現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か?を
真面目に議論してみよう。
このスレッドはネタレスは一切禁止です。
沿海域戦闘艦としては、
LCS-1フリーダム
LCS-2インディペンデンス
を基準としておきます。
沿海域戦闘艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BF%E6%B5%B7%E5%9F%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E8%89%A6
参考スレッド
現代の日本にイージス巡洋艦は必要か?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315228568/l50
探検
現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か?
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2013/03/21(木) 23:25:34.53ID:???
403名無し三等兵
2013/11/09(土) 17:23:41.81ID:???404名無し三等兵
2013/11/10(日) 16:55:34.46ID:???405名無し三等兵
2013/11/10(日) 17:53:27.91ID:??? 何でもアメの後追い
本当に日本に必要か検証してるのかね
日本には主体的な防衛ドクトリンがないな
思考停止の「専守防衛」だけだ
本当に日本に必要か検証してるのかね
日本には主体的な防衛ドクトリンがないな
思考停止の「専守防衛」だけだ
407名無し三等兵
2013/11/10(日) 18:12:40.13ID:??? アメ様と西ヨーロッパ様の後追いだな
408名無し三等兵
2013/11/10(日) 19:07:09.90ID:??? あきづきは何の後追い?
あと、でっかいソナー付いてるひゅうがとか、
エセックスのサイズにほぼ追いつきそうないずもとか、
これまたどうしようもなくでかい通常潜水艦のそうりゅうとか、
ガスタービンエンジンで速度上等な単機能チェーサーのはやぶさとか
あと、でっかいソナー付いてるひゅうがとか、
エセックスのサイズにほぼ追いつきそうないずもとか、
これまたどうしようもなくでかい通常潜水艦のそうりゅうとか、
ガスタービンエンジンで速度上等な単機能チェーサーのはやぶさとか
409名無し三等兵
2013/11/10(日) 19:09:27.02ID:???411名無し三等兵
2013/11/10(日) 21:19:43.61ID:??? これも「政治案件」のような気がするんだよね
オスプレイとか海兵隊とかと同じで
「政治案件」は大抵アメリカの真似から入る
オスプレイとか海兵隊とかと同じで
「政治案件」は大抵アメリカの真似から入る
412名無し三等兵
2013/11/10(日) 22:02:07.85ID:??? よし、海上保安庁に押し付けよう。
414名無し三等兵
2013/11/11(月) 00:06:36.74ID:??? 戦車300両とかめっちゃゲルっぽい
417名無し三等兵
2013/11/13(水) 18:31:50.17ID:??? バーソルフ地味に高ぇぞ
中身がイージスシステムのベースライン7のソフトウェア・ハードウェアだし
中身がイージスシステムのベースライン7のソフトウェア・ハードウェアだし
418名無し三等兵
2013/11/13(水) 20:00:08.70ID:??? 調べてみたらDD並の価格だった
武装は機関砲だけなのにそこまでのシステム必要なんだろうか?
武装は機関砲だけなのにそこまでのシステム必要なんだろうか?
419名無し三等兵
2013/11/13(水) 20:08:40.47ID:??? 戦時には米CGは第1艦隊として軍艦扱いになるから
船体や装備が他国の巡視船とはグレードが違う
逆に言えば平時は軽武装の軍艦を白く塗って巡視船にしてるという感じ
船体や装備が他国の巡視船とはグレードが違う
逆に言えば平時は軽武装の軍艦を白く塗って巡視船にしてるという感じ
420名無し三等兵
2013/11/14(木) 10:44:10.31ID:??? 第1艦隊云々は別にして、米は伝統的に連邦軍の本土展開というのを忌避する国だからなぁ
421大義私 ◆4aBXtL/KvQ
2013/11/14(木) 16:38:32.23ID:??? >>417-418
そこは25DD向けのFCS-3改を小型化した仮称FCS-3Bの搭載をしたらよい、
あくまでも中〜低強度紛争地帯での監視・臨検で活躍する艦型のモデルとしてバーソルフ級を挙げたまででバーソルフ級と同じものを持とうとはいっていない、
できれば日本仕様のバーソルフ級を実現できたらよいとは考えているがヘリ・無人機の運用を最重視するならトリマラン型が最適か
そこは25DD向けのFCS-3改を小型化した仮称FCS-3Bの搭載をしたらよい、
あくまでも中〜低強度紛争地帯での監視・臨検で活躍する艦型のモデルとしてバーソルフ級を挙げたまででバーソルフ級と同じものを持とうとはいっていない、
できれば日本仕様のバーソルフ級を実現できたらよいとは考えているがヘリ・無人機の運用を最重視するならトリマラン型が最適か
422名無し三等兵
2013/11/14(木) 22:15:38.84ID:??? よく考えてみれば、バーソルフ級の対水上電探って
日本製なんだよな。
日本製なんだよな。
423名無し三等兵
2013/11/16(土) 17:23:53.25ID:??? >防衛省は、12月に閣議決定する新たな防衛大綱で、アメリカ軍が持つ「沿岸海域戦闘艦」と
>同じような艦艇を新たに海上自衛隊に配備することを盛り込む方向で、最終調整に入った。
どんな運用をするんでしょうね。
「あぶくま」の後継とすると地方隊に配備されるわけですが、
艦隊の中で一隻だけが速度が速くても意味があるのかなと?
