくりするかという話をみんなでしているのに、何を
とち狂ったことを、それも得意気に述べているのかが理解できない。
乗員にしても、後方部門にしても、不要弾薬の陸揚げ・収容、新砲弾の積み込みは
もちろん、普段使っているものとは全く違うものと交換すれば、慣熟訓練が必要。

**名無し三等兵** · 2013/09/05(木) 17:09:14.48

何をそんなに怒り狂ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2013/09/05(木) 17:50:19.87

適当に考察してるからじゃない？
この世界じゃ、高い76mmが買えなくてコピーして
おお怒られしたりする国もあるわけで、そう言う国からしてみれば
何贅沢な事抜かしやがる

**名無し三等兵** · 2013/09/05(木) 20:05:44.35

むらさめ型も豆鉄砲だのなんだの叩かれたからなぁ…
まぁあの基本設計が優れてたからあきづき型もあの値段に収まったんだろうけど

**名無し三等兵** · 2013/09/05(木) 20:08:41.30

MEKO A-200ヘリなしみたいな感じで、
76mm砲×1
VLS16セル(ESSM×16、VLA×12)
SSM4連装×2
3連装魚雷×2

で満載4000弱のDEで500億円弱とかいけねぇかね

**名無し三等兵** · 2013/09/05(木) 21:52:24.58

>>308
ブラウンシュヴァイクみたいに無人ヘリ運用しようよ

最近流行りだと、MQ-8Cって奴？

**名無し三等兵** · 2013/09/05(木) 22:01:38.72

アレでかくね？

**名無し三等兵** · 2013/09/05(木) 22:02:47.04

>308
だから、それがローコンセプト艦じゃないねかい？　まぁローコンセプト艦に、短魚雷発射管は載せないらしいけど。

>309
自爆ボートやミサイル艇を蹴散らすならともかく、日本近海で対潜やるには、無人ヘリだと役不足なんだよ。
もちろん武装は諦めて、センサーに特化するって選択肢もあるけれど、それでも下手な有人ヘリよりデカくなる。

**名無し三等兵** · 2013/09/05(木) 22:05:00.33

じゃあ有人ヘリで

**大義私** ◆F/22Iel6q. · 2013/09/05(木) 23:19:35.66

>>304
イタリアのCIWSダルドシステムってOTO127㎜砲にも有効なのか
難しいなら難しいでダルドシステム込の76㎜砲を主砲としたDEやミサイル艇はあってもいいな
>>311　>>308
短魚雷はあってもいいのでは、その分、対潜・対艦ミサイルの搭載量を削減するのはどうなんだ
>>312
SH-60KかNH-90のような中型ヘリ1機を運用する能力があるといいな
けど「帰ってきたDASH」とかは見たいのう

**名無し三等兵** · 2013/09/06(金) 01:50:11.03

>>313
アンタが「ダルドシステム」とは何であるのか理解もしてないし
調べもしてないだけ。

**名無し三等兵** · 2013/09/06(金) 06:45:14.28

>>311
まぁ二桁用に日本近海運用前提の毎年2隻建造可能な新型が欲しいなぁ

**名無し三等兵** · 2013/09/06(金) 07:28:47.83

そういう安物の艦のモデルにLCSがならなかったのがつらいなあ。
24隻で打ち切りという話もあるようだし

**名無し三等兵** · 2013/09/06(金) 07:46:14.93

というかむしろ24隻も作るのかアレ

**大義私** ◆F/22Iel6q. · 2013/09/06(金) 13:22:34.66

>>314
いや、すまん127mm砲とCIWSを兼任させるってのは無茶苦茶な発想だった

**名無し三等兵** · 2013/09/06(金) 19:15:28.80

そうか！　量産しないとLCSも調達価格が下がらないんだよ。
無駄な買い物でも、大義名分を立てるには、そうせにゃならん。
でなきゃ誰かの首が飛ぶ。

更に言えば、量産しなくても法外な価格だし、量産しても微増で済む。
数がないと意味のない兵器でもあるし、それなりに合理的な選択だろ。

**名無し三等兵** · 2013/09/06(金) 20:33:17.44

最新鋭艦、日本にも配備へ＝米海軍トップが構想表明
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2013090600227

