マルヨンこそ最強かつ美しい戦闘機だ
スルーしてんじゃねーよクズ共
探検
何故F-104のスレが無いのか?(怒)
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2013/06/19(水) 21:50:28.93ID:???
389名無し三等兵
2015/08/16(日) 05:08:15.30ID:lW1X1gE5390名無し三等兵
2015/08/16(日) 10:46:10.79ID:mnGk01qq まあF8Uの初期型は索敵レーダーは積んでない昼間戦闘機だけどね。
391名無し三等兵
2015/08/16(日) 21:22:04.85ID:0AHCsf8P392名無し三等兵
2015/08/16(日) 21:34:03.98ID:ek4oE3UP マルヨンはS型をもって至高とする
393名無し三等兵
2015/08/16(日) 22:01:55.40ID:a/LiDmqw また上げ馬鹿の法則かw
亜音速の86からいきなりM2クラスなんだから事故が起きるのも当たり前だろw
亜音速の86からいきなりM2クラスなんだから事故が起きるのも当たり前だろw
394名無し三等兵
2015/08/16(日) 22:13:20.88ID:e0Wvpd6e イギリス空軍ディスってる?
395名無し三等兵
2015/08/17(月) 20:25:55.37ID:p8k8VAw/ F-104採用のF-Xってきな臭さ満載なんだよね。
大体ロッキードとコンタクトがあったのはT-33やP2Vの関係から
川崎重工だった。だから紆余曲折のすえF-104に決まった時に主契約は川崎重工になる筈なのに
川崎はP-2の生産中だが三菱重工はF-86の生産が終って仕事ないし一社に集中するのは好ましくないって事で
三菱重工が主契約会社で川崎は副契約会社になったんだよね。
大体ロッキードとコンタクトがあったのはT-33やP2Vの関係から
川崎重工だった。だから紆余曲折のすえF-104に決まった時に主契約は川崎重工になる筈なのに
川崎はP-2の生産中だが三菱重工はF-86の生産が終って仕事ないし一社に集中するのは好ましくないって事で
三菱重工が主契約会社で川崎は副契約会社になったんだよね。
396名無し三等兵
2015/08/19(水) 17:05:49.55ID:tLl0GY5Q 時の日本に、他にどんな選択肢があったのか?
現在ならミグもありだけどね。
現在ならミグもありだけどね。
397名無し三等兵
2015/08/19(水) 23:29:45.60ID:7f+CgZXf こちらのF-100J(仮称)は計画が進んだ状態なのか、レドームが大きい。
ttp://tete.cside.com/air/photo/komaki2013_33.jpg
ttp://tete.cside.com/air/photo/komaki2013_33.jpg
398名無し三等兵
2015/08/20(木) 01:20:53.59ID:fxy6FfZg 全ては本命たるF4までのつなぎ
399名無し三等兵
2015/08/20(木) 07:54:36.32ID:BuOrapa2 F-104採用がF-4配備までの繋ぎだったとする文書がある書籍は何処にある?
具体名を記してくれよw
具体名を記してくれよw
400名無し三等兵
2015/08/23(日) 16:38:17.95ID:Ekt9yX1+ ttps://youtu.be/e9Bcp7zarU0
ギャオスに墜とされる
ギャオスに墜とされる
401名無し三等兵
2015/08/24(月) 09:18:52.41ID:eN08O756 F-104スレでは何度も出ているがF-4はF-104の代替機ではない。
F-4の部隊はF-104から改編された物はなくすべて新設だ。
それに対してF-15の部隊のいくつかはF-104の部隊からの改編だと知れば
F-104とF-4.F-15の関係が分かるだろ。
F-4の部隊はF-104から改編された物はなくすべて新設だ。
それに対してF-15の部隊のいくつかはF-104の部隊からの改編だと知れば
F-104とF-4.F-15の関係が分かるだろ。
402名無し三等兵
2015/08/27(木) 18:52:31.68ID:e8kLqR0l ttps://www.youtube.com/watch?v=aKv9lsdln7E
ルフトヴァッフェF-104G列線整備要領
帰投後の再給油、液体酸素補充、油圧パネル点検。
飛行前の整備員による点検から離陸まで。
離陸前、エンジン始動後の点検ではAOAセンサーを回すとスティックシェイカーや
キッカーが作動するのも映ってる。
ルフトヴァッフェF-104G列線整備要領
帰投後の再給油、液体酸素補充、油圧パネル点検。
飛行前の整備員による点検から離陸まで。
離陸前、エンジン始動後の点検ではAOAセンサーを回すとスティックシェイカーや
キッカーが作動するのも映ってる。
403名無し三等兵
2015/09/03(木) 02:57:49.71ID:7CUsJpfn マルヨンってインテークダクトの点検はインテーク脇の小さなアクセスドアから身体入れ潜り込んでやらなきゃならないから
細身で小柄な事が要求される。
アメリカ人やドイツなど大柄な人が多い国じゃ運用大変だったんじゃないかな?
アジアやイタリアの方がその他の国よりも活躍したイメージがあるのも関係あったりしてw
細身で小柄な事が要求される。
アメリカ人やドイツなど大柄な人が多い国じゃ運用大変だったんじゃないかな?
アジアやイタリアの方がその他の国よりも活躍したイメージがあるのも関係あったりしてw
404名無し三等兵
2015/09/03(木) 03:30:10.27ID:KOipDujj F-104Sはアクセスドアが拡大されてるそうだが
405名無し三等兵
2015/09/21(月) 01:05:45.23ID:7v/Y12d+ パカッ!?