まさか一地方隊をまとめて「沿岸海域戦闘艦」に置き換えるわけもないでしょうし。
単艦で大型のミサイル艇的な運用を考えてるんでしょうか?
>同じような艦艇を新たに海上自衛隊に配備することを盛り込む方向で、最終調整に入った。
どんな運用をするんでしょうね。
「あぶくま」の後継とすると地方隊に配備されるわけですが、
艦隊の中で一隻だけが速度が速くても意味があるのかなと?
まさか一地方隊をまとめて「沿岸海域戦闘艦」に置き換えるわけもないでしょうし。
単艦で大型のミサイル艇的な運用を考えてるんでしょうか?
424名無し三等兵
2013/11/16(土) 18:27:33.99ID:??? あぶくま型は護衛艦隊所属だが
425名無し三等兵
2013/11/16(土) 18:32:54.18ID:M0nrTjHI >>422は?
427名無し三等兵
2013/11/16(土) 19:12:51.50ID:??? 海自が導入する場合沿岸海域戦闘艦は
中〜低強度紛争地帯というよりまさに今の南西諸島のようなグレーゾーンでしょう。
いきなり護衛群投入では紛争がエスカレートしかねませんし
刻々と変わる情勢に応じて迅速に投入できる艦艇があれば
自由度が大幅に増します。
中〜低強度紛争地帯というよりまさに今の南西諸島のようなグレーゾーンでしょう。
いきなり護衛群投入では紛争がエスカレートしかねませんし
刻々と変わる情勢に応じて迅速に投入できる艦艇があれば
自由度が大幅に増します。
428名無し三等兵
2013/11/16(土) 19:15:39.27ID:??? いわゆる二桁護衛艦隊は、全てが護衛艦隊直轄だけど
429名無し三等兵
2013/11/16(土) 19:15:53.19ID:??? 地方配備部隊というのもウィキペディアになぜかある用語だが
大綱では地域配備なんだよな
大綱では地域配備なんだよな
430名無し三等兵
2013/11/16(土) 19:56:18.48ID:??? なに見て書いてるかわかって便利じゃん
431名無し三等兵
2013/11/21(木) 07:35:58.71ID:??? 政府は、防衛力整備の指針となる「防衛計画の大綱」を見直す作業を進めており、防衛省は、来月の閣議決定を前に、自衛隊の体制の方向性をまとめました。
それによりますと、中国の海洋進出の活発化などを踏まえ、島しょ部の防衛態勢を強化する必要があるとして、敵の潜水艦や機雷から味方の艦艇を守る小型の新型艦艇を導入するなどして、現在の大綱では48隻としている護衛艦を、10隻程度増やすとしています。
それによりますと、中国の海洋進出の活発化などを踏まえ、島しょ部の防衛態勢を強化する必要があるとして、敵の潜水艦や機雷から味方の艦艇を守る小型の新型艦艇を導入するなどして、現在の大綱では48隻としている護衛艦を、10隻程度増やすとしています。
432名無し三等兵
2013/11/21(木) 22:21:03.71ID:??? LCSなんか導入しても意味ないんだが、アメリカの圧力かな。
F−22を売らなかったくせにw
F−22を売らなかったくせにw
433名無し三等兵
2013/11/22(金) 00:07:36.58ID:??? 399 名前:名無し三等兵 [sage] :2013/11/21(木) 22:31:23.04 ID:???
