何故F-104のスレが無いのか？(怒)

**名無し三等兵** · 2013/06/19(水) 21:50:28.93

マルヨンこそ最強かつ美しい戦闘機だ
スルーしてんじゃねーよクズ共

**名無し三等兵** · 2013/12/03(火) 23:12:24.55

高高度高機動特性に優れているんなら、なんで退役しちゃったの？

**名無し三等兵** · 2013/12/03(火) 23:15:46.67

F-15やF-4の方が高性能だから。

**名無し三等兵** · 2013/12/03(火) 23:19:22.82

本当に高性能な機体だったら延命を施してB-52の様に100年でも使うだろw

**名無し三等兵** · 2013/12/03(火) 23:34:26.86

元海自幹部がF-104で十分だと言っている。

**名無し三等兵** · 2013/12/03(火) 23:46:55.29

>>222
必要無くなったから。
日本の場合、航続距離が短い、故障や事故が割りと多かったから。
スパローが運用できないし敵側BVRAAMに対抗する手段が全く無いのもあるけど、
実際問題として、そこまでしてマルヨンにこだわる必要が無かった。

非ステルス機同士の戦術では今もミサイル全盛期だからね、レーダー径が小さいから
遠距離まで捜索できるレーダーが積めないので改修する意味が無い。
機体性能そのままでステルス機を新規設計したらどうなるか解らんが。

**名無し三等兵** · 2013/12/03(火) 23:47:14.53

海自？空自の間違いだろ。

てか、F-104で充分なわけねえだろアホか。
F-104でSu-27やMiG-29に勝てるわけねえだろ。

**名無し三等兵** · 2013/12/04(水) 00:19:57.04

海自で間違いないよ。で、その元海自幹部（自称、まあ補給関連の部署にいたらしい）の同人作家様が
言うには、日本まで飛んでこれる戦闘機なんか無い、来るなら爆撃機くらいだからF-104で十分、なんだそうだ。

**名無し三等兵** · 2013/12/04(水) 00:22:55.08

Su-27やMiG-29の登場で世界規模でF-104の退役が進んだのは確か

**名無し三等兵** · 2013/12/04(水) 00:39:50.00

F-104は一線級である間は日本にとって最高の迎撃戦闘機だった

今はその地位をF-15に譲ったというだけ、
F4やF15と違いって迎撃以外の用途が不向きだったから退役したってことに過ぎん。
むしろ二線級を無理やり使い続ける方が問題

**名無し三等兵** · 2013/12/04(水) 01:28:15.64

61年就役から86年退役迄の25年間。一線級であった期間ってどれくらい？
F-4が就役されても配備数が揃うまでは一応、一線級って事だよね？
あとWikiによると04年までイタリア空軍で現役だったみたいだけど、Su-27やMiG-29関係あんの？
つーか、得意な高高度ならSu-27やMiG-29に負けないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2013/12/04(水) 02:47:10.32

>>231
西側サイドならF-15、F-16出現、
東側ならさらに送れてMiG-29やSu-27出現までだろうね。

東側の制空戦闘機開発の足踏みがF-104の寿命を長くしたところはあるだろう

**名無し三等兵** · 2013/12/04(水) 09:09:25.01

>>222
>>207を良く読めよ。
あーお前か少し長文は読む能力が無い奴はｗ

**名無し三等兵** · 2013/12/04(水) 09:23:50.08

>>222
だからさー戦闘機の性能って言うのは単純に飛行性能じゃないんだよね。
>>207を読めば分かると思うが空自の構想としては主力ではなくなる。
だが運用上は2機種以上の物を平行して使用するのが一般的。
一機種ではその機体が事故等で飛行停止処分担ったら穴が開く。
20年は任務を全うしただけ。