うおぉ!慌ててドアのロック掛けるの忘れてしもたあああ!!!
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/5/1/1/2181115.jpg
うおぉ!慌ててドアのロック掛けるの忘れてしもたあああ!!!
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/5/1/1/2181115.jpg
406名無し三等兵
2015/09/21(月) 15:48:32.45ID:iB+vtIDS ずいぶん大きな補助インテークだなw
407名無し三等兵
2015/09/21(月) 17:51:28.38ID:bUIkb9p1 きっと離陸滑走のときはいつもより加速が良かっただろうなw
408名無し三等兵
2015/09/21(月) 18:44:27.32ID:v2brGYiS EAID: Engine Auxiliary Inlet Doorの開いてる画像は珍しいな
専門誌、ネットを合わせて今までで2、3回しか見てないと思う
専門誌、ネットを合わせて今までで2、3回しか見てないと思う
410名無し三等兵
2015/10/06(火) 10:56:57.48ID:TJb/iU4c 一術校で実習機だったな
411名無し三等兵
2015/10/09(金) 10:00:36.17ID:dP2uEBmr F-104の胴体部は初期は無塗装、その後アルミナイズドの銀塗装、那覇ではグレーだけど
主翼は上面白下面はグレーなのは変わらない。
何故主翼だけ塗装、しかもこの色で・・誰か知らないかい?
主翼は上面白下面はグレーなのは変わらない。
何故主翼だけ塗装、しかもこの色で・・誰か知らないかい?
412名無し三等兵
2015/10/10(土) 06:31:26.49ID:s5jhKLXx 主翼はデュラでも特に耐蝕性が低い材質だから無塗装って訳にはいかない
塗色は錆止め塗料まんまの色で恐らく旅客機の下面のグレーと同じコロガード
ってアルミナイズドラッカーより錆止め効果の高い塗料だろう
白く塗られた主翼も下地はこのグレーだと思われ
白く塗ったのは放熱目的の様で最初は上下面塗ってたが暫くして上面だけに
その後は平気で迷彩したりしているので、何か主翼周りにトラブルがあって
熱が原因だと思ったけど違ったわwテヘペロ的な事があった様だ
自衛隊とかは白く塗る必要がなくなったからと言って代わりに塗る色も無いので
そのまま白で塗り続けましたって感じか
塗色は錆止め塗料まんまの色で恐らく旅客機の下面のグレーと同じコロガード
ってアルミナイズドラッカーより錆止め効果の高い塗料だろう
白く塗られた主翼も下地はこのグレーだと思われ
白く塗ったのは放熱目的の様で最初は上下面塗ってたが暫くして上面だけに
その後は平気で迷彩したりしているので、何か主翼周りにトラブルがあって
熱が原因だと思ったけど違ったわwテヘペロ的な事があった様だ
自衛隊とかは白く塗る必要がなくなったからと言って代わりに塗る色も無いので
そのまま白で塗り続けましたって感じか
413名無し三等兵
2015/10/10(土) 07:01:02.92ID:dgdr7xLn 戦技競技会では白い主翼が目立つから靴墨塗ったりしたらしいな
414名無し三等兵
2015/10/10(土) 10:55:50.76ID:tjFCKZHT 色々な説が有るんだね。
俺の読んだ本だと後退角の極浅い直線翼に近い短い翼で大気を切り裂くように音速を突破する
F-104が極めて鋭い前縁を持っていたが主翼自体も抵抗を少しでも抵抗を減らす為塗装で平滑にした。
同時に主翼上面はエンジンから導かれるBLCのエアに晒されるので放熱効果を狙った白にしたとあるね。
材質の事は良くわからないけど主翼が腐食に弱い素材なら他の無塗装機も主翼だけは塗装されているはずだが
他に主翼だけ塗ってる機種はあるか?
艦上機というより過酷な運用条件のF7Uでさえ無塗装機は全面無塗装だよね。
同時期のハスラーなんか大面積なんだからその理由ならもっと深刻なのではないかと思うが塗ってないよね。
全面無塗装機が腐食の問題で中止されたのはよく言われる事だが、主翼だか腐食防止説は自分としては疑問があるな。
俺の読んだ本だと後退角の極浅い直線翼に近い短い翼で大気を切り裂くように音速を突破する
F-104が極めて鋭い前縁を持っていたが主翼自体も抵抗を少しでも抵抗を減らす為塗装で平滑にした。
同時に主翼上面はエンジンから導かれるBLCのエアに晒されるので放熱効果を狙った白にしたとあるね。
材質の事は良くわからないけど主翼が腐食に弱い素材なら他の無塗装機も主翼だけは塗装されているはずだが
他に主翼だけ塗ってる機種はあるか?