エジプトが4隻をアメリカに発注したミサイルコルベットの一番艦「エザット」がエジプト海軍に引渡し
ttp://www.defensenews.com/article/20131119/DEFREG04/311190035/Egypt-Receives-1st-US-Built-Missile-Craft
ttp://bmpd.livejournal.com/667709.html
エジプトの政変を受けていくつかの兵器輸出が停止されたが、このコルベットについては予
定通り引き渡される事が決まった
排水量700t、NTUディーゼル3基、41kts。兵装は、ハープーンSSM4連装発射機2基、RAM
発射機1基、ファランクスBlock1B 1基、OTOメララ76mm砲1基
エジプトが4隻をアメリカに発注したミサイルコルベットの一番艦「エザット」がエジプト海軍に引渡し
ttp://www.defensenews.com/article/20131119/DEFREG04/311190035/Egypt-Receives-1st-US-Built-Missile-Craft
ttp://bmpd.livejournal.com/667709.html
エジプトの政変を受けていくつかの兵器輸出が停止されたが、このコルベットについては予
定通り引き渡される事が決まった
排水量700t、NTUディーゼル3基、41kts。兵装は、ハープーンSSM4連装発射機2基、RAM
発射機1基、ファランクスBlock1B 1基、OTOメララ76mm砲1基
436名無し三等兵
2013/12/03(火) 21:21:44.19ID:??? なんか名前からして弱そう
437名無し三等兵
2013/12/07(土) 12:57:55.66ID:??? たかだかコルベットに勇壮な名前つけても仕方ないでしょ
438名無し三等兵
2013/12/07(土) 18:34:03.08ID:??? 予算的に600tクラスとか言う話だが、それってスウェーデンのアレじゃないの?
そんなものをLCSと呼んでいいのか?
そんなものをLCSと呼んでいいのか?
439名無し三等兵
2013/12/07(土) 18:35:33.82ID:??? 今のが変でしょ
440名無し三等兵
2013/12/08(日) 12:10:54.40ID:??? おおもとの構想と照らし合わせれば今のLCSのあり方が奇形なのは確かだけど
現実に存在してるLCSはアレなので、LCSと言った場合には今のアレが基準
現実に存在してるLCSはアレなので、LCSと言った場合には今のアレが基準
441名無し三等兵
2013/12/09(月) 18:07:21.91ID:??? >>438
600トンねえ…
GFRPの690トン型MSOのドンガラが116億円程かかるそうだから
それをベースに、船型は半滑走型に、元機は艦尾排気のLM500を4発で
無人機用の飛行甲板(実用にはならないw)を備え、
レーダーはOPS-28(5億円)、対空はSeaRAM(16億円)
ソナーは機雷用のZQS-4(16億円)を吊り下げ式か船底格納式に、
対潜は魚雷防御装置(9.3億円)、後は指揮システム、空中線、
砲填などなどで250億円程で納まるかな…乗組員は死ぬとおもうけど
600トンねえ…
GFRPの690トン型MSOのドンガラが116億円程かかるそうだから
それをベースに、船型は半滑走型に、元機は艦尾排気のLM500を4発で
無人機用の飛行甲板(実用にはならないw)を備え、
レーダーはOPS-28(5億円)、対空はSeaRAM(16億円)
