現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か？
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現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か？を
真面目に議論してみよう。
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沿海域戦闘艦としては、
LCS-1フリーダム
LCS-2インディペンデンス
を基準としておきます。
沿海域戦闘艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BF%E6%B5%B7%E5%9F%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E8%89%A6
参考スレッド
現代の日本にイージス巡洋艦は必要か？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315228568/l50 >>817
尼崎の汚点にしてナチュラルボーンライアーシコリアン土足が
事実なんかに興味がある訳無いじゃんw 米国防総省下DSCAによれば、米国務省はフリーダム級LCSをベースにした水上戦闘艦MMSC
（Multi-Mission Surface Combatant）4隻および予備部品をサウジへ売却する承認をしたらしいな
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/kingdom-saudi-arabia-multi-mission-surface-combatant-mmsc-ships
MMSCの主要目は、COMBATSS-21統合戦闘管理システム、リンク16、AESAレーダーTRS-4D、
Mk41VLS16セル（ESSM32発？）、SeaRAM発射機1基（RAMBlock2）、ALEXチャフデコイ発射システム（SRBOC）
低周波VDS、Mk32短魚雷発射管、ニクシー対魚雷曳航デコイ、
ハープーン4連装発射機×2基、、OTO76ミリ砲1基
防衛装備品（MDE）の推定価格が43億ドルってことは、一隻当たり10億ドルくらい？
サウジはぼったくられてる気もするが、お金持ちの国はイイネエ >>820
日本にこれ導入しようとした国賊は死刑にしよう 沿海域戦闘艦的な高速小型艦としてDEXが導入決まってるわけだが、
どの点が国賊なんだ？
モジュール交換がダメだってのならその通りで
DEXはモジュール交換を廃してコストダウンしてる。 ミッションパッケージを捨てて、多機能レーダーや曳航ソナーの標準装備で捜索能力を重視し
さらに艦砲射撃可能なあたり、LCSとは全くの別物だろありゃ
浅海域行動能力の要求も、LCSとは異なり大震災での実績からの沿岸災害対処を重視したものだ
あいつら日の丸LCSを導入しようとしていたときは、さらに総アルミ製モノハル船体や
TSL船体の採用だなんてバカなことを平気で主張していたようなクソ共だからな
あのまま建造されていたらと思うとぞっとするわ TSLって小笠原航路一往復の燃料代が従来600万円だったのが2500万円になるという採算度外視船だっけか(笑) ウォータージェット船なら燃費は似たような物だろう
飛行機よりは安い カーター米国防総省長官が12月14日にメイバス海軍長官へおくったメモによれば
LCSの建造数は52隻から40隻へ減らし、建造ペースをFY2017から4年間は年1隻、5年目は年2隻に押さえ
さらにFY2019には造船所を1つにする、つまり以後LCSの建造は１種類だけとするそう
これはF/A-18とF-35、SM-6の買い増し、およびヴァージニア級原潜のペイロードモジュール（VPN）開発の
財源を確保するための代償として削られるとか
これで欠陥艦種LCSやその同類に引導を渡す動きがますます活発になるわけだな
http://www.defensenews.com/story/defense/naval/2015/12/16/littoral-combat-ship-lcs-navy-budget-fighter-super-hornet-joint-strike-fighter-lockheed-martin-fincantieri-austal/77452734/ >>828
まあLCSがアレな出来なのはその通りなんだけど、アメは「イージスを出すまでではないけどフネは出したい」時
向けの艦艇は実際どうするんだろうね。 >>829
おそらく建造が続行されるタイプのLCSがすべてFFへと改修されてその用途を賄い
ダメだった側のLCSがMOOTW専業の母艦として改修されるんでねーかな、と妄想してる
あと、機雷戦はRMMVの不具合を見ても無人機ベースでは限定的な能力しか獲得できなさそうなんで
世艦でもちらっと触れてたけど、結局掃海艦の再建造に行きつくんでねーかな、と思ってる んー、LCSの設計はともかくコンセプト諦めたらDEXはどうなるよ？