艦上機というより過酷な運用条件のF7Uでさえ無塗装機は全面無塗装だよね。
同時期のハスラーなんか大面積なんだからその理由ならもっと深刻なのではないかと思うが塗ってないよね。
全面無塗装機が腐食の問題で中止されたのはよく言われる事だが、主翼だか腐食防止説は自分としては疑問があるな。
415名無し三等兵
2015/10/10(土) 18:16:16.76ID:HI2/rtaV ジュラルミンでも特に強度の高い材料は耐蝕性が低いが
通常は桁に使うのでそこだけ塗装すればよい
F-104は動翼以外は桁も一緒に一体削り出しなんだよな
通常は桁に使うのでそこだけ塗装すればよい
F-104は動翼以外は桁も一緒に一体削り出しなんだよな
416名無し三等兵
2015/10/10(土) 18:20:02.76ID:HI2/rtaV あとクラッド材の場合は生アルミの皮膜があるから
見た目は無塗装だけど耐蝕性は高い
見た目は無塗装だけど耐蝕性は高い
417名無し三等兵
2015/10/11(日) 00:00:02.44ID:dFnPvx/c > 生アルミ
ビールとかキャラメルじゃあるまいし馬鹿じゃねえのw
ビールとかキャラメルじゃあるまいし馬鹿じゃねえのw
418名無し三等兵
2015/10/11(日) 08:44:17.73ID:nah1VY7R >F-104は動翼以外は桁も一緒に一体削り出しなんだよな
外皮と桁が一体の削り出しって事か?なんか違うと思うが…
外皮と桁が一体の削り出しって事か?なんか違うと思うが…
419名無し三等兵
2015/10/12(月) 09:52:00.00ID:rOJdFueb 世傑のF-104J技術解説だと外皮は例のスキンミラーによる削り出しだが桁とは別だな。
420名無し三等兵
2015/10/12(月) 10:05:44.39ID:ml1aaqZi 7075材って腐蝕に弱いんだっけか?
421名無し三等兵
2015/10/13(火) 02:33:09.75ID:iuY2zAQY422名無し三等兵
2015/10/16(金) 15:12:49.72ID:ZRD9GvAo 空軍機でも50年代には腐食対策でペイントするようになったが全体の塗装だよね。
翼だけ材質的に 腐食に弱かったってことでペイントしてるってほかにあったっけ?
翼上面は写真残りにくいから検証は難しそうだが、
この説はマイナーだと思うな。BLC説の方が説得力あるだろな。
翼だけ材質的に 腐食に弱かったってことでペイントしてるってほかにあったっけ?
翼上面は写真残りにくいから検証は難しそうだが、
この説はマイナーだと思うな。BLC説の方が説得力あるだろな。
423名無し三等兵
2015/10/18(日) 08:16:19.26ID:kC+DX0Sj そもそもジュラルミン地のままかアルクラッドか見た目では判らんから
無塗装=腐食対策無しじゃないし(アルクラッドはアルコアの登録商標です)
無塗装=腐食対策無しじゃないし(アルクラッドはアルコアの登録商標です)
424名無し三等兵
2015/10/18(日) 18:24:39.71ID:PJdC6F5K > そもそもジュラルミン地のままかアルクラッドか見た目では判らんから
頭おかしい、実機にプラモ用塗料とか塗ってるわきゃねえからwww
頭おかしい、実機にプラモ用塗料とか塗ってるわきゃねえからwww
425名無し三等兵
2015/10/21(水) 22:44:31.84ID:AiJZRSOo426名無し三等兵
2015/11/17(火) 23:15:00.94ID:VEprQhjO 航空幕僚長が交代か
427名無し三等兵
2015/11/18(水) 22:00:45.42ID:WHGlB1vc うん
428名無し三等兵
2015/11/21(土) 01:08:07.72ID:LlEUwKsX パキスタンはF-104よりJ-6の方が適してたんだろうな。。。
429名無し三等兵
2015/12/13(日) 20:53:53.76ID:nKD7fVFl 馬鹿を笑おう
751 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 17:17:20.65 ID:Ec8Vja1V>285 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 19:40:29.54 ID:V56TAbgM.net
>高翼面荷重「だからこそ」F-104が低空侵攻用の戦闘爆撃機としても用いられたという
>当たり前の事実を知りもしない馬鹿がドヤ顔で連投するスレはここですか
「当たり前の事実を知りもしない馬鹿がドヤ顔で連投するスレはここです」!
「高翼面荷重」の「F-104が低空侵攻用の戦闘爆撃機としても用いられたという」のは、危険なことは「当たり前の事実」なのです。
西ドイツでは、
>事故が続発して、ウイドー・メーカー(未亡人製造機)と揶揄されました。
日本ではそのようなことは起きていません。
高空で戦闘機として用いたからです。
751 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 17:17:20.65 ID:Ec8Vja1V>285 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 19:40:29.54 ID:V56TAbgM.net
>高翼面荷重「だからこそ」F-104が低空侵攻用の戦闘爆撃機としても用いられたという
>当たり前の事実を知りもしない馬鹿がドヤ顔で連投するスレはここですか
「当たり前の事実を知りもしない馬鹿がドヤ顔で連投するスレはここです」!