戦闘機の寿命は冷戦終了前は20年程度が普通。
機体寿命も装備も。だから発展途上国以外なら退役して当然。
F-4のように40年も使う方が異例。

**名無し三等兵** · 2013/12/04(水) 09:30:30.05

>>231
86年まで実戦部隊配備だよ。那覇の207SQの解隊で終焉。
ただしその後はUF-104・フルスケールドローンとして運用は続けられたから
空自のF-104の運用期間は正確には1997年にそれの運用が終了するまでだよ。

**名無し三等兵** · 2013/12/04(水) 12:59:06.75

>>224
わかっていて言っているんだと思うが、
元々大型爆撃機や輸送機のような物は運用寿命が長い。
機動に制約があるから無理な機動が出来ない機体にストレスがかかりにくいのが一因。

B-52は核攻撃のエースとして大量配備されていたが、
高高度侵入思想が崩れ低高度侵入に運用転換された時に、
そのままでは強度が足りないと言う理由でローフィンタイプの機体は
大幅な機体補強改修が行なわれた。
その後の主たる活用、ミサイルのプラットフォームとしての運用はストレスが
最も掛からないのでその改修がかなりの効果をもった。
機体寿命に問題がなければ、大型機だとスペースが充分ありアビオニックスの更新も容易なので時代についていける。
おまけに後継になる機体の調達は高価な為充分ではない。
等様々ら理由故に超長寿命機になった特殊な例。

**名無し三等兵** · 2013/12/04(水) 15:10:13.34

A-4はどんな特殊な例なの？

**名無し三等兵** · 2013/12/04(水) 17:01:54.68

これ全部、蘊蓄語りたい奴の自演だよね。

**名無し三等兵** · 2013/12/04(水) 19:24:16.13

ジョン・ボイドの理論的には余剰推力が大きいのは良い点だが
旋回時の角速度の小ささ、エネルギー損失の大きさは大きな欠点

一言で言って超音速番長だね

**名無し三等兵** · 2013/12/04(水) 19:26:24.68

ますます日本向けの機体だったんだな

**名無し三等兵** · 2013/12/04(水) 20:11:41.65

>>238
残念だが違うよ。
それにしても何処からA-4が出てきたんだろうな。
馬鹿な奴だな。
調子に乗るな。

**名無し三等兵** · 2013/12/05(木) 19:29:36.20

まったくｗ
A-4の事聞きたいなら
「ドッグファイトしたら格好良くて強そうな攻撃機」スレにでも行って聞いたら？
過疎スレだからレスがあるかどうかは不明だけどｗ

**名無し三等兵** · 2013/12/05(木) 20:00:20.60

何か語りたいA-4の蘊蓄があるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2013/12/06(金) 00:02:48.27

答えてるのは俺だけど、質問してるのは違う奴だよ。

**名無し三等兵** · 2013/12/06(金) 14:00:08.39

A-4も息が長い機体だろ？
F-104も長かったが、A-4程じゃない。
未だにA-4が現用中なのかどうか知らんけど、幾ら設計が優れていてもA-4は音速機じゃない。
なんでF-104の方が先に廃れて、F-4は未だに現役なんだ？って話…。
F-104やF-4が特異な例だってんなら、A-4も特殊な例だろう。

**名無し三等兵** · 2013/12/06(金) 15:31:29.50

>>245
ba-----ka
スレタイ読めよ。

**名無し三等兵** · 2013/12/06(金) 15:34:22.95

居座って聞くこいつって本当の馬鹿だな。
F-104とF-4は既に書いてあるし。A-4の特殊な理由なんて
ちょっとした軍オタならみんなわかるよ。
無知馬鹿厨房はいい加減にしろよ。

