【輸送】装甲車第九輌【戦闘】

**名無し三等兵** · 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

RPGに弱いなどの問題を抱えつつも低コストかつ高い展開能力を持ち、
様々な国で開発運用されている装甲車についてまったり語るスレ。

・基本的に戦車以外の戦闘車両について。
・第二次大戦前、後は問いません。
・『装軌式と装輪式どちらが優れているか？』や『装甲車有れば戦車なんてイラネ』
　　と言った話題禁止。
　　それぞれ一長一短であり互いが補完しあうものであります。
・煽りはスルーしましょう。

前スレ
【輸送】装甲車第八輌【戦闘】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318080925/

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 18:02:26.49

駐退復座機つき？
小型軽量車両（軽装甲機動車）への搭載には必要？

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 18:11:43.72

たまに撃つ弾が無いから単射であてるために必死なのさ

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 18:20:33.69

ところでﾎﾙﾎﾙｺﾋﾟﾍﾟに水差しちゃうけどPROTECTORやLEMURって普通にシリンダーが付いてるんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 19:25:58.75

そもそも>>207に出て来る精密射撃能力について、
ソースが出てきた覚えがないな。

まあ相当高レベルなブツであることは間違いないが。

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 19:36:15.28

ﾎﾙﾎﾙちゃんにとって重要なのは情報の真偽じゃなくて「いかに気持ちよくなるか」だからな

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 01:32:54.93

ﾎﾙﾎﾙのチョンは毎回必死だなあｗｗｗ
手動の機関銃の台座にシリンダーなんてねえよ。
ましてリモコンロボットなんかに不用だｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 01:54:37.18

>>207のソースはこれっぽい

http://ameblo.jp/type60mbt/entry-11658166972.html

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 04:45:12.52

妙にマウント位置が高いと思ったら上を狙うためか
レーザー測量機がついてるしビルの屋上から撃ってくる奴以外にもヘリなんか狙うつもりかな

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 07:08:48.74

陸自の12.7mmは全部対ヘリに使えるようにしてるのかな

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 09:24:17.58

RWSに金かけすぎじゃね・・・？

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 14:45:24.89

>>217
かといって安定化させんと走行中には撃てない、なんてマヌケな事態となり、
目標抽出・自動追尾できないと人間の操作が追っつかないわけでな……

安価な筈のRWSだが、ホントに安価にするとタダのお守りにしかならんというジレンマがががが

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 19:14:14.82

戦闘車両ならFCSと主砲､同軸があるけど96式やLAVに積むんならそういう機能も必要かと

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 19:30:27.71

ノリ的には、小型CIWSへの進化途上みたいになってきたな。

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 19:55:03.81

全然違うだろ。

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 19:56:55.69

むしろ砲塔を持たない軍用車のテクニカル化じゃね？最近のRWSの大口径化と相まってな
防衛予算の削減とゲリラ、テロリスト程度なら十分ってことなんだろうか

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 20:53:13.69

ふと…
RWSに金をかけ過ぎるならもう一歩踏み込んで
いっそのことAPS機能も組み込んだほうがいいんでね？

**名無し三等兵** · 2013/11/21(木) 06:13:57.46

で、あんま高性能化させると「もうちゃんとした無人砲塔にしろよ」となっちゃう

**名無し三等兵** · 2013/11/21(木) 08:29:25.90

>>223
そこまでいくと、「それなんて地上型CIWS?」になりコストがスカイロケットという。

RWSが無人砲塔になりつつあるのを見ると、
今までのは所詮過渡期の存在だったのか、と思うべきか、
かつての砲塔誕生を最新技術で車輪の再発明してる、と思うべきか、
なかなか面白いといえば面白い。