「高翼面荷重」の「F-104が低空侵攻用の戦闘爆撃機としても用いられたという」のは、危険なことは「当たり前の事実」なのです。
西ドイツでは、
>事故が続発して、ウイドー・メーカー(未亡人製造機)と揶揄されました。
日本ではそのようなことは起きていません。
高空で戦闘機として用いたからです。
430名無し三等兵
2015/12/13(日) 20:56:41.02ID:nKD7fVFl 主翼の小さいF−104が、低空を高速で、飛んだのです。
それは危険な行為でした。
高翼面荷重機が艦上機に用いられることは少ないです。
艦上機は難しい、空母への着艦をしなくてはなりません。
低空でのコントロールが良くなくてはなりません。
失速速度も小さくします。
どうしても主翼を大きくしなくてはなりません。
そのため、同時代の陸上機と比べると、速力が劣りがちになります。
速力を求めた日本の艦上機、彗星は、着艦速度が速かったです。
そのため、着艦が難しかったです。
空母内で、彗星のパイロットは、周囲から畏敬の目で見られていたそうです。
> F−104は特異な飛行機でした。
> 主翼が、小さいのです。
>まるで、ミサイルのようでした。
> 翼面荷重の高い、スピード一点張りの機体でした。
>アメリカ空軍で、採用する予定は有ったのでが、結局は少数になりました。
> 普通の戦闘機で無かったのです。
>ベトナムへ送られましたが、活躍しなかったです。
>同じく、ロッキード社の西ドイツ政界へのワイロ攻勢が効いた、西ドイツは、翼面荷重>の高い、スピード一点張りのF−104を、何と「低空侵攻用の戦闘爆撃機としても用>いられ」ました。
> 低空での任務が主になります。
> 少し間違えたら、地面に激突します。
>事故が続発して、ウイドー・メーカー(未亡人製造機)と揶揄されました。
>「西ドイツにおいては、749機のF/RF-104G、137機のTF-104G、30機のF-104Fの、合計91>6機が運用された。
>これらは西ドイツ空軍では主に
>低空侵攻用の戦闘爆撃機としても用いられ
>、近接支援任務のほか核攻撃任務が付与され、アメリカ軍管理の核爆弾250発と作戦機>が分散配置された。」
本当に馬鹿過ぎて笑うしかないよね。
それは危険な行為でした。
高翼面荷重機が艦上機に用いられることは少ないです。
艦上機は難しい、空母への着艦をしなくてはなりません。
低空でのコントロールが良くなくてはなりません。
失速速度も小さくします。
どうしても主翼を大きくしなくてはなりません。
そのため、同時代の陸上機と比べると、速力が劣りがちになります。
速力を求めた日本の艦上機、彗星は、着艦速度が速かったです。
そのため、着艦が難しかったです。
空母内で、彗星のパイロットは、周囲から畏敬の目で見られていたそうです。
> F−104は特異な飛行機でした。
> 主翼が、小さいのです。
>まるで、ミサイルのようでした。
> 翼面荷重の高い、スピード一点張りの機体でした。
>アメリカ空軍で、採用する予定は有ったのでが、結局は少数になりました。
> 普通の戦闘機で無かったのです。
>ベトナムへ送られましたが、活躍しなかったです。
>同じく、ロッキード社の西ドイツ政界へのワイロ攻勢が効いた、西ドイツは、翼面荷重>の高い、スピード一点張りのF−104を、何と「低空侵攻用の戦闘爆撃機としても用>いられ」ました。
> 低空での任務が主になります。
> 少し間違えたら、地面に激突します。
>事故が続発して、ウイドー・メーカー(未亡人製造機)と揶揄されました。
>「西ドイツにおいては、749機のF/RF-104G、137機のTF-104G、30機のF-104Fの、合計91>6機が運用された。
>これらは西ドイツ空軍では主に
>低空侵攻用の戦闘爆撃機としても用いられ
>、近接支援任務のほか核攻撃任務が付与され、アメリカ軍管理の核爆弾250発と作戦機>が分散配置された。」
本当に馬鹿過ぎて笑うしかないよね。
431名無し三等兵
2015/12/15(火) 18:39:29.17ID:yqzSFph7 ドイツ人て、時として非常に不合理に走ることがある。
432名無し三等兵
2015/12/15(火) 23:02:08.15ID:4Vx116qA 低空を高速で侵攻する機体は風の影響を受けにくい高翼面荷重の方が良いとする考えもある。
433名無し三等兵
2015/12/15(火) 23:44:10.91ID:dr3e97wy それが普通。
F-104Gの事故多発は例のT字尾翼によるピッチアップと初期の下方射出シートだった為。
それに空自だって運用初期はF-104の墜落事故は結構ある。
初心者質問スレの問題児が馬鹿過ぎるだけだよ。
F-104Gの事故多発は例のT字尾翼によるピッチアップと初期の下方射出シートだった為。
それに空自だって運用初期はF-104の墜落事故は結構ある。
初心者質問スレの問題児が馬鹿過ぎるだけだよ。
434名無し三等兵
2015/12/16(水) 09:57:42.55ID:HO75K+zh435名無し三等兵
2015/12/16(水) 13:16:20.87ID:HIl6Nt0c 低高度侵攻攻撃機が高翼面荷重と強い後退角をもつ低アスペクト比の翼がガストによる機体破壊とピッチ変化を防ぐので最適なんて言い古された事。
F-111.TSR2.トーネードと全てこの思想で作られてる。
世傑のT-2やTSR2なんか読めば一目瞭然だよ。
F-111.TSR2.トーネードと全てこの思想で作られてる。
世傑のT-2やTSR2なんか読めば一目瞭然だよ。
436名無し三等兵
2015/12/17(木) 23:29:49.94ID:XXHqIOBd437名無し三等兵
2015/12/18(金) 01:20:20.85ID:dq9l/P6C クリップドデルタとテーパー翼の境界はどこにあるのだろうか
438名無し三等兵
2015/12/18(金) 10:14:29.00ID:6o1NR7XI F-5スレでもやったけど翼平面形の分類定義って言うのは難しい。解釈によって分かれるよね。
439名無し三等兵
2016/01/16(土) 21:22:25.69ID:wix9wH5s ロケット弾ポッドを搭載してM2出せるのかな?