**名無し三等兵** · 2013/12/06(金) 15:45:37.49

ちょっとした軍オタさん、掻い摘んで説明してみせてよ

**名無し三等兵** · 2013/12/06(金) 18:18:30.48

初心者邪険にしちゃ可哀想だと思って
馬鹿だな･･と思いながらも答えたが
無駄みたいだから止めたよ。
自分で調べてみろよ。直ぐわかるだろ。

**名無し三等兵** · 2013/12/06(金) 19:00:58.98

馬鹿に構うからだよ。
更生させようとしても無駄ってわかっただろ。
スルーが一番。

**名無し三等兵** · 2013/12/06(金) 20:52:40.20

>>249
要するに答えられないって事？

＞自分で調べてみろよ。直ぐわかるだろ。

そうかも知れないけど、人を小馬鹿にするアンタの見解がどんなものなのか聞きたい。

>>250

オマエは答えられそうもないのは分かった。

**名無し三等兵** · 2013/12/06(金) 22:21:42.00

>>251
知ってるが、お前の態度が気に喰わないし、絡んでもネタにならない。
後は解るな？　お前は用済みという事だ。

**名無し三等兵** · 2013/12/07(土) 00:06:07.43

今度こそ自演に違いない

**名無し三等兵** · 2013/12/07(土) 08:32:29.36

本当にどうかしているぜ。
>>1はなんでF-104のスレッドを作らなかったんだろうね。

**名無し三等兵** · 2013/12/07(土) 08:40:51.57

まあスレ主自体がおかしなやつだから
変な奴が居つくんだね。

**名無し三等兵** · 2013/12/07(土) 14:04:40.78

>>252=250なのは分かった。
お前には最初から答えられない。
それを否定するには答えるしかないが、「お前の態度が気に喰わない」「お前は用済みという事だ」
などと言い訳して言い逃れしているな。
言い逃れする為に人を罵倒するとか、人としての底が知れるな…。

きっと嘗て同じような事を他人から自分がされて、それをやり返してやろうとか、思っているんだろうか…w
蘊蓄があれば、罵り合うより、スパッと答える方が簡単だからな。

**名無し三等兵** · 2013/12/07(土) 23:27:57.31

F-104の専用スレッド作ろうか？

**名無し三等兵** · 2013/12/07(土) 23:49:10.00

＞>>252=250

おおっとコイツは大笑いだぁ（）

**名無し三等兵** · 2013/12/08(日) 02:13:48.47

　
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znsc.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　http://www.karilun-yao.com/room/24127
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k.png
　　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_1.png
　　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_2.png
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/Avatar_set/Avatar_set.html

**名無し三等兵** · 2013/12/08(日) 08:30:40.10

>　>>252=250なのは分かった
違うよ>>250は俺だけど>>252は違う。

**名無し三等兵** · 2013/12/08(日) 14:09:20.71

ふーん

**名無し三等兵** · 2013/12/19(木) 22:07:40.68

NF-104って元祖スーパーバルキリーだよな？ｗ

**名無し三等兵** · 2013/12/20(金) 12:20:20.27

いいえｗ純粋に準宇宙空間での操縦訓練用実験・試験機
「ライトスタッフ」F-104Gのナチュラルメタルは美しかったけど。
フラットスピンシーンはハセガワの32プラモを屋上か投げ落としただけだがｗ

**名無し三等兵** · 2013/12/22(日) 02:41:36.53

ふーん

**名無し三等兵** · 2013/12/30(月) 01:57:38.52

ズーム上昇！

**名無し三等兵** · 2013/12/30(月) 18:20:20.71

何でバカって上げたがるんだろ

**名無し三等兵** · 2013/12/30(月) 21:59:25.73

枯れ木も山の賑わいというか糞レス連発でも
盛況だと勘違いする奴が居るんだよね。

**名無し三等兵** · 2013/12/31(火) 02:05:08.96

ふーん

**名無し三等兵** · 2013/12/31(火) 02:17:07.57

>>268
うせろ。ばーか

**名無し三等兵** · 2013/12/31(火) 02:19:17.36

F-104はF-15より強い

**名無し三等兵** · 2013/12/31(火) 02:19:59.49

ばーーーーかｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2013/12/31(火) 18:48:22.13