**名無し三等兵** · 2013/09/06(金) 21:01:43.55

どっちだ

**名無し三等兵** · 2013/09/07(土) 04:02:52.87

確かフリーダムの方。

どうでも良いけど『フリーダム』とか『インディペンデンス』なんて名前より、『ファシズム』とか『ドミネーション』の方が強そうじゃね？

**名無し三等兵** · 2013/09/07(土) 06:07:55.63

ファシズム

何か負けそうな気がする

**名無し三等兵** · 2013/09/07(土) 08:04:09.54

日本に最新鋭戦闘艦　米海軍が配備計画
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130906/amr13090613450006-n1.htm

→ＬＣＳは地域紛争や対テロ戦への投入が想定される最新艦。

**大義私** ◆F/22Iel6q. · 2013/09/07(土) 11:12:42.84

>>322
フリーダム型の二番艦になる「フォートワース」か？
尖閣の周囲を巡回してくれるのならいいのだが
OHP級にMk41VLSかMK29(ESSM)を載せたもののが役立ちそうなのは気のせかか

**名無し三等兵** · 2013/09/07(土) 12:12:58.47

どうやってVLSを載せるんだよ？
コンテナを“乗せる”ようにか？

**名無し三等兵** · 2013/09/07(土) 13:07:00.10

>>326
いまさら何を言っているんだ
オーストラリアのOHP級が既に8セルのMk41 を載せてるじゃないか

**名無し三等兵** · 2013/09/07(土) 20:22:42.79

本当だ、写真を見たら、半埋め込みになってら。
でも俺だったら、デュアルパックにした、あめ型が欲しい。

**名無し三等兵** · 2013/09/07(土) 21:57:01.05

>>315
それよりDDGの大幅増産が必要でしょ、あきつき型を含めて12隻では少なすぎる。
せめて米国の半分40隻ぐらい・・・

**名無し三等兵** · 2013/09/07(土) 22:01:34.89

一隻だけ来てもらっても、LCSのコンセプトではな～
政治的な意味合いは強いんだろうか？

**名無し三等兵** · 2013/09/07(土) 22:03:58.83

アメリカを基準で考えたらダメだ、チート過ぎる

**名無し三等兵** · 2013/09/08(日) 09:26:40.60

>>329
それより、あたご型を2,3隻増やす方が良い。

**名無し三等兵** · 2013/09/08(日) 09:34:05.42

LCSの根幹は、『自力で大洋を渡航できる沿岸戦闘艇』と言う点に尽きる。
スタフレに似た兵装システムは興味深いが、余り実用的とは思えない。

ファミリー化による大量生産と、低価格化を狙ったなら判るが、現実には非常に高価だ。
その全ては、分不相応な高速と、それを支えるエンジンの値段にある。
将来的には燃料費が問題となるだろう。

お前らが同じ600億円以上を払うなら、25DDとLCSのどっちを買うよ？

**名無し三等兵** · 2013/09/08(日) 09:39:00.22

もし俺が途上国の装備購入の担当者だったら、LCSは様子見だな
低価格化＆実績を積んでから考える

**名無し三等兵** · 2013/09/08(日) 11:21:58.06

まぁ不審船対策とか沿岸防衛のためなら、あたご型にRAM載せたくらいが、コスパ高いんだろうな。
俺ならESSMに換装してもらう前提で、古かろうがヘリはオミットだろうが、きり型を所望する。

ファランクスCIWSを、一門SeaRAMにしてくれたら、もっと良いが……センサー類が古くて駄目か？
SAMもVLAもあって、（必要なら）LAMPSも載せられ、船体が大きいから、被弾にも強いんだけど。