440名無し三等兵
2016/02/10(水) 15:44:00.43ID:83AxdvNY https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費定義)
https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田★ピク底★ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイトパクリスホテル(40代マジコン弥勒ソフト質問ある?
https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田★ピク底★ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイトパクリスホテル(40代マジコン弥勒ソフト質問ある?
441名無し三等兵
2016/02/10(水) 15:54:05.13ID:2JLUbqSB ロケット弾って当たるの?
443名無し三等兵
2016/02/11(木) 09:23:15.83ID:IdBt2fhi F-104のロケット弾の実弾演習結果は実はほぼ100%ターゲット派破壊判定。
ロケット弾と言ってもWW2時代の目視あるいは精々光学照準器を使ったものではなく
レーダーでロックオンして発射タイミングはコンピューターで指示される。
したがって防空任務の主要ターゲットである動きの鈍き爆撃機、攻撃機には十分威力を発揮すると考えられていた。
機動力の高い戦闘機などには無力だとは思うけどね。
AIM-7などレーダー誘導ミサイルを運用できない限定的な全天候型戦闘機では長い間有効な兵器とされていた。
ロケット弾と言ってもWW2時代の目視あるいは精々光学照準器を使ったものではなく
レーダーでロックオンして発射タイミングはコンピューターで指示される。
したがって防空任務の主要ターゲットである動きの鈍き爆撃機、攻撃機には十分威力を発揮すると考えられていた。
機動力の高い戦闘機などには無力だとは思うけどね。
AIM-7などレーダー誘導ミサイルを運用できない限定的な全天候型戦闘機では長い間有効な兵器とされていた。
444名無し三等兵
2016/02/13(土) 05:44:49.90ID:FqL6LGsI https://www.youtube.com/watch?v=OMgv1lA4SD4
スマイル屋テミル?凍結殺虫剤ドナルドナウド40代ツチノコ?なぜピク亭テイ―バブル報道員?
週刊誌第一週刊誌バブル?北海道転勤異常労働給与形態?再生数?御菓子胃?
ニューヨーク不可能アフリカビジネス
https://www.youtube.com/watch?v=bNzKJIDSos4
スマイル屋テミル?凍結殺虫剤ドナルドナウド40代ツチノコ?なぜピク亭テイ―バブル報道員?
週刊誌第一週刊誌バブル?北海道転勤異常労働給与形態?再生数?御菓子胃?
ニューヨーク不可能アフリカビジネス
https://www.youtube.com/watch?v=bNzKJIDSos4
445名無し三等兵
2016/02/13(土) 09:56:39.95ID:MPaQEJ0R ベトナムでもズーニ・ロケット弾とAIM-9の併用でMiG-15撃墜歴もあるし
A-4によるズーニ使用でMiG-15を撃墜した記録もある。
もっともそれは離陸直後のMiG-15の機速が付いていなかった場合だけどね。
余談ながらそのA-4の撃墜記録には批判があってVA-76の各機がケプ飛行場を攻撃中に
スワーツ少佐は参加せずズーニを温存した結果で独りよがりな行動だって複数の証言がある。
A-4によるズーニ使用でMiG-15を撃墜した記録もある。
もっともそれは離陸直後のMiG-15の機速が付いていなかった場合だけどね。
余談ながらそのA-4の撃墜記録には批判があってVA-76の各機がケプ飛行場を攻撃中に
スワーツ少佐は参加せずズーニを温存した結果で独りよがりな行動だって複数の証言がある。
446名無し三等兵
2016/02/13(土) 12:22:48.00ID:Ozu3K0iv 空自のF-104J運用当時はサイドワインダーも射程距離・命中精度も高く無いAIM-9B二発だから
ロケット弾攻撃の方が命中率は高かったかも知れないぐらいだ。
米海軍なんか同じAIM-9でも飛躍的に能力が向上したDだったけれどね。
少なくとも70mmロケット弾38発の一斉発射は自国内上空で無誘導核ロケット弾を発射するよりは現実的な迎撃方法だなw
ロケット弾攻撃の方が命中率は高かったかも知れないぐらいだ。
米海軍なんか同じAIM-9でも飛躍的に能力が向上したDだったけれどね。
少なくとも70mmロケット弾38発の一斉発射は自国内上空で無誘導核ロケット弾を発射するよりは現実的な迎撃方法だなw
447名無し三等兵
2016/02/15(月) 12:19:25.66ID:/K1Kp7R8 先月末に出た世傑のU=2読んでるが
確かにF-104をベースに開発を始まったがケリージョンソンいわく
「当初は前部胴体はF-104をそのまま流用できると思ったが結局流用できたのは
ペダルだけだった」と。
最初の提案スケッチは単に主翼を伸ばしたF-104って感じでT字尾翼をはじめF-104の特徴が残っていたが
ドーリー式膠着装置などダメ出しをくらって再設計したからかなり違うんだよね。
確かにF-104をベースに開発を始まったがケリージョンソンいわく
「当初は前部胴体はF-104をそのまま流用できると思ったが結局流用できたのは
ペダルだけだった」と。
最初の提案スケッチは単に主翼を伸ばしたF-104って感じでT字尾翼をはじめF-104の特徴が残っていたが
ドーリー式膠着装置などダメ出しをくらって再設計したからかなり違うんだよね。
448名無し三等兵
2016/02/15(月) 22:54:50.11ID:zrselIu4 マルヨンで上方射出に変わったときに追加されたキャノピー投棄用XM11スラスターは、U-2Sにまで引き継がれてる。
キャノピーフレーム内側、両側に付いてる砲弾型の物体。
キャノピーフレーム内側、両側に付いてる砲弾型の物体。
449名無し三等兵