まああれほどコストはかかってないだろうし問題ないのかもしれないけど。 >>831
外見的には似てるように見えるけど、DEXはそもそもコンセプトとしては全然違くない？ 高速小型艦艇という点では同じじゃないか。まあ、それくらいなんだが。 まあ日の丸LCSの成れの果てがDEXだからな
いろいろ似ていて当たり前なんだが LCSの基本コンセプトは、外洋航海能力を持ったピケット艦なんだから、そこから差がある訳じゃあない。
むしろLCSの方が、政治力学に翻弄されて、余計なデコレーションを付けられただけだよ。 どうでもいいが、LCSがピケット艦という誤解はどこから来てんだろ
ひょっとして、ネットワークを介して他艦からの援護を受け、自身の非力さを補完する
という部分を拡大解釈しすぎなんじゃなかろうか LCSの基本コンセプトはストリートファイター
沿海域で殴りあいをするタフで攻撃的な戦闘艦がLCS。 タフでもなけりゃ攻撃的でもないよ。
もともとは自爆ボートに対抗すべく、小型で取り回しのいい戦闘艇で露払いをしようって構想だった。
火力支援は後方のフリゲートや駆逐艦だよりで、アサルトボートにC4Iを搭載したような小型艦艇だ。
それじゃ不安だからと火器を増強し、イラク戦争で露呈した掃海能力を与え、マルチミッション対応に……
と弄ってる内に既得権益が発生し、各議員が利権の分配に群がって行く内に、コスパが破滅的に悪化したのがLCS。 SNA2016で展示されたサウジアラビア向けMMSC(Multi-Mission Surface Combatant)の模型
FCSはサーブCeros200を前後に、RWSは仏ネクスター社のNARWHAL 20ミリ機関砲か…
http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&;task=view&id=3458 同じくSNA2016で公開されたフリーダム級LCSフリゲイトバリエーション
これまでLCSが東南アジアで展開した際の情報をフィードバックしており
米海軍が2014年12月に公表したSSC専門部会の要求内容に沿ったものと思われる
LCSからの変更点は、艦尾ランプを撤去し、VDSの搭載箇所にする
複合艇は拡大された舷側ダビットへ移動する
RAMはSeaRAMへ、レーダーはTRS-4D（AESA）へ換装する
ハープーン4連装ランチャー2基、ロングボウヘルファイアVLS30セル2基、
電子戦装置SEWIPライト、ヌルカ・デコイシステムを追加する
乗組員は120名以上へ増員されることを期待する、とか
http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&;task=view&id=3473 世艦2016年4月号で久しぶりにLCSの海外記事翻訳が掲載されているな
記事終わりの方で、米国防総省の作戦試験評価部長（DOT&E）が提出した
LCSの評価判定について書かれているが、英文サイトを読んでみると
DOT＆EではLCSの火砲（57ミリ砲と30ミリ砲）のみでイラン式FAC群に対処するテストを行ったようで
米海軍側が不公平と主張したのは、搭載予定のヘルファイアを含まない内容についてらしい
http://breakingdefense.com/2016/01/lcs-test-vs-fast-attack-boats-unfair-missile-missing-navy-says/ 山本太郎議員
先ず真のテロリズムと戦うべき！
汚染物質をバラ撒き、国民を無理心中へと巻き込む政治家、経済団体等をテロ指定、資産凍結するのが筋ではないか！
アマちゃん
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
ネットにおける言論統制は、非公然で陰湿に進んでいるようです
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
①竹中平蔵 ②安倍晋三 ③麻生太郎 ④黒田東彦 犯罪の悪質さからいえば完全に極刑だろう
もう一度言う、福島原発事故の主犯は安倍晋三だ！ 第一次政権時に地震対策拒否、事故後もメディア恫喝で隠蔽…
復活した電力会社の原発広告に文化人や芸能人がまたぞろ登場して原発をPR！ 500万円の高額ギャラも 勝間和代 三橋貴明 佐藤優
https://twitter.com/tok aiama/status/708401467837652992
マイトレーヤ
マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
Q 福島県民は永久に避難すべきでしょうか。A 発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。 つうかアメリカのＤＤが軒並みイージス艦だからこう言う船が必要になっただけじゃねえの？
日本に要るとは思えんがな、掃海能力だって専門の船には負けるし むしろ速度性能いらんやろ、単装砲、ＳｅａＲＡＭ、哨戒ヘリ数機が運用出来れば十分、ＵＡＶの機雷除去システムは