**名無し三等兵** · 2013/09/08(日) 11:26:29.83

>>334
さっさと買えばいいじゃないか意気地なし！

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/TCG_Heybeliada_(F-511)_-1.jpg/300px-TCG_Heybeliada_(F-511)_-1.jpg
http://www.janes.com/images/assets/045/10045/p1394814.jpg
http://www.turkmilitary.com/data/media/202/DSCF5477.jpg

え、概観が似てるだけ？そんなのどうでも良いじゃないか別に

**大義私** ◆F/22Iel6q. · 2013/09/08(日) 13:36:54.35

>>329
あきづき型はDDだ
>>335
あぶくま型にRAM載せるのが先だろ

**名無し三等兵** · 2013/09/08(日) 17:07:23.39

>>336
マジレスすると、トルコの奴が本来のLCSのコンセプトに
一番近いと思うがな。

**名無し三等兵** · 2013/09/08(日) 17:12:11.78

一応、30ノットは出るんだっけ。
インドネシアも二隻購入するみたいだし

アメさん、買うの考えてみたら？
http://en.wikipedia.org/wiki/MILGEM_project

**335** · 2013/09/08(日) 18:36:00.49

>337
済まん、済まん。

コスパ良い
　あたご型＝×
　あぶくま型＝○
読み返してみたら、艦種を間違えていたよ。
予測変換は便利だけど、時々じゃまにもなるよなぁ……

**名無し三等兵** · 2013/09/08(日) 19:16:38.78

ヘリがない時点でコスパ壊滅だろ

**名無し三等兵** · 2013/09/08(日) 19:24:48.35

最近は1000ｔ未満の艦にまでヘリ運用できる艦があるからな

**名無し三等兵** · 2013/09/08(日) 20:01:26.16

一人でなにやってんだよ？

**名無し三等兵** · 2013/09/08(日) 23:41:12.51

ＤＡＲＰＡ乙！

**名無し三等兵** · 2013/09/09(月) 17:56:52.06

>>340
それ良いのはコスパじゃなくて燃費だけ。
機関の切れ買えをタイムラグなしにできない場合。
実戦では非常に致命的。

**名無し三等兵** · 2013/09/09(月) 23:18:19.07

贅沢いうなよ

**名無し三等兵** · 2013/09/10(火) 00:36:29.91

コスパ　ガスタ　ファンカルwwwwww

**名無し三等兵** · 2013/09/10(火) 20:30:16.78

今の日本に必要なのは沿海域戦闘艦でもDEでもなくDDGだわ。

**名無し三等兵** · 2013/09/10(火) 23:52:05.08

もう追加導入が決定してるじゃないか、イージス艦が８隻もあれば、まずは必要充分だろ。

次にＤＤだが、あきづき型は一面４っつ、全面で１６の標的を同時に攻撃出来る。
まぁＳＡＭが射程５０ｋｍのＥＳＳＭだから、ＳＭ―２も搭載出来るようにすれば完璧。
例：ＶＬＡ×１２セル
　　ＥＳＳＭ×４セル／１６発
　　ＳＭ―２×１６セル