2016/02/16(火) 11:58:49.85ID:6qIA16Oq このシルバーの奴だね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Luftwaffe_cockpit_of_F-104_Starfighter_25%2B29.JPG
こっちがU-2
http://anav8r.com/images/u2_cockpit.jpg
近代化されたビューファインダーのないグラスコックピットでもついてるね。
世傑には記述ないけどグラスコックピットと一体型ウインドシールドは同時改修みたいだね。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Luftwaffe_cockpit_of_F-104_Starfighter_25%2B29.JPG
こっちがU-2
http://anav8r.com/images/u2_cockpit.jpg
近代化されたビューファインダーのないグラスコックピットでもついてるね。
世傑には記述ないけどグラスコックピットと一体型ウインドシールドは同時改修みたいだね。
450名無し三等兵
2016/02/16(火) 15:23:02.44ID:ip1OBl7O 米軍機って普通左側から搭乗するよね。
海軍機なんか左側に収納式ステップ、ラダーがあるし!空軍機のラダーも左側にかけるのが普通。
馬に乗るのに左側から乗る習慣があるから左側なんて説があるけどF-104/U-2は右開きだから右から乗るって珍しいケースだが右開きにした理由って何かあるのかな?てか普通に上方開きのシェルクライムタイプにしなかった理由があるのかな?
海軍機なんか左側に収納式ステップ、ラダーがあるし!空軍機のラダーも左側にかけるのが普通。
馬に乗るのに左側から乗る習慣があるから左側なんて説があるけどF-104/U-2は右開きだから右から乗るって珍しいケースだが右開きにした理由って何かあるのかな?てか普通に上方開きのシェルクライムタイプにしなかった理由があるのかな?
451名無し三等兵
2016/02/16(火) 18:26:40.24ID:6qIA16Oq おそらく軽量化の為。
クラムシェルタイプが普及したのは気密性、緊急時の投棄の容易さだが
持ち上げる機構で重くなるからではないかな?
左ヒンジで右側に開くのは左側にバルカン砲があってその都合って説があった。
クラムシェルタイプが普及したのは気密性、緊急時の投棄の容易さだが
持ち上げる機構で重くなるからではないかな?
左ヒンジで右側に開くのは左側にバルカン砲があってその都合って説があった。
452名無し三等兵
2016/02/16(火) 18:36:29.86ID:6qIA16Oq バルカン砲はF-104、F-105、F-14、F-16、F-1と左側に付けるのが多いのは
ガンマンは大抵が右利きで左側に銃を吊るすからって珍説もあったね。
F-15は右側に積んでるけどね。
ガンマンは大抵が右利きで左側に銃を吊るすからって珍説もあったね。
F-15は右側に積んでるけどね。
453名無し三等兵
2016/02/16(火) 22:54:49.85ID:vnXuuS5Y454名無し三等兵
2016/02/16(火) 23:03:13.55ID:vnXuuS5Y ageてしまってすまない。
F-104が横開きなのは当初下方射出だったので、既に書かれている通り軽量化のためと思う。
F-104の経験から、T-4でも軽量化のため手動横開き。射出はスルーキャノピーに進化した。
F-104が横開きなのは当初下方射出だったので、既に書かれている通り軽量化のためと思う。
F-104の経験から、T-4でも軽量化のため手動横開き。射出はスルーキャノピーに進化した。
455名無し三等兵
2016/02/22(月) 00:33:42.13ID:pK6b3/dA Grumman F-14 Tomcat
http://i.imgur.com/p1WuB4R.jpg
http://i.imgur.com/ONWYp4l.jpg
http://i.imgur.com/nQCag0G.jpg
http://i.imgur.com/Fo0x6jz.jpg
http://i.imgur.com/eaXlih9.jpg
http://i.imgur.com/xc4mJV7.jpg
http://i.imgur.com/mJc4aQS.jpg
http://i.imgur.com/Gb0AYfj.jpg
http://i.imgur.com/aaxTqdY.jpg
http://i.imgur.com/2VmN9YX.jpg
http://i.imgur.com/fW2llSx.jpg
http://i.imgur.com/Gy8xbAH.jpg
http://i.imgur.com/5P2RvzS.jpg
http://i.imgur.com/Y7enTNI.jpg
http://i.imgur.com/p1WuB4R.jpg
http://i.imgur.com/ONWYp4l.jpg
http://i.imgur.com/nQCag0G.jpg
http://i.imgur.com/Fo0x6jz.jpg
http://i.imgur.com/eaXlih9.jpg
http://i.imgur.com/xc4mJV7.jpg
http://i.imgur.com/mJc4aQS.jpg
http://i.imgur.com/Gb0AYfj.jpg
http://i.imgur.com/aaxTqdY.jpg
http://i.imgur.com/2VmN9YX.jpg
http://i.imgur.com/fW2llSx.jpg
http://i.imgur.com/Gy8xbAH.jpg
http://i.imgur.com/5P2RvzS.jpg
http://i.imgur.com/Y7enTNI.jpg
456名無し三等兵
2016/02/24(水) 10:46:56.76ID:pqTHvrdD そうか当初は下方射出だったね。
上方射出のF-104Jにもこの下部ハッチは残されていてシートのメンテで外す時はこの