ソナーは機雷用のZQS-4(16億円)を吊り下げ式か船底格納式に、
対潜は魚雷防御装置(9.3億円)、後は指揮システム、空中線、
砲填などなどで250億円程で納まるかな…乗組員は死ぬとおもうけど
442名無し三等兵
2013/12/14(土) 18:26:09.94ID:??? ぜひ艦種を「海防艦」として欲しいな。
443名無し三等兵
2013/12/16(月) 22:14:50.98ID:??? 「被害担任艦」の間違いだろ
実戦ではJ-LCSの乗組員を生贄とするかわりに
後ろの諸艦艇を温存するわけだ
実戦ではJ-LCSの乗組員を生贄とするかわりに
後ろの諸艦艇を温存するわけだ
445名無し三等兵
2013/12/18(水) 07:54:18.72ID:??? 海自の防衛方針とLCSのコンセプトどう考えても合わないよな
ソ連の大きめのミサイル艇みたいなのでも欲しいのだろうか
ソ連の大きめのミサイル艇みたいなのでも欲しいのだろうか
446名無し三等兵
2013/12/18(水) 08:11:50.43ID:??? J-LCS予算的には25DD級は余裕でいきそうだし
サイズは3000t超くらいになりそう。
建造は年1隻
サイズは3000t超くらいになりそう。
建造は年1隻
447名無し三等兵
2013/12/18(水) 11:08:30.38ID:??? 小型護衛艦とはいえ、基準2000トンしかないJ-LCSの1.5倍はあるらしい
その分速度は捨てて、ミッションパックをやめ固定武装が主になったと推測すると
以前試設計の噂があった、はつゆき型リメイクに近い艦なのかもしれん
その分速度は捨てて、ミッションパックをやめ固定武装が主になったと推測すると
以前試設計の噂があった、はつゆき型リメイクに近い艦なのかもしれん
448名無し三等兵
2013/12/18(水) 19:50:47.75ID:??? 一応ESSMとASROCとSSMを一通り揃えた真っ当なフリゲートにするつもりなんだろうか
LCSモドキを作るよりはその方がいいと思うが
LCSモドキを作るよりはその方がいいと思うが
449名無し三等兵
2013/12/19(木) 22:47:34.25ID:??? 07VLA用にMk.41VLSを8セル、レーダーは3面に抑え、対空はRAMとファランクスCIWSに任せたら、幾らに収まるかな?
要求速度によっちゃベラボウな金額になるんだろうけれど、そこはあぶくま型後継と考えて、27notくらいにして。
要求速度によっちゃベラボウな金額になるんだろうけれど、そこはあぶくま型後継と考えて、27notくらいにして。
450名無し三等兵
2013/12/19(木) 22:48:12.88ID:??? NOT
451名無し三等兵
2013/12/19(木) 23:01:50.23ID:??? >>447
シナが大量建造してる054A型フリゲートがゆき・きり型と同じぐらいのサイズだったな
小型護衛艦といってもむらさめ型以降の大型DDと比べればの話で、世間的には標準的なサイズの汎用フリゲートを作る気なのかな
シナが大量建造してる054A型フリゲートがゆき・きり型と同じぐらいのサイズだったな
小型護衛艦といってもむらさめ型以降の大型DDと比べればの話で、世間的には標準的なサイズの汎用フリゲートを作る気なのかな
453名無し三等兵
2014/01/20(月) 19:08:20.61ID:??? LCS-2インディペンデンス
454名無し三等兵
2014/01/21(火) 19:00:39.47ID:??? 07VLA載せるならTASSとかマルチスタティックとか必須で
お高くなるんじゃないの?
お高くなるんじゃないの?
