何故F-104のスレが無いのか？(怒)

**名無し三等兵** · 2013/06/19(水) 21:50:28.93

マルヨンこそ最強かつ美しい戦闘機だ
スルーしてんじゃねーよクズ共

16 · 2013/06/24(月) 16:17:54.68

>>19
悪い。言葉を間違えた。
そして２００４年まで使われたイタリアのF-104SはAIM-7の運用能力を
持つ代わりに機関砲を撤去されている。
F-104は初期のＦ－４ファントムに似た設計になってるな。

**名無し三等兵** · 2013/06/24(月) 18:49:24.14

>>19 >>20
なんという人格レベルの差
軍事板って他人の間違いを一つ見つけただけで大喜びで煽りレスする奴ばっか

**名無し三等兵** · 2013/06/25(火) 13:54:15.18

>>20
全然似ていないが・・
単にレーダーホーミングミサイルが運用できるようになって
ハードポイントが増えても
双発・複座の大型戦闘機と「似た設計」って言うのは無理すぎでしょ。
設計・運用思想などはMig-21あたりと比べるのが妥当でしょ。

**名無し三等兵** · 2013/06/25(火) 22:55:53.82

またまちがえたんだよな。設計w

**名無し三等兵** · 2013/06/26(水) 16:08:07.73

ミグ21ってカッコいいよな

**名無し三等兵** · 2013/06/27(木) 12:00:55.96

F-104の基本思想は朝鮮戦争を実戦体験したパイロットの
小型･軽量なMiG-15の高評価から産まれた物。
MiG-21はそのMiG-15の思想を継承した物。
尾翼付きデルタと単翼T字尾翼と全然アプローチは違うが
思想は似ていて当然。

**名無し三等兵** · 2013/06/27(木) 14:13:47.76

>元々F-104は要撃機として開発されたんだ。
>端から戦闘攻撃機として使うのがおかしい
違うよ。単に小型で機動性と高速を狙った物であって要撃機として開発されたわけじゃない。

君は間違いだらけだねｗ

**名無し三等兵** · 2013/06/27(木) 20:28:28.14

空自のマルヨンって結構堕ちたよね？

**名無し三等兵** · 2013/06/28(金) 21:12:20.82

>>27
F-104空自機喪失リスト
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sac_murakumo/54491848.html
まあF-4と比べても多いけど、昔は良く落ちたんだよ。
機体も航空管制も信頼性が高くなったんだよね。

**名無し三等兵** · 2013/06/29(土) 10:17:49.84

F-104j/DJ 230機中55機
F-4EJ/RF-4E 154機中22機
F-15J/DJ 213機中12機
運用期間を考えると確かに多いが他国でも昔は良く落ちた。

**名無し三等兵** · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

367 名無し三等兵 sage 2012/05/01(火) NY:AN:NY.AN ID:???
. ベルギー：36.3 %
　カナダ　: 47.5 %
　台湾　：45.3 %
デンマーク: 23.5 %
　ドイツ　: 32.5 %　　　F-104 損失率
. イタリア：38.1 %
　日本　：15.7 %
. オランダ：31.2 %
ノルウェー: 13.3 %
. スペイン. :　0.0 %

ギリシャ、ヨルダン、パキスタン、トルコ、アメリカは
データが無いので割愛

初期の超音速機、新型エンジン、単発、低空飛行、
これだけ揃えばどんな機種でも似たり寄ったりかと

**名無し三等兵** · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

カナダ凄いな

まあ確率より絶対数の方が大事か

**名無し三等兵** · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

銀色のNF-104燃え

**名無し三等兵** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

やっぱり過疎スレだろ。
脊髄反射思いつき馬鹿スレ主は責任取れよな。

**名無し三等兵** · 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

ユーゴスラビアの戦争で
イタリアのF-104SにMiG落とす機会があったらなあ

**名無し三等兵** · 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

F-104のノーズギア扉って前部が胴体側の方が長い斜めの台形だけど
収納庫部分を見ると長方形で変と思ったこと無い？

**名無し三等兵** · 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/F-104Cs_475TFS_DaNang_1965.jpg

**名無し三等兵** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

で答えは？
画像張ってなんだ？
わからねーんだろｗ

**名無し三等兵** · 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

F-1の足ってマルヨンベースなんだよね？

**名無し三等兵** · 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

それが駄作の原因だよね

**名無し三等兵** · 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

>>34
S型が予定通りにFCSの更新等フルリニューアルしてくれてたらなあ。
・・・トーネードADV、F-16リースで正解だったか。

**名無し三等兵** · 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

無人標的機がいた硫黄島ヤバイの？

**名無し三等兵** · 2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN

>>38
そういうアホな知識って何処からくるんだ。
形式も全く異なるぞ。
ノーズキアはF-1後方引き込みだしF-104は前方引き込みで見た目も全く違うだろうに。
主脚だってスイングレバー方式で全く違う。
ホィールをF-104と共用しているだけだよ。