欲しいけど必須では無い
LCSは海防艦よりもずっと難しい局面で投入する予定なので過剰性能、海防艦なんて海保の巡視船にこれらの武装とセン
サを入れれば十分 海防艦なら脅威から護衛対象を守るエスコート任務をこなせないとダメだから
汎用護衛艦並みかそれ以上のゴテ盛り装備になっちまうぞ
そんなもん整備する金がないし、汎用護衛艦ですら資金的にキツイので
常続監視と各種任務と国際貢献を出来る範囲内でこなしつつ、掃海戦力と協同もする
30DXの整備でガマンするというのが現状の話なんだがな >>839
既得権益とか利権の問題というより、これ程の大きくなった整備計画を中断すると社会的影響が小さくないから。
2つのプランを競争させてコストを抑えつつ優れた艦艇を得るつもりだったのが、情勢の変化で色々対応させようとしてさらに肥大化してしまい、大掛かりな整備計画になってしまった。
こうなると造船企業は選定に敗れた場合の莫大な損失リスクも考慮せざるをえない。
つまり競争に勝って本格的な建造する場合に備えて、体制を整えるのが困難になるという事。
肥大化に合わせ更なる設備や人員の雇用育成などに投資しないといけないのにその多くが無駄になるリスクがあるのだから。
こうなると選定に敗れた側にも損失をある程度補填すると約束するか、両方採用するかしかない。
そうしないともう米国国内で軍艦の建造を引き受けてくれる企業が無くなる。 アメリカの水上戦闘艦は必ずしも競争に勝った企業が製造しているわけではないので負けた方にも造らせればいいと言うだけの話だけかと。 40代背信炎上やりにげ「痛名談合」ヤンキーADD世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダーノルマ記者しゅっちょう）クビ日刊アラフォー４０代社員パーソナリティ
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40代やり逃げコンサルプロデューサー投資家NGワード禁止社員40代アウトレットモール騒音アナウンス不買運動千葉ランド大気汚染
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放送大学アイドルマスター 世艦にも記事が出てたが、米海軍はLCSのミッションパッケージ（MP）を廃止して
対水上戦型、対潜型、対機雷戦型の3タイプで固定することにしたらしいな
それにともない、MP要員と航空要員も艦固有の乗組員となり、定員は93名へ
さらに3-2-1コンセプト（乗員3組、編成艦2隻、うち行動中1隻）も廃止されて
ゴールド・ブルーの2チーム制に変更されるんだと
これらにより今後のLCSは、SUW型8隻、ASW型8隻、MCM型8隻、フリゲート型12隻
そして各種テストに供される初期艦4隻の40隻体制となりそうだ ホント、ハープーンは怪しいんだよなあ
米海軍がSM-2をハープーンに優先して対艦に使ってることから、推して知るべし アメリカの戦闘艦の番組やってた。不思議だったのは射撃訓練でなかなか標的にあたらなかったこと。
こういうものはねらって撃てば自動的にあたるはずだが、そういう装置のスイッチを切って訓練してたのか。それともアメリカの戦闘艦にはそういう装置がないのか。 オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人達だった。
そのうち5世帯が創価会員の世帯。
神奈川県警は事件当初、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に当時の城内康光県警本部長のレイプ疑惑や
生活安全課の幹部がノミ屋を張っていた疑惑が突然次々と出始め、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。
それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今回の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまき始め、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引き入れた。
ネトウヨもいないし、韓流ブームも無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。 10年程前にネットや世艦等で整備計画を聞いた時は計画意義を理解できず失望したよ。
いかに対テロ戦やLICに対応する為とはいえ、軽武装な高速コルヴェットなんて、
安価な対艦ミサイルを大量に撃たれたり、大量に爆弾を投下されたら味方が駆けつける前に終わり。
LCSが一隻撃沈されても、展開部隊の戦力低下は限定的だとしても、新鋭艦が撃沈され戦死者を出した時の政治リスクはデカいし。
ペリー級の延長上の艦を予想してた自分が保守的すぎるのかとも疑った。
でもやっぱりLCSは駄目だった。米海軍の迷走で東アジアでの中国海軍との相対的戦力差は随分縮まってしまった。