455名無し三等兵
2014/01/26(日) 14:38:29.76ID:??? 別に必須じゃないだろ
それにVLSを8セルにして、07VLAを6本、ESSMを2セルで8本積めば、小艦艇としては良い感じになる
後はOTO76mmか57mmに、SeaRAM+ファランクスCIWSで
これならコルベットのサイズに収まるし、ヘリ甲板つけてもフリゲート程度で済む
それにVLSを8セルにして、07VLAを6本、ESSMを2セルで8本積めば、小艦艇としては良い感じになる
後はOTO76mmか57mmに、SeaRAM+ファランクスCIWSで
これならコルベットのサイズに収まるし、ヘリ甲板つけてもフリゲート程度で済む
456名無し三等兵
2014/01/26(日) 14:57:18.76ID:??? その構成だとSea RAMとファランクス両方のせる余裕あるかな
457名無し三等兵
2014/01/26(日) 15:01:03.79ID:??? 米空母並みの多段防御だわな
458名無し三等兵
2014/01/26(日) 16:04:11.74ID:???459名無し三等兵
2014/01/29(水) 17:31:53.66ID:??? アメリカでもLCS調達の中止と代替の将来戦闘艦の話が持ち上がってきたのか
エスコート任務に堪えるASWと対空戦能力を備えた、4100トンの小型フリゲイトなんて例が出てくるが
海自が計画中の小型護衛艦と似たような代物なのかな
http://www.defensenews.com/article/20140119/DEFREG02/301190027/US-Navy-OSD-Battle-Over-LCS-Future
エスコート任務に堪えるASWと対空戦能力を備えた、4100トンの小型フリゲイトなんて例が出てくるが
海自が計画中の小型護衛艦と似たような代物なのかな
http://www.defensenews.com/article/20140119/DEFREG02/301190027/US-Navy-OSD-Battle-Over-LCS-Future
460名無し三等兵
2014/02/06(木) 11:10:51.97ID:??? DDを大型化して、小型ボートや機雷を処理できるようにすれば良い
どうせ速度はいらないだろ
どうせ速度はいらないだろ
461名無し三等兵
2014/02/06(木) 22:19:23.98ID:??? アメリカ海軍はアーレイ・バーク級に掃海をやらせようとして結局諦めた
462名無し三等兵
2014/02/06(木) 23:45:08.19ID:??? よし日振型海防艦復活だな
463名無し三等兵
2014/02/10(月) 22:02:19.88ID:??? 今月の軍研にLCSは失敗するとバッサリされてたな
464名無し三等兵
2014/02/10(月) 23:51:03.06ID:??? まあ、ヘリ母艦に40ノット超を要求するというコンセプトの時点で狂ってるからな。
465名無し三等兵
2014/02/11(火) 11:41:14.75ID:??? 普通のフリゲートか駆逐艦を造りゃいいのに…
466名無し三等兵
2014/02/12(水) 08:23:22.57ID:??? ×LCSは失敗する
○LCSは失敗した
○LCSは失敗した
467名無し三等兵
2014/02/12(水) 09:03:27.80ID:??? 今のペリー級もLCSも防空能力はバッサリ捨ててるから米海軍は雑用艦はCIWS以上の防空能力は必要ないと思ってるんだろうな。
対潜能力も多くはヘリに依存するとしてアスロックは不要なのでVLSも要らないと。
高速性を求めるかどうかだが臨検や取締で有用ってことである程度必要とされたら作り直してもLCSの焼き直しにしかならんような気がするなぁ。
対潜能力も多くはヘリに依存するとしてアスロックは不要なのでVLSも要らないと。
高速性を求めるかどうかだが臨検や取締で有用ってことである程度必要とされたら作り直してもLCSの焼き直しにしかならんような気がするなぁ。
468名無し三等兵
2014/02/12(水) 12:27:44.53ID:??? 非正規戦用警備艦に対潜能力なんかいらんだろう。
40ノット超を求めるなら、1000トン前後、武装は5インチ砲、CIWSを
1門ずつ搭載程度で充分だろう。
ヘリ母艦機能は捨てるべき。
40ノット超を求めるなら、1000トン前後、武装は5インチ砲、CIWSを
1門ずつ搭載程度で充分だろう。
ヘリ母艦機能は捨てるべき。
469名無し三等兵
2014/02/12(水) 12:44:34.28ID:??? 警備艦じゃ困るだろ。
ペリー級後継としてある程度の対潜能力は維持すべきじゃないか?
むしろ5インチ砲の方が要らない、3インチか57mmで充分。
ペリー級後継としてある程度の対潜能力は維持すべきじゃないか?
むしろ5インチ砲の方が要らない、3インチか57mmで充分。
470名無し三等兵
2014/02/12(水) 13:26:44.71ID:??? ヘリがあればそんな速度性能要らなくない?