**名無し三等兵** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

その知識もなんだかスゴイな。
いや、いい意味でだけど。

**名無し三等兵** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

見た目が似ていても構造が違う・・っていうならマニアックな知識かもしれないが、
見た目もまるで違うんだからF-104ベースだって言うのが馬鹿すぎるだろ。

**名無し三等兵** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

制約の多い艦上機の足回りはF-14とA-6系、F8UとA-7とS-3は基本同じとかはあるが、
陸上機は制約が少ないから流用とかの例はあまり無いね。

**名無し三等兵** · 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN

>>35
ノーズギアドア先端部はバリア･ディフレクター。
http://www.b-domke.de/AviationImages/Starfighter/7033.html

脚ダウン時半開きになるメインギヤ収納庫ドア先端の突起は
バリアケーブル･キャッチ。
http://www.aeroslides.com/modelpublishing/acwalkarounds/f-104/F-104-32.jpg

**名無し三等兵** · 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

>>1は怒っているのか？

**名無し三等兵** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

ワザワザ上げてまでくだらない事を・・・

**名無し三等兵** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

>>34
ｲﾀﾘｱの丸四て実戦経験してたのか…
ﾊﾟｷｽﾀﾝとせいぜいﾄﾙｺ位かと思ってた

ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ流行った頃､ｲﾀﾘｱのﾌｧｲﾀｰﾊﾟｲﾛｯﾄ物のTVﾄﾞﾗﾏで丸四飛ぶのあったよな
ﾄｰﾈｰﾄﾞとの空戦訓練とかｶｯｺ良かった記憶ある

**名無し三等兵** · 2013/09/01(日) 22:20:21.82

コソボのイタ軍が実戦参加・・・と言えるのだろうかｗ

**名無し三等兵** · 2013/09/06(金) 07:57:24.05

低空進行
ttp://img202.imageshack.us/img202/9282/40633339210914418754030.jpg

**名無し三等兵** · 2013/09/10(火) 21:52:50.23

>>51
胴体着陸？

**名無し三等兵** · 2013/10/10(木) 19:24:02.47

マルヨンのエネルギー機動ダイアグラムどっかに落ちて無いかしら

**名無し三等兵** · 2013/10/26(土) 10:22:42.64

子供の頃F-104のダイキャスト模型を持っていた
F-4のを持っている友人がいて互いに見せ合ったりしていた
細身のF-104の方が精悍な感じがあってカッコよく見えた
友人も同様だったらしく羨ましがり
何処で買ったのかって聞いてきたりした

**名無し三等兵** · 2013/10/27(日) 17:15:19.67

なんやかんや格好いいよな

**名無し三等兵** · 2013/10/27(日) 18:56:36.45

後のＴＡＣアローである。

**名無し三等兵** · 2013/10/27(日) 19:07:56.69

中華Ｍｉｇ２１は主翼を大型化してるんだけどＦ－１０４Ｊではそういうプランは
無かったのか。

１０４ベースでＦ－１６ＸＬみたいな機体作ればよかったのにい

**名無し三等兵** · 2013/10/27(日) 22:54:12.17

F-104Gのプラモデルを作っていますが、マーキングだけ変えれば
航空自衛隊のF-104Jにできますか？外観上、違うところってある
でしょうか？　F-104って日の丸が似合いますね。

**名無し三等兵** · 2013/10/27(日) 23:14:14.28

翼端タンクが無いマルヨンを見るとエリア88を思い出すスレはここですか？

>>57
F-16XLほどじゃないけど、X-27ランサーという発展型・・もとい、ロッキードが勝手に考えた
「ぼくのかんがえたすごいまるよん」
ならあるぞ。実機は作られなかったが。

>>58
それで思い出したけど、台湾空軍が有償供与から返却されたG型とJ型のお古を米から供与されて
使ってた記事を航空ファンで見た覚えがあるな。
バズナンバーで判別してたくらいだから、アンテナや搭載兵器くらいしか識別点無いのかも。