ここで、そろそろＦＣＳ―３を搭載したＤＥの建造なんかが、視野に入ってくる。
３０００ｔ級の、ローコンセプト艦なんかがな。

**名無し三等兵** · 2013/09/13(金) 19:24:09.24

>>349
むしろSMー６が欲しい

**名無し三等兵** · 2013/09/14(土) 08:07:28.03

>>350
最低でも十年待ちましょう

**名無し三等兵** · 2013/09/14(土) 08:12:06.66

これから1200発つくるんでしょ？
ちょっと位分けてくれてもバチ当たらない
じゃないですかケチ～

**名無し三等兵** · 2013/09/18(水) 00:41:36.77

某国がパチモン作ったらやはり沿海州戦闘艦になるのであろうか、などと

**大義私** ◆F/22Iel6q. · 2013/09/20(金) 10:45:11.52

>>353
沿海州戦闘艦より日本海戦闘艦のが先だと思うが

**名無し三等兵** · 2013/09/22(日) 14:07:17.14

海上自衛隊の「日の丸LCS」はこんなフネ!?
http://www.ships-net.co.jp/detl/200506/006-009.html

**名無し三等兵** · 2013/09/22(日) 15:17:45.31

なんじゃこりゃと思ったけど2005年か
まだLCSやズムウォルトの未来が前途洋々だった頃だな

**名無し三等兵** · 2013/09/22(日) 16:17:49.96

ウェーブピアサーより先に消えたなソレ

**名無し三等兵** · 2013/09/22(日) 19:17:05.38

2005年といったら、ズムウォルト級がSM-6を乱射して艦隊防空をこなしながら、
SM-3後継の大型MDミサイルを特性の大型VLSから発射してた時やな

**名無し三等兵** · 2013/09/22(日) 19:21:08.79

>>358
155mm榴弾砲二門を撃ちまくり、でしょ（CGはまだ死んでなかった時期じゃない？

**名無し三等兵** · 2013/09/30(月) 09:47:13.13

>>355
これは表面効果翼船型（SES）というやつだっけ
カスピ海のモンスターと同じ原理らしいね

**名無し三等兵** · 2013/09/30(月) 20:41:32.63

地面効果って意味だと同じだけどどちらかというとコレはホバークラフトに近い。

**名無し三等兵** · 2013/10/01(火) 15:47:49.67

テクノスーパーライナー・・・

**名無し三等兵** · 2013/10/01(火) 18:21:42.27

水中翼式の方がずっと素性良さそうに思えたんだがなぁ >TSL

何をトチ狂ってSES方式なんぞに入れ込んだのか不思議

**名無し三等兵** · 2013/10/01(火) 21:20:03.15

>>363
まぁwikiぺだけど。
>実験船「疾風」で、各種の実験を行ったが、構造上、挙動が不安定なため失敗に終わった
http://ja.wikipedia.org/wiki/テクノスーパーライナー

**名無し三等兵** · 2013/10/02(水) 08:54:39.18

開発に失敗しなくてもコストに対して需要は少ないからどの道駄目だったろうな

リニアモーターカーも需要得られなければ消えるな
高速船や高速鉄道と違って世界最速の移動手段だったコンコルドすら消えたし

**名無し三等兵** · 2013/10/02(水) 12:55:06.33

新日本海フェリーの新造船は30ノットで営業運航できてるけど
在来船形に大型ディーゼルを載せて経済性を確保しつつ
高速発揮はスクリュー＋アジポッドの二重反転ペラ推進で実現してるなあ
特殊な船形やガスタービンなんぞ取り入れなくても、やるところはやってる

**名無し三等兵** · 2013/10/02(水) 21:46:15.30

>>355の本誌をめっけたから潰れて見えない本文を書いてみるｗｗｗ
え～と、なになに？

「ここに揚げたのは、次期中期防（平成22年～26年度）に向けて、海上
自衛隊が研究を開始した高速多機能艦のイメージである。これらは運
用構想こそ米LCSと異なるものの、よく似たデザイン・フィロソフィー
を持っており、いわば「日の丸LCS」とも云うべき存在である。」

**名無し三等兵** · 2013/10/02(水) 21:50:49.14

「このイメージは名称こそSES型となっているが、厳
密にはテクノ・スーパー・ライナー（TSL）船型とし
て描かれている。この船型はエアクッション船（SES）
と双胴船のメリットを合わせ持ち、高速から低速時
まで、よりフレキシブルな運用が可能である。基準
排水量約2,000トン、全長100メートル、幅25メート
ル、速力はシーステート3で45ノット強である。」

**名無し三等兵** · 2013/10/02(水) 21:56:10.21

「↑左舷上方から俯瞰したところ。船体後部はヘリコプ
ター甲板になっており、SH-60K哨戒ヘリコプターが
描かれている。このヘリコプターは対艦ミサイル、短
魚雷、機銃などの搭載が可能で、対潜、対水上戦時な
どに幅広い活躍が期待されている。マストはステルス
性を考慮して、エンクローズド・ダイプとなっている。」