勿論今だって米中の戦力差は小さくない。しかし中国との紛争は圧勝できないと政治的にも戦略的にも失敗だ。 http://livedoor.blogimg.jp/tacodayo/imgs/b/c/bc2089ed-s.jpg
(写真は掃海母艦『ぶんご』基準排水量5700t)
【要目】
排水量 8000～12000t
主機 ディーゼル・エレクトリック
速力 20kt
主要装備 はやぶさ級ミサイル艇・3～4隻搭載
対潜・哨戒ヘリコプター・3機搭載
特殊部隊用上陸ボート×1
76㎜速射砲×1
MK-41 VLS</a>×1 僚艦防空
長射程アスロック</a>)
20㎜CIWS</a>×1
近接対空ミサイルRAM</a>×1
投射型静止式ジャマー（FAJ)×1
自走式デコイ（MOD)</a>×1
http://livedoor.blogimg.jp/tacodayo/imgs/f/0/f0ec9099-s.jpg
(ミサイル艇『はやぶさ』)
9隻作って、3隻一組で沖縄方面の監視とか、どう？
監視はヘリコプターで、有時ミサイル艇9隻と攻撃とか。 間違い
http://livedoor.blogimg.jp/tacodayo/imgs/b/c/bc2089ed-s.jpg
(写真は掃海母艦『ぶんご』基準排水量5700t)
【要目】
排水量 8000～12000t
主機 ディーゼル・エレクトリック
速力 20kt
主要装備 はやぶさ級ミサイル艇・3～4隻搭載
対潜・哨戒ヘリコプター・3機搭載
特殊部隊用上陸ボート×1
76㎜速射砲×1
MK-41 VLS×1 僚艦防空
長射程アスロック</a>)
20㎜CIWS×1
近接対空ミサイルRAM</a>×1
投射型静止式ジャマー（FAJ)×1
自走式デコイ（MOD)</a>×1
http://livedoor.blogimg.jp/tacodayo/imgs/f/0/f0ec9099-s.jpg
(ミサイル艇『はやぶさ』)
9隻作って、3隻一組で沖縄方面の監視とか、どう？
監視はヘリコプターで、有時ミサイル艇9隻と攻撃とか。 海自の新護衛艦は結局４０００トンクラスの水上戦闘艦になったわけだ
バイバイLCS 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否「お前ら何や」[
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社）30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁スキンケア」
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員党首会談旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜マドリッドスペイン上西フライングトルネードオーバードライブシュート西口
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース SNA2018でLCS後継FFGのプランなどが展示されていた模様 ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
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HT0R7 沿海域戦闘艦の計画は変更となり、結局無難なフリゲートを調達する事になりました
アメリカ海軍と同じ失敗をする事は無さそうだ アメリカの沿海域戦闘艦インディアナポリス 新型のTRS-4D汎用レーダーを装備
https://otakei.otakuma.net/archives/2019082502.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/08/LCS-17_Acceptance_Trial_CloseUp.jpg
ドイツの電子機器メーカー、ヘンソルドは2019年8月22日（欧州中央時間）、アメリカ海軍の
新しい沿海域戦闘艦インディアナポリス（LCS-17）に同社の汎用捜索レーダーTRS-4Dが
装備され、運用試験を完了したと発表しました。アメリカ海軍の沿海域戦闘艦にTRS-4Dが
装備されるのは、これが初めてのことです。 >>878-879
普通にコルベットでも造った方が安上がりなんだよなぁ。。。 >>885
年数もなってないのに退役とは
最初からそんなもの作るなよ >>886
最初の4隻はフライト0の評価試験用の船。
そもそも選定されなかった方は即刻退役、選定された方も実戦配備しない予定だった。 もがみ型護衛艦って船体が全長133mしか無くてちょっと小さくないか？
運行人員を少なくしたのは良かったが、船体まで小さくする必要はあったのだろうか？ 大型の高速水上戦闘艦と言う物が今の時代にそぐわない代物 荒れる南シナ海、米海軍は問題続きの「沿海域戦闘艦」に白羽の矢＜上＞
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35176201.html >>891