**名無し三等兵** · 2013/10/27(日) 23:24:18.72

核爆弾積んでカタパルトで射出すんのあったよね？

**名無し三等兵** · 2013/10/27(日) 23:34:47.06

>>60
ロケットブースターで打ち上げる方式ならF-100とかでやった（実際にテストもした）けど、マルヨンを
カタパルトで打ち出すなんてあったっけ？
元ネタは何？

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 00:38:52.73

>>61
飛行場先制攻撃されても飛び立てるとかなんとかだった気がする、機材は違うかも？

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 01:09:09.43

ZELL知らんってドンだけモグリよ
それともつべも検索も使えん特殊な環境なの？

**名無し三等兵(禿)** · 2013/10/28(月) 11:46:02.32

>>63
最近の若いのが知らないのも無理は無いよ。
F-15シリーズでも同じようなプランがあったのをどこかで見た記憶があるけど、結局ものになってないしね。

>>59
X-27ランサー………あれは104じゃない!!104のとんがった美しさが完全に消え失せてるじゃないか!!
どうせなら補助翼何枚か追加して、CCV化するとか………ストールが怖いけど。

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 13:42:33.81

> どうせなら補助翼何枚か追加して
エルロンを追加してどうする

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 15:15:05.86

>>65

複葉機にして運動性能の改善をぉぉぉ！

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 16:04:31.72

そもそも垂直、水平カナードの追加は実験目的などで既存の航空機を
大幅な改造無しにCCV化する手法であって、量産する航空機に適用
するものじゃないし、カナードがあるからってCCVとは限らない訳だが…

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 16:31:08.34

必殺！ダブルエルロン！
と叫んでレバーを引くと
追加エルロンがニョキニョキ出てきてロールレートを増やす

...ロールレートはF15みたいなうすらでかい奴より悪くないと思うんだが

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 16:42:35.67

>>58 >>59
射出座席が違うよ

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 17:19:23.27

>>64
CCV化するとストールが怖いって、試験の時、何か起こったの？

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 17:20:07.90

GとJの最大の違いは主脚のタイヤサイズ。Gの方が太いからそれをクリアするためにギヤドアがバルジ上に膨らんでる。

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 17:46:15.76

Gの射出座席とタイヤは両方あるじゃん

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 17:58:03.17

C-2はJ以外にも使われているがJはC-2のみで、Mk.Q5？だっけと
C-2を採用している国に別れるのがGだった希ガス

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 18:57:20.90

GQ-7(A)

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 19:56:09.42

GQ-7(A)がドイツ、イタリアで、C-2がベルギーとかだっけ。

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 23:31:27.23

皆さま、>>58へのレスを有難うございます。座席とタイヤ＋ドアの
バルジですね。とても改造する腕はないので、なんちゃって日の丸機
で仕上げようかと思います。

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 23:47:58.40

こいつ相当オツムが弱いな

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 23:58:28.09

まあ、スケールもメーカーも書いてないから解からんけど、
最初から山ほどあるF-104J/DJを購入すれば良いだけなんだけどね。

**名無し三等兵(禿)** · 2013/10/29(火) 10:27:25.96

レスが遅れて申し訳無い。昨日超残業で、帰ってきたの0300でした。
さすがにマッハで寝るよね。

>>65
え?だから、カナードって………ああ、補助翼って書き込んでるよ俺!!
すいません、「カナード何枚か追加して」に各自脳内補正お願いします……orz

>>70
って言うか104の翼面荷重だと、下手な機動して表流層が剥がれると、リカバリー出来ないような気がしない?
俺だけかなあ?
>>68が言うようなロールレートの話じゃなくて(って言うか、これは俺のボケに対する突っ込みか)ピッチレートをどうにかしたい、ってつもりでのCCV化提案だったんだけどね。
あの小さな主翼じゃ、無理はききそうにないじゃん?