**名無し三等兵** · 2013/10/02(水) 21:58:32.29

「左舷前方から見たところで、前甲板にはボフォース
57ミリ単装砲、上部構造物上にはファランクス20ミ
リCIWSが描かれている。全体的なイメージは米LCS
向けにレイセオン社が提案（不採用に終わった）した
デザインによく似ており、高速力の発揮や甲板面積が
広くとれる点で、他のデザインより優れているといえる。」

以上、左画像の見開きページ終わり

**名無し三等兵** · 2013/10/05(土) 07:50:05.82

アメリカの初期案だと、LCSはストリートファイター構想における、より大型の艦艇の露払い役だろ。
データリンクを活用し、前線のセンサーとなりながら、後方から投射される戦力の誘導を行う訳だ。

けど日本が同等の船舶を導入するとしても、実際にはどのような活用を想定しているんだろうか？
その視点を欠いたまま、個艦ごとのスペックだけを比較しても、思考実験にしかならないと思うな。

**名無し三等兵** · 2013/10/05(土) 19:11:20.00

日本版LCSとして語られるのは哨戒艦とか通報艦の類が多い
だったら海保があるじゃないかという話になる

個人的には海自と海保の協力関係というか通信連絡をもっと
密接に出来る様にするのが何より優先しなきゃならんことだと思うのだが
米コーストガードが有事の予備海軍戦力とされてるのに対して、日本は壁がありすぎる

**名無し三等兵** · 2013/10/05(土) 19:17:28.31

日本の場合はフィリピン、ベトナムも（予備）海軍戦力として
認識されない海保勢力を作ろうとしてるし、変な言い掛かりを
避けるためにも現状のままでいい気がする

**名無し三等兵** · 2013/10/05(土) 19:35:07.38

>>372
いや、世艦の記事を読む限り、どうやらそうではないらしい

日の丸LCSとか、J-LCSと呼ばれているものの正体は
旧地方隊の所属艦艇の機能をおおむね備え、回転翼機を乗せたうえ
高速化、C4I化、低価格化を同時に実現させるトンデモプランみたい

日常の哨戒だけでなく、有事の対潜、掃海、輸送もおこない
ドンガラは高速発揮や甲板面積確保のため高価なSESやトリマランを採用し
しかし商船構造をとりいれてでも低価格化を実現させるという
要素を羅列しただけでも明らかに互いに矛盾し破綻している基地外案ｗ

**名無し三等兵** · 2013/10/05(土) 23:11:07.00

無人無音沿岸護衛小型潜水艦を作らせて、500隻位、回遊させておこう。
AIで自動制御させ、侵入者には「無慈悲」な殲滅プログラムを与えておけば
いちいち自衛官や海上保安官を生命の危機に晒す必要はない。

**名無し三等兵** · 2013/10/05(土) 23:37:04.70

軍艦の何倍民間船がいると思ってるんだ

**大義私** ◆F/22Iel6q. · 2013/10/06(日) 15:13:18.82

>>374
>>355は汎用輸送艇枠で調達できないかな

**名無し三等兵** · 2013/10/06(日) 16:17:34.88

>>377
図示のTSL船型は基準で2000トンの見込みだから輸送「艦」になるだろうね
まあコレで輸送艦枠をつかうと、将来LHDの調達時に影響がでそう…

さらにいえばTSL特有の欠陥、すなわち船価の高さ、異常なまでの燃費の悪さ
波浪にたいする弱さ（揺れが激しく船は航行できても中の人が先に参る）があるから
調達することはまずないと思われ

**大義私** ◆F/22Iel6q. · 2013/10/09(水) 03:03:17.68

>>378
輸送艦枠というか輸送艇１号型の代替枠も難しいか
となると実現するにはＤＥ枠かＰＧ枠(純増)での調達になるのか
それか遅れに遅れた試験艦「くりはま」の代替として調達するか