ハッチから出していたって世傑に書いてあったね。
上方射出のF-104Jにもこの下部ハッチは残されていてシートのメンテで外す時はこの
ハッチから出していたって世傑に書いてあったね。
457名無し三等兵
2016/02/24(水) 17:41:55.60ID:V5NM2jEB もうメンド臭えから世傑の記事全部書き込めよ
458名無し三等兵
2016/02/25(木) 08:30:22.31ID:ekYfPnsx 殆ど世傑には載ってない話なんだけどw
459名無し三等兵
2016/02/25(木) 18:22:26.24ID:y61/QDYe 世傑のF-104の記述はほぼ全て間違いだからな
ここに態々書き込む価値はゼロだよ
ニワカの>456と違って古くからの住人は分かってると思うが
ここに態々書き込む価値はゼロだよ
ニワカの>456と違って古くからの住人は分かってると思うが
460名無し三等兵
2016/02/26(金) 08:00:07.22ID:Ux5E8rts 意味なし画像貼り付けの次はそれかw
知識に嫉妬して荒しする暇あったらもっと勉強しなよ
知識に嫉妬して荒しする暇あったらもっと勉強しなよ
461名無し三等兵
2016/02/26(金) 14:37:02.60ID:itqkRBHi 世傑No.104も若干調査不足の所はあるけどね。完成輸入機のシリアルナンバーな件とかね。
でもシート外しの件とかは整備の人が寄稿してるから素人さんの脳内情報よりも信じるよw
でもシート外しの件とかは整備の人が寄稿してるから素人さんの脳内情報よりも信じるよw
462名無し三等兵
2016/02/27(土) 03:24:52.41ID:RNw+qpC/ 少なくともF-104全盛期に親父のタマの中にすらいなかった若造より遥かに信頼できるのは間違いない
463名無し三等兵
2016/02/27(土) 04:50:49.77ID:lyRrP02t 最近だと若造に混じって
定年退職きっかけで2chデビューした老人も
一緒になって荒らしてるから
年齢はあんまり関係ないと思う
定年退職きっかけで2chデビューした老人も
一緒になって荒らしてるから
年齢はあんまり関係ないと思う
464名無し三等兵
2016/02/27(土) 09:26:40.82ID:/aWiVu6x 世傑も読ん出ない馬鹿に構うのは無駄。
例のやつだろ。
例のやつだろ。
465名無し三等兵
2016/02/28(日) 02:22:41.70ID:AL/K1qza 世傑を馬鹿にする奴が多いが洋書の方こそいい加減な記述ばかりだよ
基本的に毛唐はちゃらんぽらんだからリサーチもしないで思い込みで本を書く
特にF-104に関してはアメリカじゃ殆ど運用していないんだからまともな本が出来る訳がない
ちょっと前に出たドイツ人の書いた本は流石に使用国だけあって原文を苦労して読むだけの価値があったが
それ以外は英語で読み易いだけのゴミだろう
基本的に毛唐はちゃらんぽらんだからリサーチもしないで思い込みで本を書く
特にF-104に関してはアメリカじゃ殆ど運用していないんだからまともな本が出来る訳がない
ちょっと前に出たドイツ人の書いた本は流石に使用国だけあって原文を苦労して読むだけの価値があったが
それ以外は英語で読み易いだけのゴミだろう
466名無し三等兵
2016/02/28(日) 09:39:51.67ID:rbpb0+3v ドイツは大量の未亡人を製造したしな。
467名無し三等兵
2016/02/28(日) 09:46:16.87ID:5fg/yQ+i >>465
チャット違うなw
運用史と開発史は別でしょw
いくつかの国でライセンス生産されてるが開発はロッキードでされてるんだから
本家アメリカの本が信頼出来ないって決めつけるのはどうかな。
西ドイツだって訓練はアメリカで行っていたんだしね。
世傑の良いところは多くの場合複数の洋書ソースの矛盾した記述を併記したりしているところにあると思うよ。
F-104に関してはわざわざNo.103ト104に分けて空自の運用史や整備の話など運用国ならではの
内容の深い物にしてるって感じだよね。
チャット違うなw
運用史と開発史は別でしょw
いくつかの国でライセンス生産されてるが開発はロッキードでされてるんだから
本家アメリカの本が信頼出来ないって決めつけるのはどうかな。
西ドイツだって訓練はアメリカで行っていたんだしね。
世傑の良いところは多くの場合複数の洋書ソースの矛盾した記述を併記したりしているところにあると思うよ。
F-104に関してはわざわざNo.103ト104に分けて空自の運用史や整備の話など運用国ならではの
内容の深い物にしてるって感じだよね。
468名無し三等兵
2016/02/28(日) 13:29:42.01ID:uyFMtvQ4 未亡人製造機何て言われる機体は他にもいくらでもあるんだが知らないんだろうなw
空自でも運用初期は結構墜落事故起こしてるしね。
空自でも運用初期は結構墜落事故起こしてるしね。
469名無し三等兵
2016/02/28(日) 18:22:37.32ID:PRLi+GvS 日本人が初めて体験する超音速機でもあった
470名無し三等兵
2016/02/28(日) 23:00:25.50ID:bC6DE1ft F-104 損失率 (廃棄数/配備数)
カ ナ ダ : 47.5 %
台 湾 : 45.3 %
. イタリア : 38.1 %
ベ ル ギ ー: 36.3 %
. ド イ ツ : 32.5 %
. オランダ : 31.2 %
デンマーク : 23.5 %
日 本 :15.7 %
.ノルウェー : 13.3 %
スペイン : 0.0 %
カ ナ ダ : 47.5 %
台 湾 : 45.3 %
. イタリア : 38.1 %
ベ ル ギ ー: 36.3 %
. ド イ ツ : 32.5 %
. オランダ : 31.2 %
デンマーク : 23.5 %
日 本 :15.7 %
.ノルウェー : 13.3 %
スペイン : 0.0 %
471名無し三等兵
2016/02/29(月) 12:18:52.40ID:Iag2/ZXk 【親米涙目】 ★ 地球最強はロシア軍!! 最初に火星のテクノロジーを獲得か!? ★ 【親米逃亡】
宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
つけ足したのが、60年の猶予を与えましよう、2014年には発表しなければならなかったんですね、宇宙人の存在を。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも2回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8
NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。
マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
Q 経済崩壊が2015年から、テレパシー世界演説が2017年の初めなら、2016年に大戦でしょうか。A 大戦は起こりません。
【帝国アメリカ即死】 ★ マイトレーヤのテレパシーによる世界演説は英国BBCが放送 ★ 【親米ポチ土下座】
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk
マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。
宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
つけ足したのが、60年の猶予を与えましよう、2014年には発表しなければならなかったんですね、宇宙人の存在を。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも2回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8
NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。
マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
Q 経済崩壊が2015年から、テレパシー世界演説が2017年の初めなら、2016年に大戦でしょうか。A 大戦は起こりません。
【帝国アメリカ即死】 ★ マイトレーヤのテレパシーによる世界演説は英国BBCが放送 ★ 【親米ポチ土下座】
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk
マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。
472名無し三等兵
2016/03/25(金) 20:54:14.44ID:nYMfFvOl A-4スカイホークage
473名無し三等兵
2016/04/12(火) 19:00:26.42ID:yGCLg9Aa F-8 クルセイダーにするべきだった。
476名無し三等兵
2016/04/14(木) 10:35:31.44ID:z0H6CCt1 性能も艦載機であることも関係なくて、単に時系列的にF8UがF-Xになるのは無理ぽ
477名無し三等兵
2016/04/14(木) 11:50:51.58ID:D1vB2A5J 少しF8Uを過大評価し過ぎだと思うよ。
艦載機としては高性能だけどナム戦前はあくまでも「艦載機としては」の但し書きが付いていた。
F-XとしてはF11F-1Fが一度採用決定になったように性能が一級なら艦載機ベースでも採用の可能性はあるが候補としてはF8U-3の方でしょ。
艦載機としては高性能だけどナム戦前はあくまでも「艦載機としては」の但し書きが付いていた。
F-XとしてはF11F-1Fが一度採用決定になったように性能が一級なら艦載機ベースでも採用の可能性はあるが候補としてはF8U-3の方でしょ。
479名無し三等兵
2016/04/16(土) 13:37:54.73ID:lmKrmqV+ 詐欺なのはF-104じゃなくて日本のマスコミなんだがw
無知君っていやだねw
無知君っていやだねw
480名無し三等兵
2016/04/17(日) 09:21:37.98ID:E4126QXj たぶん、速度とGで人間はこれ以上ついていけまいって観測だったんでないかな?
481名無し三等兵
2016/04/17(日) 10:19:24.87ID:zwVboadW ミサイル万能論の時代だったからね。
482名無し三等兵
2016/04/17(日) 10:38:55.02ID:lFu/stBw 「最後の有人」って言うのは既訳だからね。究極って言うのが正しいとか言い尽くされた話なんだけど知らないんだろうなw
483名無し三等兵
2016/04/18(月) 15:52:08.09ID:GyfvLXRj > 「最後の有人」って言うのは既訳だからね。
既訳?
それこそ俗説でしょ
既訳?
それこそ俗説でしょ
484名無し三等兵
2016/04/18(月) 19:50:23.97ID:xjjf5khp 結局のところ、現在の戦闘機は最大速度ではF-104と大差ないし、
加速能力となるとやや劣るんでないかい?
旋回性能では優るはずだが、人間という制約要素が大きい。
加速能力となるとやや劣るんでないかい?
旋回性能では優るはずだが、人間という制約要素が大きい。
485名無し三等兵
2016/04/19(火) 00:39:21.94ID:x6toZhde 低空ではMig-19に加速、上昇性能で劣っている件
486名無し三等兵
2016/04/19(火) 07:54:01.32ID:fhA6BCHo ハハ有り得ねーわバカ
487名無し三等兵
2016/04/19(火) 12:03:35.77ID:lQjj1xMP F-104は直線翼だから遷音速域での空気抵抗が
当時の大後退翼の航空機より大きいのは常識
当時の大後退翼の航空機より大きいのは常識
488名無し三等兵
2016/04/19(火) 12:57:54.98ID:uDHWeSuD 無知バカが居座ってるなw
後退翼の論理をまるで理解してないなw
馬鹿丸出しw
後退翼の論理をまるで理解してないなw
馬鹿丸出しw
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