でもさ、カナード3枚ほど主翼の前に追加した104って、かっこよさげじゃない?
うーん今手元に104のプラモデルがないから、画像で見せられないけど。
今度の休みに買いに行ってこよう。

**名無し三等兵** · 2013/10/29(火) 14:30:18.63

F-104G ZELL Start
ttp://www.youtube.com/watch?v=6orVE5FDCwE

CCV
ttp://www.916-starfighter.de/916starfighter/special/large/f104CCV06.jpg
ttp://www.916-starfighter.de/916starfighter/special/large/f104CCV02.jpg

**名無し三等兵** · 2013/10/29(火) 17:28:06.96

ロッキード勝利の歴史
マルヨンの主翼伸ばして偵察機を作ろう＞U-2
偵察機は敵に見つかるとマズいよね＞ブラックバード
レーダーに映らないって凄い＞F-177
レーダーに映らない戦闘機を作ろう＞F-22
これを世界中に売ればウハウハ＞F-35

**名無し三等兵** · 2013/10/29(火) 17:42:01.65

そしていつの間にか、西側ベストセラーのメーカーになってる＞F-16

**名無し三等兵** · 2013/10/29(火) 17:50:15.62

俺的には、コイツ好き
ttp://www.webalice.it/luca.faccio/F1%20-%20Gilles%20Villeneuve's%20Ferrari%20126C%20vs%20Italian%20Air%20Force%20F104%20Jet%20Fighter%20on%20a%201km%20challenge%20-%20.jpg

**名無し三等兵(禿)** · 2013/10/30(水) 09:49:10.09

>>80
………こいつの存在を忘れてたわ。
さすがライミー、美的センスが凄いね(誉めてない)。

**名無し三等兵(禿)** · 2013/10/30(水) 16:25:07.69

いや待て俺。
銀十字つきの機体にライミーはないだろう。
この場合、ジャガイモ食いorビール脳と言わないといかんだろう。

うう、なんかつまんないミスを連発してんなあ。
暫くROMってるので、話を進めてください………orz

**名無し三等兵** · 2013/11/03(日) 18:41:08.47

>>66
もう左右２機繋げてツインスターファイターにしろよｗ
>>81
＞これを世界中に売ればウハウハ

原価やっすいんだろうなあ。Ｆ－３５。

**名無し三等兵** · 2013/11/03(日) 18:47:15.10

そこで第二ロッキード事件ですよｗ

**名無し三等兵** · 2013/11/03(日) 21:28:45.39

ロッキードトライスターは旅客機だからマスゴミのネタに出来たが
Ｆ－３５Ａは曲がりなりにも国防の要だ。ロッキード事件のようには
いくまいよ。

ほら、日本版ＮＳＣとか色々と法案が目白押しだしｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2013/11/04(月) 01:58:41.83

>>86
いい考えがある。
上下に2機繋げて、2機分の推力で猛烈な勢いで急上昇するのだ。
そこで下機を発射すれば、弾道ミサイルも撃破できるに違いない。

>>88
なんか中島飛行機の末裔が哨戒機とかでいろいろやらかしてたような・・・

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 01:21:29.78

そうなんですよ、川崎さん

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 22:12:11.07

>>81
ロッキードは独自性を発揮してきましたね
P38も独自性全開でしたね

**名無し三等兵** · 2013/11/08(金) 12:06:16.24

>>88
無知だなーグラマン事件も知らんのか・・

**名無し三等兵** · 2013/11/08(金) 13:44:28.99

戦後のから現在のロッキードの趨勢は
ケアリー・ジョンソンが単なる設計者ではなく優秀なロービーストで
有った為、
U-2→A-12→SR-71→F-117のスカンクプロジェクトで潰そうにも潰せない
会社になっちゃった。

**名無し三等兵** · 2013/11/08(金) 22:50:58.44

>>92
海部メモとかあったな、懐かしい

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 20:14:28.90

マルヨンの遺産のVADS２はまだ使われてるのかな？

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 20:42:25.05

ペットネームは、栄光！！

**名無し三等兵** · 2013/11/10(日) 09:37:04.00

ウルトラセブンのウルトラホーク1号のエンジン音はF-104の音だったらしいｗ

**名無し三等兵** · 2013/11/10(日) 15:36:28.74

？？？？？？？？？？？？？？？？？あｄんあん！あｒ！あｋ！あｄ！

**名無し三等兵** · 2013/11/11(月) 22:38:32.44

俺がF-104を好きな理由は
ウルトラホーク1号と同じＴ字尾翼だからだったのだが
音も同じだったとは奇遇だ
ついでに言うと727も好きだ

**名無し三等兵** · 2013/11/11(月) 22:50:23.64

オレはと東芝ホークが好きだ。

**名無し三等兵** · 2013/11/12(火) 17:06:55.73

西ドイツで未亡人を量産したんだよね、合掌。。。

**名無し三等兵** · 2013/11/12(火) 18:29:53.48

小出しにされるとウザいんで貼っときますね

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-104_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** · 2013/11/12(火) 18:45:52.20

こうだバカ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-104_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29