**名無し三等兵** · 2013/10/18(金) 15:46:50.24

LCSははっきり言って海自には不要。
それならまず先に海外に実戦部隊を派遣する事を前提とした装備の充実の方が先。

米海軍にとっても微妙な存在。
対テロ戦争や海賊取締りで低強度への脅威に対処する事が増えたといっても、中国やイランのような従来型の脅威が無くなった訳じゃない。
対潜、対空防御能力がお粗末なLCSては、それらの脅威が依然として残る地域では無用の長物。
敵性海域に行っても何もできないまま高速で逃げ帰ってくるか、味方空母艦載機が駆け付ける前に撃沈されるのが関の山。
だからペリー級の改良型を整備する方が遥かに有効。
ペリー改なら無人偵察機も搭載可能だろうし、ESSMもVLSに積めば自衛用のミサイル不足も解消でき生存性も高まる。

**名無し三等兵** · 2013/10/18(金) 17:00:56.69

LCSのミッションモジュールの微妙な進展状況やパッケージ価格の高騰を考えると、
中国の056型コルベットがやたら優秀に見えるから困る

**名無し三等兵** · 2013/10/19(土) 13:35:23.69

どう考えてもLCSは未検証な要素が多すぎで、構想自体にかなり無理がある。
空母は勿論の事、高価な駆逐艦や巡洋艦を機雷だらけの水深の浅い沿岸に出しづらいのも分かる。
だけど前線にLCSのような能力的に未知数の艦を出すのはおかしい。
例えばLCSに対機雷戦能力を付与して有効な戦力として運用できるとは到底思えない。
対機雷戦モジュールを装備しても、船体がFRP製ではないなど、その能力は絶対に限られてしまい、専用の対機雷戦艦艇を随伴させざるをえない。
(湾岸戦争時でもイラクの海軍力は極めて限られていたにも関わらず機雷の除去には大変な手間と時間を要しており、専用艦艇無しはありえない。)
しかし掃海作業中に沿岸と航空機から攻撃されたら、対した防空能力がないので、随伴した艦艇共々撃沈されるのがオチだ。
前線に従来型のフリゲイトの改良型を配置すれば防空ミサイルや対艦ミサイルを装備しヘリも搭載しているので、弱小国家の航空戦力や小型ボートを排除できる。
また能力を上回る敵が集中した場合も味方航空戦力が駆け付けるまでの時間を稼ぐ事はできる。
LCSでは自身の能力が低い上に随伴した対機雷戦艦艇を守る能力が不足している。
まさか高速性能を活かして味方を見捨てて逃げるなんて事が赦されるはずもない。

**名無し三等兵** · 2013/10/20(日) 10:21:21.01

ナショジオで放送してた番組はオススメ
もうこれ駄目じゃね？という意味で
http://www.ngcjapan.com/tv/lineup/prgmtop/index/prgm_cd/1139

**名無し三等兵** · 2013/10/20(日) 11:04:57.25

　　

【国際】レールガン、新型VLS、統合軍指令システム…対中国、米海軍のズムウォルト級駆逐艦の展開計画[10/19]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382151581/l50

　　

**名無し三等兵** · 2013/10/20(日) 11:05:28.76

　　

【国際】レールガン、新型VLS、統合軍指令システム…対中国、米海軍のズムウォルト級駆逐艦の展開計画[10/19]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382151581/l50

　　

**名無し三等兵** · 2013/10/20(日) 18:37:12.02

コンコルドは高価さ以外にも航続距離が短いとか騒音が云々とか投入できる路線が限られすぎ
高速鉄道は車両より路線のほうがコストはでかい。
船の旅客はそれ自体がニッチになりつつある（貨物に至っては低速化がトレンドだ）