このスレは馬鹿が上げるスレになりました

**名無し三等兵** · 2013/12/31(火) 22:17:44.00

F-104Jで最後までバルカン砲未搭載に終わった機体は何機ぐらいあるんだろうね。

**名無し三等兵** · 2014/01/01(水) 04:16:21.31

ageおめ

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 16:27:47.52

海自がなんで空自の領分に口出ししてんだww

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 16:53:21.51

>>29
だからジェット機のパイロットは手当が多かったのね。

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 22:02:28.55

>>276
それをいったら航空黎明期なんて…
源田の回想録なんて、XXさんが死んだ、立派な方だったのに…とか○○くんが死んだ、美人の奥さんかわいそう、とかそんなんが頻繁に綴られてちょっとげんなりする

**名無し三等兵** · 2014/01/05(日) 12:46:27.51

うちの母校には墜落パイロットの奥さんが講師として勤めてた

**名無し三等兵** · 2014/01/12(日) 19:22:44.08

岐阜基地まで航空ショーを見学したついでにF104
を見て来たけれどエンジンを抜かれてた、前縁部には保護用のゴムが付けられてたから鋭さはわからなかった。

**名無し三等兵** · 2014/01/12(日) 20:42:33.44

そういえば入間の104には、主翼前縁に
発泡スチロールのようなカバーが付いてたな。

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 10:04:19.95

昔は地方の公園なんかに良く展示してしたあったけど、
塗装などの維持管理が大変で持て余して今は空自の基地にあるのがほとんどになってるね。
公園展示時代に前縁で怪我した子供とか居たんだろうか？

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 19:19:16.33

そーいや「こち亀」で両さんが150万演~の格安F-104を買って、荒川の河川敷から
飛ばそうという話が30年ほど前にあったなｗ

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 20:20:35.29

現実にスクラップのF-104を買って時間をかけて仕上げて速度記録を作ったのが
グリネーマイヤー。
彼はロッキードのテスパイ時代はSR-71飛ばしていたんだよね。

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 22:31:04.10

うちの近場になんかF-86と104の機首だけ展示されてるな
あれはなんだろうと前を通るたびに思うが確認はしていない
モノホンかどうかも不明

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 22:59:54.83

>>284
それ場所は何処？

**名無し三等兵** · 2014/01/14(火) 18:39:17.62

横浜市緑区霧が丘か？

**名無し三等兵** · 2014/01/14(火) 22:17:59.48

>>286
ビンゴ

**名無し三等兵** · 2014/01/14(火) 23:48:19.79

あそこにはアビヨンっていう喫茶店があった。
外側にF-104DJ、F-86F、テキサンなどの実機が展示してあったが、
中に入ると飛行機好きの天国。
WW2機から自衛隊機までの各種メーターパネルが壁一面にディスプレイしてあって、
電話BOXは86のキャノピーの中にイジェクションシートが置いあった。
二階は古い旅客機のシートが客席として並んでいて
各種航空雑誌も置いてあって何時間も過ごせた。
オーナーのご主人が元空自野東亜国内航空のパイロットだったらしく
コレクションしていたらしい。
ご主人が亡くなってお店を解体、今は引き取り待ちだと2年ほど前の
ネットに記述があった。

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 05:29:21.47

>>288
あの好き者のご主人、一般の週刊誌なんかにも出るくらい有名だったけど亡くなったのか・・
確か86のコクピット座ると、無線が流れてくるって仕掛けまであったと思う。

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 09:56:16.41

かつてはこんな感じ
http://dansa.minim.ne.jp/a3704AVION.htm

F-104DJは末期は空自塗装だった。

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 18:03:47.55

>>288
ああそういう経緯だったのか
数奇ものの引退後の道楽だったのか
いかにもお店っぽい構えなんだけど看板とか出てなくて、訊くにも訊けずに長いこと疑問だった
てか軍板で質問する機会があったら聞いてみようとずっと思ってたw
疑問が氷解したわ
thx