荒れる南シナ海、米海軍は問題続きの「沿海域戦闘艦」に白羽の矢＜下＞
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35176540.html わが国の場合、北朝鮮の高速工作船、半潜没艇、特殊作戦用のミゼットサブとの
交戦が予想される。特に高速工作船、半潜没艇は携帯型地対空ミサイルやＲＰＧ－７
のような携帯火器による反撃が予想され、それを防御しつつ制圧する必要がある。
先の大戦でも米軍の魚雷艇に悩まされた帝国陸軍が装甲艇を作るなど対応策に追われた
経緯があり、時化模様だけではなく穏やかで波が静かな場合の日本海の海上気象の際に
運用される沿岸舟艇による襲撃想定に手抜かりがあってはならず、その問題への回答
となる日本版沿海戦闘艦であって欲しい。 失敗したフリーダム級とインデペンデンス級
その失敗を参考にして上手く行きそうなもがみ型 >>889
船体が長過ぎると狭い港や海域での活動に悪影響が出てしまうから小さくせざるを得ないんじゃないの？
現状のサイズに問題があれば次期型で汎用護衛艦並みの全長に拡大されるでしょう あさひ型やコンステレーション級が全長151m程度だから、様々な任務への対応能力を考慮するとFFMでもそれぐらいの全長は必要だろうね
無理に船体を短く小さくして使い難いと言う事では困る もがみ型は、政府や財務省が艦艇調達予算を増やしてくれないからいろいろと妥協した艦だからな
艦の調達予算が増やされれば、全長150m以上の新型FFMの調達に切り替わるだろう 81 ウホッ！いい名無し… 2018/11/04(日) 13:30:53.56 ID:7MJhpFCV
火葬場のトイレでフェラした爽やか兄さん
品川の火葬場で互いの故人火葬中にトイレで軽くフェラし合った人へ。
不謹慎だけど酒が入っててこんなことしてしまいましたが
また会いたいです。そちらは妹さんを若くして亡くしたと言ってました。
落ち着いてからでいいのでまた会いませんか？ もがみ型FFMは、防衛装備品の調達費が雀の涙ほどしか認められなかった時代に設計された艦だから、
調達費削減の為に汎用護衛艦と比べてサイズを小さくせざるを得なかったんだろう はやぶさ型ミサイル艇の発展型でいいと思うけどね
対中国なら高機能より数揃えるべき 中国は大量のミサイル艇やコルベットを配備しているので、日本が安価な戦闘艦艇で数で対抗しようとしても負ける
ミサイル艇やコルベットは放棄して、フリゲート以上の艦に注力するのは賢明な判断 結局、必要なのは沿海域戦闘艦ではなく、哨戒艦やフリゲートだったと言う事だ 必要なのは、今こそ、超巨大イージス戦艦、だろ。
最新の、劣化ウランサンドイッチ装甲と新型エンジンとレールガンとかで、魔改造して、真の不沈艦作れ。
なんなら、飛行甲板広く取って、F35魔改造して複数のミッションに対応可能にして、積んでしまえばいい。
一隻で事足りさせればいい。
不沈空母である列島の基地を、海上に用意して、ペルシャ湾だろうがインド洋だろうが、展開させて、本気でシーレーン守ればいい。
海賊とかじゃなく、厨国とか相手に、まじになってもいい頃合い。 再利用とか劣化コピーとかのくせに調子くれてる、奴らに、
日本のバブル設計の恐ろしさと、レギュレーション内で最速叩き出すすごさを、思い知らせるべき。 ちなみに、スエズやパナマの運河通れる必要も無ければ、海上で組み立てて、どこにも入港しなくていい（内火艇のようなもので行き来すればいい）から、どんなにでかすぎてもいい。 ID:IS3dGsHDはグロメンの知的障害児
>>904-906は害児による読む価値の無い投稿 >>907はグロメンの古事記。
しかも、自分はイケメンで、5ちゃんの支配者だと錯覚してる異常人格者。 >>909
フリーダム級は23年度予算で現役全艦退役の要望が海軍から出されてるような艦ですよ？ 防衛省でも研究しているという三胴型トリマランを本格的に初採用した画期的なインディペンデンス級LCS。
米軍では早期退役するこの船を安く譲り受け、日本の技術力で装備充実のオリジナルLCSとして緊張続く尖閣諸島などの警備に投入できないものでしょうか？
https://whitefleet.net/2016/12/11/examining-the-us-navys-lcs-based-frigate/ インディペンデンス級って船体に亀裂が入るから海況4以上では15ノット以下の速力制限が入る失敗作でしょ
船体構造そのものに重大な欠陥があるから、減速歯車が問題になったフリーダム級よりも状況は深刻だよ >>912
船体の板張り替えで対応出来る目処がたってるそうだから、輪切りのフリーダムよりマシじゃね？ フリーダム級も速力制限をかければベアリング問題はある程度回避できる様子
34ノットまではいけるそうだから、そのまま使えばいい気もするけどね >>914
速力制限じゃなくてエンジンの使用制限だな。
壊れるのがコンバインドギアだからCODAGじゃなくてCODOGで運用する。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