**名無し三等兵** · 2013/10/21(月) 08:09:29.54

高速鉄道は降りれる場所多いしな

**名無し三等兵** · 2013/11/08(金) 15:33:36.11

新防衛大綱　最新鋭小型戦闘艦の配備で調整

>防衛省は、１２月に閣議決定する新たな防衛大綱で、アメリカ軍が持つ「沿岸海域戦闘艦」と
>同じような艦艇を新たに海上自衛隊に配備することを盛り込む方向で、最終調整に入った。

ttp://www.news24.jp/articles/2013/11/08/04239903.html

**名無し三等兵** · 2013/11/08(金) 17:06:43.72

DE枠か？

**名無し三等兵** · 2013/11/08(金) 17:34:15.14

潜水艦の増勢でどこかから乗組員を連れてこないといけないのに
さらにDEを新造できるほとの人を確保できないだろう

**名無し三等兵** · 2013/11/08(金) 17:50:38.95

無駄な高速性は求めない
ステルスとか寝言言わない
モジュールに夢見すぎない
対潜は修羅の道だからすっぱりDDに任せる
対空も身の丈に合わせた程度で我慢
もうディーゼルと商船構造でいいよ

**名無し三等兵** · 2013/11/08(金) 17:50:51.60

アメリカでも評価が定まってないような物を自衛隊が手を出して大丈夫なのかよ

**名無し三等兵** · 2013/11/08(金) 17:53:06.68

３胴船の研究してるし、あんな感じかな。

**名無し三等兵** · 2013/11/08(金) 17:56:12.86

>>391

阿武隈さん、チース。

**名無し三等兵** · 2013/11/08(金) 18:02:40.04

ＤＥの置換えならフリーダム系
新か種

**名無し三等兵** · 2013/11/08(金) 18:05:05.23

沿岸哨戒用の各種無人ビークルが実用化されるまでのつなぎとして
省力化を実現した格安の、沿岸の水上・水中哨戒、兼輸送艦を
三隻一組で整備するとかかなあ

よくいわれる40ノット以上の高速性を付与しようとすると、
極めて大出力の機関や特殊船型や材質を採用せざるを得ず
価格が跳ね上がるから、そこを如何に妥協させるか、かなあ

昔の松型駆逐艦の設計案策定に似る、みたいな

**名無し三等兵** · 2013/11/08(金) 18:47:34.79

護衛艦に求められる能力を全部盛り込むとDDになるし、どれかが欠けてる艦を作ると単なるデカいミサイル艇になるような

**大義私** ◆F/22Iel6q. · 2013/11/08(金) 20:01:46.03

DE枠でミサイルフリゲートを作ったほうが税金の正しい使い方
>>396-397
日の丸LCSは対地攻撃力と哨戒能力を持った多用途輸送艦と捉えるか
LSU枠かミサイル艇の枠で造るのは良いが、DEの枠で造るのはよろしくないな

**名無し三等兵** · 2013/11/08(金) 23:13:50.93

ま～、海保を沿岸警備隊し、ＰＬ巡視船を沿岸警艦にすれば良いだけだ。改装により、レーダーやソナーおよび魚雷と近ＳＡＭを配備すればすむ。また、小型巡視船は掃海艇に変身させることだ。海保は湾内や20浬内の警備のための巡視艇だけで良い。

**名無し三等兵** · 2013/11/08(金) 23:15:05.41

>>399
何のためにSAR条約を締結した上遵守してるのか頭使えよ。

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 17:11:40.92

西太平洋全域が日本の捜索救難の担任範囲だからねぇ

和製LCS(仮)は1隻350億円以内なら検討の価値はあるかもね

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 17:14:31.76

なにをどうやればLCSからそんな減額ができるんだ

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 17:23:41.81

>>402
45ノットとか寝言は言わない
モジュール設計とかバカはしない
ステルスなんざ程々でいい
対空と対潜を両方万全にしたいなら諦めてDD買え

これなら

**名無し三等兵** · 2013/11/10(日) 16:55:34.46

>>388

攻撃型原子力潜水艦を配備するという発想が何故出てこない？
その方が国防上よっぽど合理的で有益だよ。
反原発の運動なんて化けの皮が剥がれてきているんだから
チャンスなのに。