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 21:01:20.63

>>283
それ軍やメーカーがこっそり支援したって話し無かったっけ？
スクラップと称して新品のエンジン渡したりとか。

**名無し三等兵** · 2014/01/16(木) 18:32:27.92

軍が支援する訳ないでしょｗ
メーカーはオフィシャルな支援はしていないが、
R社勤務者のOFF-TIME・元勤務者などの支援はあったよ。
エンジンはオフィシャルな仕様じゃないんだからGEが供給できる訳ないでしょｗ
GEにとって何のメリットもないし。

**名無し三等兵** · 2014/01/16(木) 20:55:06.97

R社→L社。馬鹿でした・・すまん

**名無し三等兵** · 2014/01/16(木) 21:54:27.16

>>293
そっか、じゃ何か別の話かな？

**名無し三等兵** · 2014/01/17(金) 07:48:08.44

>>281
幼稚園の頃、遠足先に１０４あってさ、横の引っ込む蓋、足掛けるとこ？に指
突っ込んで手切ったよｗ
そして大人になりキティホーク・ブラックナイツの隊長と下ネタで盛り上がって
興奮してたらF14Aのあのちっこいカナード？のとこに後頭部ぶつけてまた出血。
基地航空祭では振り向きざまにF15の尾翼におでこぶつけてまた出血。
なんで戦闘機に関わると血見るんだおれ　orz

**名無し三等兵** · 2014/01/17(金) 11:43:06.96

単なる馬鹿だろ

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 13:15:57.40

無知だしね

**名無し三等兵** · 2014/01/28(火) 16:24:05.23

記録的な物は新しいほど精度は高いだろうが、
本に拠って記述が違う物もあるねー
グローブベーンの件とかステーション5の件とか。

**名無し三等兵** · 2014/01/28(火) 16:58:14.71

ゴメン誤爆。

**名無し三等兵** · 2014/01/30(木) 17:51:54.68

誤爆するような粗忽者が記述の正確性を語る愚

**名無し三等兵** · 2014/01/30(木) 18:24:11.89

>>301
無知な奴の方便ｗ

**名無し三等兵** · 2014/01/30(木) 19:54:21.49

>>302
恥ずかしいねぇ～♪
恥ずかしいよぉ～ｗ

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 10:00:54.14

最後の有人戦闘機・・・・　だった

**名無し三等兵** · 2014/03/07(金) 10:29:20.82

誤訳だけどねｗ

**名無し三等兵** · 2014/03/09(日) 22:18:56.54

空自のマルヨンは、いつ頃まで空対空ロケットを運用していたのだろうか？
ヘッドオンで攻撃可能なファントムの数が揃うまでは訓練していたのだろうか？

**名無し三等兵** · 2014/03/11(火) 12:26:22.25

空対空ロケット弾ね・・・・ｗ

**名無し三等兵** · 2014/04/18(金) 00:40:28.44

運用後半はサイドワインダーが標準装備になってる。
但し20ミリバルカン砲は最後まで装備してない機体がある。

印パ戦争のパキスタンのF104Aはフル装備なのに…

**名無し三等兵** · 2014/04/18(金) 19:06:47.10

上げ➕「-」無し君

**軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25** · 2014/04/19(土) 01:22:35.03

4/19～4/25までは、軍事板強制ID表示の制式採用の可否を問う選挙期間です。

投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50

議論スレはコチラ。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/

議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

皆様からの投票、お待ちしています。

**名無し三等兵** · 2014/04/27(日) 17:44:44.91

>>306
J/LAU-3の装着訓練は80年代でもあるようだがそれは対地攻撃訓練らしく、
デルマーターゲットを使用した空対空訓練は70年代前半には終了してるようだ。

意外かもしれないが、空自のF-104導入計画ではガン搭載は想定になかったんだよね。
導入決定時期が50年代の終わりでM2クラスでの戦闘ではガンは無力で搭載は不要と言われていた時期。
AAM＋無誘導ロケット弾による運用を考えていた。
だからバルカン砲は最初のC-1契約の180機は未装着で完成、のちにレトロフィットされたが
全機にはいたらなかったし、装着したり外したりした機体もあった。
追加のC-2契約30機で始めて最初からの標準装備になった。