**名無し三等兵** · 2013/11/12(火) 19:11:31.23

>>99
俺はお前が好きだ

**名無し三等兵** · 2013/11/12(火) 19:54:53.60

>>101
ありゃ西ドイツ空軍に下手糞なパイロットしかいなかったのが悪い

**名無し三等兵** · 2013/11/12(火) 20:26:17.10

>>105
>>30

**名無し三等兵** · 2013/11/12(火) 20:39:43.45

>>102
>>103
このふたりは何がしたいの？

**名無し三等兵(禿)** · 2013/11/13(水) 10:42:51.23

お前らの言ってることなんざ、大体ここに書いてあるんだぜ、ってことなんじゃないの?
小出しにされた情報から話が広がっていくのが楽しいのに………

で、経過報告。
改造1号機2号機共に改造途中に致命的な破損発生。破棄決定。
2号機なんか胴体がボッキリ折れやがった(泣)。
3号機4号機と共に部品取り用にスーパーセイバーとタイフーンを調達。
………1/72とは言え、こうも出費が続くと痛いなあ。
最初っから3DCGで始めた方が楽だったかも。

**名無し三等兵** · 2013/11/14(木) 20:57:41.81

F-104は初期の超音速機じゃないしねｗ

**名無し三等兵** · 2013/11/15(金) 18:26:11.20

wikiの「超音速機」って所読むと面白いぞ
突っ込みどころ満載。Wikiの信頼性なんてこんな程度かよって呆れるよ。

**名無し三等兵** · 2013/11/15(金) 18:50:49.59

書き換えればいいじゃん。

**名無し三等兵** · 2013/11/17(日) 13:20:46.14

>>93
結構、経営苦しくてロッキード事件なんてのも起こしたね
F-104の日本売込みだって源田実に金が渡ったなんて噂もあるし
ダーティなイメージがつきまとう

**名無し三等兵** · 2013/11/17(日) 15:49:53.16

>>110
実務者、専門家が執筆してる訳じゃない。オタが文献等のソースコピーして書きなぐってる。自分の知識で書いてないからな。
採り上げたソースが信頼できるものなら良いけど、週間エアクラフトとか、ディスカバリーチャンネルなんかネタにしてドヤ顔で書かれた日には・・・。
せめて世界の傑作機あたり読んでくれ。

**名無し三等兵** · 2013/11/18(月) 11:42:57.15

>>112
少し違うな。各航空機メーカーはナム戦の激化で米政府の財政は極度に悪化していたから、
政府予算頼みの軍需産業への依存率を低くしようとしていたから
民間機への依存を高めようとしていた。
ロッキードに限らず、コンベアなどもそうだ。
その結果のロッキード事件だった訳で・・
結局日本に限らずトライスターは商業的に失敗して
エアライナーから撤退したが今でも存続してる。
軍事予算がドンドン低くなっているにもかかわらずロッキード･マーチンは存続しているどころか
寡占状態とも言える。
それは軍内部に深く関わっていて表向きにならない予算が回されてる部分が大きい。
たとえばU-2など僅か4500万ドルの予算で開発されたって言われるが、
それは表向きの話で実際には多額の資金がCIAから回されてる。
A-12.SR-71のブラックプロジェクトもそうだ。
上記のトライスターはR＆Rの経営破たんの影響で開発中止の危機に陥ったが、
米政府が製造保障を行い英国政府との交渉でも後押しして
エンジン生産休止間の保障まで取り付けた。
それぐらい米政府・軍部内部にがっちり食い込んでいた。

F-XでF-104選択でロッキード派にもお金は渡っただろうが、、
その時期F-104を選択するのは極自然な事。
グラマンG-98J-11の採用の方が遥かに不自然。
もし本当に採用していたら世界中の笑い者になっていただろう。

**名無し三等兵** · 2013/11/21(木) 15:55:14.59

ロッキード事件で表向きピンチだったけど
裏でステルス機の開発を進めていたんだよな

**名無し三等兵** · 2013/11/25(月) 23:34:29.25

イタレリの1/32　F-104G/S,そろそろ発売されそうだね。

**名無し三等兵** · 2013/11/26(火) 09:30:18.11

台湾のAFVクラブからも近々1/32のF-104が出るらしいよ

**名無し三等兵** · 2013/11/27(水) 13:48:48.42

どーせファントム、イーグルの繋ぎだったらF-5で良かったのに

**名無し三等兵** · 2013/11/27(水) 14:25:21.38

ふーん