モジュール式も止めるとしてヘリが2機積める凡庸な船体に57mm砲とCIWS、
あと対潜モジュールのソナーと短魚雷、水上戦モジュールのミサイルをのせとけばいいだろ
と、思ったらそれって今のペリー級にハープーン発射管のせとけばそれで済むな
モジュール式も止めるとしてヘリが2機積める凡庸な船体に57mm砲とCIWS、
あと対潜モジュールのソナーと短魚雷、水上戦モジュールのミサイルをのせとけばいいだろ
と、思ったらそれって今のペリー級にハープーン発射管のせとけばそれで済むな
471名無し三等兵
2014/02/12(水) 19:58:42.61ID:???472名無し三等兵
2014/02/13(木) 08:50:04.05ID:??? 砲撃で陸上支援とかそんな使い方もともと想定してないだろ。
473名無し三等兵
2014/02/14(金) 08:33:32.38ID:??? 陸上支援前提ならズムウォルトみたいに155mmくらいは必要だろう
最近の艦砲射撃だとケニア軍がやってたがアレ何mm砲だったんだろう
効果有ったのかな
最近の艦砲射撃だとケニア軍がやってたがアレ何mm砲だったんだろう
効果有ったのかな
474名無し三等兵
2014/02/14(金) 20:09:03.89ID:???475名無し三等兵
2014/02/15(土) 10:29:46.94ID:??? 確かドイツが一時期155mm榴弾砲を載せようとしてたっけ。
芳しい結果が得られなかったのか、普通に3インチ砲になってたけどな。
155mmが載るのが決まってるのは、今のところズムウォルト級だけだよな。
3インチ砲だと陸上支援にはほぼ効果が期待できないらしいから、
やっぱり5インチ砲になるんだろうなぁ。
芳しい結果が得られなかったのか、普通に3インチ砲になってたけどな。
155mmが載るのが決まってるのは、今のところズムウォルト級だけだよな。
3インチ砲だと陸上支援にはほぼ効果が期待できないらしいから、
やっぱり5インチ砲になるんだろうなぁ。
476名無し三等兵
2014/02/17(月) 11:40:29.62ID:??? そのうち、連装砲が復活しそうな予感
つーか、あたご型の後継艦には艦砲を二門にするべき
そして、CGとして登録するべき
つーか、あたご型の後継艦には艦砲を二門にするべき
そして、CGとして登録するべき
477名無し三等兵
2014/02/19(水) 00:36:58.84ID:??? OHペリー級は、スタンダード系のSM-1を搭載しており、けっこう長射程のSAMが在るんだけど?
オーストラリアの魔改造ペリーなんて、VLSを半剥き出しで埋め込んである位だし。
それからOHペリー級は、当初からハープーンも搭載して運用してるからね。
君らの知識・見識は本当にデタラメなんだね……
なのに>470辺りで、安くて手堅い結論が出るのは何故なんだよ(笑)
オーストラリアの魔改造ペリーなんて、VLSを半剥き出しで埋め込んである位だし。
それからOHペリー級は、当初からハープーンも搭載して運用してるからね。
君らの知識・見識は本当にデタラメなんだね……
なのに>470辺りで、安くて手堅い結論が出るのは何故なんだよ(笑)
478名無し三等兵
2014/02/19(水) 10:58:18.77ID:??? アメリカのペリー級はとっくの昔にMk13撤去してるからミサイルは一切積んでない。
479名無し三等兵
2014/02/20(木) 02:53:41.00ID:??? ミサイルはヘリ搭載の小型対艦ミサイルだけか
スティンガーも有るのかな
スティンガーも有るのかな
480名無し三等兵
2014/02/20(木) 04:21:17.03ID:??? そりゃ沿岸警備隊のカッターじゃん
改造後ならそれこそ何でもありだよ
台湾やオーストラリアでは現役だしな
改造後ならそれこそ何でもありだよ
台湾やオーストラリアでは現役だしな
481名無し三等兵
2014/02/20(木) 08:52:49.52ID:??? 他国の状態を持ち出しても意味ないだろ。
LCSはアメリカのペリー級の後継として開発されたんだから。
そのペリー級はもうカッターと変わらんような武装しかない。
RAMすら計画だけで装備しなかった。
LCSはアメリカのペリー級の後継として開発されたんだから。
そのペリー級はもうカッターと変わらんような武装しかない。
RAMすら計画だけで装備しなかった。
482名無し三等兵
2014/02/20(木) 13:43:23.08ID:??? だから退役してコーストガード行ってからの話だろ?
何でムキになってるんだよ
何でムキになってるんだよ
483477
2014/02/20(木) 17:13:06.76ID:??? 細かいことは良いじゃねぇか、俺はラストだけ言いたかっただけなんだからさ。
沿岸“警備”艇と沿岸“戦闘”艇なんて二文字しか違いはないだろw?