**名無し三等兵** · 2014/04/28(月) 15:07:25.17

ロケット弾って結構長い間主力兵器だったんだよね。
F-104は全天候能力持っているのにS以外はAIM-7使えないから
全天候の攻撃能力は無誘導のロケット弾に依存していたんだよね。

**名無し三等兵** · 2014/04/29(火) 10:37:02.69

＞追加のC-2契約30機で始めて最初からの標準装備になった。
そりゃ間違いだね。C-2機は従来機の非搭載機が仮説の予備燃料タンクになってる構造なのを
廃した作りになったってだけで、全機M61が搭載されている訳ではない。
C-1の非搭載機は換装キットでM61を搭載する作業を行なうが実際には穴の位置が
合わなかったりパーツは干渉する部分があったりで簡単に行かなかった教訓から
生産段階でより簡単に装着できる構造に変更しただけ。
実際にはその30機でも76-8697．76-8693、76-8705,78-8709など
未搭載を確認できる機体が有るよ。

M61搭載が当初は予定していなかったって言うのはその通りだが、
M61が実戦配備されたのは1959年だが60年代初頭ではトラブル続きで
信頼性が低かったのもその一因。
米空軍のF-104でも降ろしていたくらいだから。

**名無し三等兵** · 2014/05/02(金) 14:23:28.73

F-104って最初期の検討モデルは尾翼付きデルタ翼だったんだよね。

**名無し三等兵** · 2014/05/04(日) 18:31:15.89

配備開始当初のA型は酷すぎる。
酷すぎて涙が出る。
武装は短射程のAIM-9B二発きり。
空中給油不能。
M61の搭載見送り。

**名無し三等兵** · 2014/05/05(月) 01:12:41.77

滞空時間を延ばすためにチップタンクをつけたら
非武装ってのが泣かせる

**名無し三等兵** · 2014/05/05(月) 08:42:46.43

空中給油出来るだけ、ライトニングﾀﾝの方がまだマシ。
エゲレス機の美点だなアレは。

**名無し三等兵** · 2014/05/05(月) 11:25:42.16

ライトニングも最初のタイプは付いてないし、
F-104は一点給油タイプだからいつでも空中給油装置はつけられたし
Cは付いているのはご承知のお通り。
ADCの各機はF-102もF-101Bも空中給油装置はないし、F-106も当初はレセプター付いていなかった
事からして必要性は感じていなかったんだろうね。
F-102も後期の極東展開では仮説プローブを装着してトランスパックしてきたから
プローブ方式ならいつでも装着可能だったんだから。
但しピッチアップ癖のあるT字尾翼では給油機との速度があわせ憎くて空中給油は
意外と難しかった事は事実。
ライトニングは実は当初T字尾翼案があったんだが、英国得意の小型実証モデルの飛行特性から
不採用を決めた経緯がある。
「水平尾翼は主翼より下に置くべし」っていう常識をもっとも早く実現した機体の一つで、
クリップドデルタなど空力的にはかなりいい線言ってる機体。
主脚配置などは弱点だが、F-104はこの部分は巧みで現代でもスタンダードなタイプ。
迎撃機としてよい勝負かな。

**名無し三等兵** · 2014/05/05(月) 12:58:17.27

F-101Bはわざわざ空中給油装置を撤去してまでIRセンサーを機首につけてるんだよな。
防空戦闘機には改修してまでIRセンサーをつけて（F-102、F-101B)
戦術機のF-4では役に立たないといわれてF-4Dで排除されてるのが面白いところだ。

**名無し三等兵** · 2014/05/05(月) 16:06:55.45

年代が、違うんだよね。
IRスキャナーが、不要役立たずとされたのは60年代半ばだから。

**名無し三等兵** · 2014/05/05(月) 17:47:18.21

でも初期のF-14AのチンポッドはIRセンサーなのが不思議。
後にTVカメラに換装されたりしたが。