**名無し三等兵** · 2013/11/21(木) 10:42:23.62

M60とか結構立派な銃塔のせてたしな
マルダーのリモコン機銃もいいアイディアに思えたんだろうな

**名無し三等兵** · 2013/11/25(月) 15:28:02.75

http://www.burrows-classic.com/wordpress/wp-content/uploads/2013/11/DSC_0038.jpg

フェレットに続き、別の業者でBRDM-2が輸入されたらしいぞ。車検も取るそうな。

**名無し三等兵** · 2013/11/26(火) 10:57:15.01

歩行者衝突安全性とか全く無視した車だな．
こんなの公道走らせるなよ．

現行車種と同じ安全基準でないとNGにすべきだろう．

**名無し三等兵** · 2013/11/26(火) 11:09:50.39

趣味車も全部死ぬなそれ

**名無し三等兵** · 2013/11/27(水) 07:53:33.56

車検取れるのか

**名無し三等兵** · 2013/11/27(水) 07:55:43.30

海技免許とか有れば川や湖に入れても良いのかな

**名無し三等兵** · 2013/11/27(水) 08:44:59.39

>>228
現行基準に歩行者安全性という項目はありません。

**名無し三等兵** · 2013/11/27(水) 12:44:38.95

>>230
この手の車は輸入車に限り
年間50台限定で車検取れたと思う

**名無し三等兵** · 2013/11/28(木) 02:47:32.35

こうゆう装甲車で街をドライブしてみたい

**名無し三等兵** · 2013/11/28(木) 22:46:14.21

>>234
装甲車は視界が良くないから、公務の自衛他員でもない限り公道は走ってほしくないな。

**名無し三等兵** · 2013/11/28(木) 22:57:06.63

現地価格で200万前後だから、買えない金額ではないな。実際に買うとなると躊躇するが

**名無し三等兵** · 2013/11/29(金) 08:07:50.54

視界は車長がカバーすればとか思ったが上半身出してると警察に止められるか

**名無し三等兵** · 2013/12/10(火) 06:42:09.82

輸送防護車４両購入へ　防衛省、邦人搬送に投入
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131210/plc13121001110001-n1.htm

**名無し三等兵** · 2013/12/10(火) 22:13:53.34

日の丸つきのM-ATVとか胸熱

**名無し三等兵** · 2013/12/10(火) 22:46:13.85

>>238
輸入か？

**名無し三等兵** · 2013/12/11(水) 01:43:24.84

日本国内では必要ないから輸入でいい
アルジェリア人質事件再発用の装備
のんきに国内開発している余裕はない

**名無し三等兵** · 2013/12/12(木) 10:06:09.87

今まで陸自が現地邦人や要人の救出作戦を遂行したなんてことは無いだろ？
本音は今後のPKO活動で治安維持を含む前線任務を担う腹積もりがあっての参考輸入だよ。
そういった任務に実際に投入され改善されてきた現物はノウハウの詰った貴重なサンプルだ。
分解調査しなきゃ分からん部分もあるだろうしね。

**名無し三等兵** · 2013/12/12(木) 10:27:35.82

>>242
>本音は今後のPKO活動で治安維持を含む前線任務を担う腹積もりがあっての参考輸入だよ。

軽量戦闘車両システムの耐爆型が平成27年度から試験するのに今から参考輸入して間に合うのか？

**名無し三等兵** · 2013/12/12(木) 10:43:37.08

>>243
今のところ軽量戦闘車輌システムは研究事業だし独自研究と実績ある製品から知見を得る参考品研究は両立するよ。
装備化を目的とした開発の段階でそれらのノウハウを集合すれば良いわけ。

**名無し三等兵** · 2013/12/12(木) 17:58:52.96

http://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/hoseiyosanan.pdf

これに載ってるイメージ車両は何だろ？MRAP？

**名無し三等兵** · 2013/12/12(木) 18:03:46.50

>>245　MRAPの窓が小さいバージョン？ｗｗ

**名無し三等兵** · 2013/12/12(木) 18:21:46.49

既存のMRAPとも微妙に違うしなぁ
妙に凝ったCGだし国産MRAPの構想があるのかもしれん

**名無し三等兵** · 2013/12/13(金) 00:04:19.62

>>242
論旨が意味不明。
したことないってんなら、ＰＫＯの治安維持活動もないだろ。

政治的に邦人救出のほうが優先度が高い。

**名無し三等兵** · 2013/12/13(金) 07:07:30.75

何をするかは政治が決める
陸自は将来やれと言われそうな事態に備えてるだけ

**名無し三等兵** · 2013/12/13(金) 07:10:00.14

そういや清谷が4両じゃ輸送能力が足りないし護衛の装甲車両も必要とか言ってたがMRAPは車列の護衛用じゃないの?