沿岸“警備”艇と沿岸“戦闘”艇なんて二文字しか違いはないだろw?
484名無し三等兵
2014/02/20(木) 18:06:05.49ID:??? お前が挑戦的な書き込みをするから
「トンチでやり込めよう」
なんてのも出てくる
「トンチでやり込めよう」
なんてのも出てくる
485名無し三等兵
2014/02/20(木) 21:39:06.56ID:???486名無し三等兵
2014/02/20(木) 22:32:28.22ID:??? MK13撤去は2004年からじゃね?
487大義私 ◆4aBXtL/KvQ
2014/02/20(木) 23:14:39.98ID:??? 軍事研究が言うように今の時代に見合った装備を持った水雷艇駆逐艦を作るのがよさそう
護衛艦の枠でつくるわけだし
護衛艦の枠でつくるわけだし
488名無し三等兵
2014/02/22(土) 00:02:01.27ID:??? LCSやDEではなく、正統派のDDか? それが出来るなら迷うことはないだろ。
問題は予算より人員だ。
問題は予算より人員だ。
489名無し三等兵
2014/02/24(月) 21:41:18.64ID:??? 世艦4月号に小型護衛艦の予想図が載っていたが、すげえミジメな代物だな
SSMなし、VLSなし、バウソナーなし、短魚雷なし、魚雷防御装置なし、ダビットなし
FCSは2も3も無しで光学簡易FCSを想定
対空はファランクスさんとSeaRAM、電子戦用の装備らしきものはあり
砲はOTO62口径5インチ軽量砲
ヘリ甲板ありでおそらく格納庫もあり
想定調達価額400億円
SSMなし、VLSなし、バウソナーなし、短魚雷なし、魚雷防御装置なし、ダビットなし
FCSは2も3も無しで光学簡易FCSを想定
対空はファランクスさんとSeaRAM、電子戦用の装備らしきものはあり
砲はOTO62口径5インチ軽量砲
ヘリ甲板ありでおそらく格納庫もあり
想定調達価額400億円
491名無し三等兵
2014/02/24(月) 21:57:54.65ID:??? >>490
たしかにあぶくま型よりしょぼいかも
たとえばマストは、あきづき型のものとほぼ同じようだが
高角レーダーが見当たらなくて、OPS-28と思しき棒と
OPS-20を載せる台がマストについているのしか見えない
たしかにあぶくま型よりしょぼいかも
たとえばマストは、あきづき型のものとほぼ同じようだが
高角レーダーが見当たらなくて、OPS-28と思しき棒と
OPS-20を載せる台がマストについているのしか見えない
492名無し三等兵
2014/02/24(月) 22:05:26.34ID:??? 艦長ポストが欲しいだけなのかとw
半分の隻数でまともなフリゲート作るか、さもなくばその予算で海保の大型巡視船増やした方がマシに思える
半分の隻数でまともなフリゲート作るか、さもなくばその予算で海保の大型巡視船増やした方がマシに思える
493名無し三等兵
2014/02/24(月) 22:16:25.03ID:??? >>492
たしかに、これじゃ護衛艦隊のカンスケ席確保のためにでっちあげたゴミにしかみえん
別記事で、元掃海隊群司令部の幕僚長が、新大綱で掃海艦艇が6隻へらされた分
多機能護衛艦DEX(小型護衛艦のこと)が掃海をまかされるが
こいつは掃海艇のかわりにはならんよ的なことを書いていたのが印象的だった
たしかに、これじゃ護衛艦隊のカンスケ席確保のためにでっちあげたゴミにしかみえん
別記事で、元掃海隊群司令部の幕僚長が、新大綱で掃海艦艇が6隻へらされた分
多機能護衛艦DEX(小型護衛艦のこと)が掃海をまかされるが
こいつは掃海艇のかわりにはならんよ的なことを書いていたのが印象的だった
494名無し三等兵
2014/02/24(月) 22:31:32.15ID:??? 普通に掃海艇こさえたほうが安いっていうwww
495名無し三等兵
2014/02/24(月) 23:52:53.74ID:???496名無し三等兵
2014/02/24(月) 23:55:20.85ID:??? つくらないのがいちばんやすい
497名無し三等兵
2014/02/25(火) 00:53:15.55ID:??? とりあえずまともに仕事のできる艦作ろうぜ……
それだと艦長ポストが足りなくなるってんなら
市販のプレジャーボートでも買って名目DEにして
数合わせすればええやん
それだと艦長ポストが足りなくなるってんなら
市販のプレジャーボートでも買って名目DEにして
数合わせすればええやん
498名無し三等兵
2014/02/25(火) 08:51:06.14ID:??? 無人機雷掃討システムの出来にもよるな
ケーブルレスのUUVが海中を捜索して、機雷を発見したら
海上のUSVに水中無線で連絡を取り、そこからの処分水雷で
機雷を掃討するような段取りらしい
ケーブルレスのUUVが海中を捜索して、機雷を発見したら
海上のUSVに水中無線で連絡を取り、そこからの処分水雷で
機雷を掃討するような段取りらしい
499名無し三等兵
2014/02/25(火) 08:54:07.64ID:??? 建造費400億円以内の達成が難しいというのは
この無人システムの価格がよほど高価だからだろうな
艦そのものは300億円もしないような安物と思われ
この無人システムの価格がよほど高価だからだろうな
艦そのものは300億円もしないような安物と思われ
500大義私 ◆4aBXtL/KvQ
2014/02/25(火) 16:55:50.89ID:??? >>489
護衛艦総合スレPart.25から転載
>578 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2014/02/24(月) 23:24:05.64 ID:???
>新多機能護衛艦「DEX」
>http://www.ships-net.co.jp/detl/201404/001-003_1.jpg
>基準排水量(2,000〜3,000トン)
>127mm単装砲と20mmCIWS、シーRAM
>VLS、SSMは装備せず
>ヘリ及びUAV用飛行甲板
>40ノットの高速性
>USV、UUVで対機雷戦能力を得る
40ノットで5インチ砲撃ちまくるのは面白いが、機雷掃討を考えるなら低速長距離航行が難なくできるといいな
>>492
半分の隻数でまともなフリゲート
例えばどんなのだ?
バサン級のようなミサイルフリゲートとかあると便利だね
>>495
護衛艦として造るならヘリとUAVの運用能力は必要、それがないと対潜面でも心配
対空レーダーは載せないそうなのでops-28のような低空警戒を行える対水上レーダーを搭載する様子だな
それでも127mm(5インチ)砲とseaRAMで、あぶくま時代より対空能力は向上している
護衛艦総合スレPart.25から転載
>578 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2014/02/24(月) 23:24:05.64 ID:???
>新多機能護衛艦「DEX」
>http://www.ships-net.co.jp/detl/201404/001-003_1.jpg
>基準排水量(2,000〜3,000トン)
>127mm単装砲と20mmCIWS、シーRAM
>VLS、SSMは装備せず
>ヘリ及びUAV用飛行甲板
>40ノットの高速性
>USV、UUVで対機雷戦能力を得る
40ノットで5インチ砲撃ちまくるのは面白いが、機雷掃討を考えるなら低速長距離航行が難なくできるといいな
>>492
半分の隻数でまともなフリゲート
例えばどんなのだ?
バサン級のようなミサイルフリゲートとかあると便利だね
>>495
護衛艦として造るならヘリとUAVの運用能力は必要、それがないと対潜面でも心配
対空レーダーは載せないそうなのでops-28のような低空警戒を行える対水上レーダーを搭載する様子だな
それでも127mm(5インチ)砲とseaRAMで、あぶくま時代より対空能力は向上している
501名無し三等兵
2014/02/25(火) 17:18:44.98ID:??? そいつはろくなソナー載せてなさそう
というか最初に一番しょぼいの見せておいて後から出すやつを受け入れさせやすくする
そういう地ならし目的の可能性もあるから話半分が良いわ
というか最初に一番しょぼいの見せておいて後から出すやつを受け入れさせやすくする
そういう地ならし目的の可能性もあるから話半分が良いわ
502名無し三等兵
2014/02/25(火) 19:02:51.89ID:??? なぜ、2000トン以上の船に40ノットなんか要求する・・・・・
アメリカの失敗まで真似しなくていいだろうに。
アメリカの失敗まで真似しなくていいだろうに。
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