**名無し三等兵** · 2013/12/13(金) 07:13:49.05

MRAP バスバスバストラックトラックトラック MRAP

みたいなの考えてた

**名無し三等兵** · 2013/12/13(金) 07:53:25.49

イメージ図から見て人員輸送用であって車列の警戒護衛用ではないよ。
AAV7同様運用を含めた参考評価目的だから4両という数量が出てくるわけだろ。

**名無し三等兵** · 2013/12/13(金) 18:21:05.68

>>252
しかし４両なんて中途半端な数でよく売ってくれるね相手国も。
こんな少数輸出したって対して金にならない上、分解調査されるの分かってるのに。
最悪似たような車両を輸出されて市場を荒される可能性だってあるのに。
日本が兵器輸出するようになっても少数しか買わない客は相手にしない方が良いよ。

**名無し三等兵** · 2013/12/13(金) 18:59:57.89

>>253
AAV7の場合もそうだったが輸入相手が同盟関係の米だからスムーズにいく話だね。
日本にはPKO活動の範囲を拡大して欲しいわけで自衛隊がそれに適した装備を保有するのは意にかなう。
最終的に独自開発を選択したとしても恐らくはさほど落胆せんのじゃなかろか。

**名無し三等兵** · 2013/12/13(金) 20:30:32.37

有償軍事援助じゃないの

**名無し三等兵** · 2013/12/14(土) 10:12:45.43

ていうかなんで4両でお終いと判断してるわけ？

**名無し三等兵** · 2013/12/15(日) 08:10:45.56

補正に無理やりねじ込んだから4両なだけだよな

**名無し三等兵** · 2013/12/15(日) 08:30:58.18

少数を参考評価という名目だから予算要求できる。
部隊配備用だと中期防や大綱に掲載されていないので
予算要求できない。

**名無し三等兵** · 2013/12/15(日) 08:41:44.67

邦人保護を目的に海外で使用するのが前提の車輌だから車輌制限令なんかは軽視できるんだな。
当該車輌に独自要求を加えた型を輸入か、輸入品を国内改修するか、国産車をベースに同等品を開発・生産するか
そのへんは試験導入する4両で決定するんだろう。
最初から対象車名を挙げて具体的だから以前から検討してきた事案なんだろうね。

**名無し三等兵** · 2013/12/15(日) 12:52:16.79

アパッチの悲劇に懲りて、少数試験導入し運用調査している段階なんだな。
陸自はやはり堅実というか慎重だ。

**名無し三等兵** · 2013/12/18(水) 13:23:23.20

沈没する装甲車の中で溺死ってかわいそう・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131218-00000510-san-kr
「軍備」もパクリと偽造の韓国　完成しない戦車、沈没する装甲車…

**名無し三等兵** · 2013/12/21(土) 04:30:12.60

>>261
そりゃ、日本並みに生活費のかかる国で時給300円で使い捨てで働かされてる人達が作っていたらいつまでも品質改善できないよ。
しかも軍部の口の出しようが、まるで80年代の自衛隊の陸幕の偉い人たちのような感じでいい加減で思いつきな要求がまかり通っていて全く戦略的じゃないし。
日本企業や政府も韓国企業の真似しようと必死だから、果たして10年先に今の品質が維持できてるのやら。

**名無し三等兵** · 2013/12/21(土) 10:37:38.25

73式装甲車にも浮上航行能力あるんやで

**名無し三等兵** · 2013/12/21(土) 20:52:46.73

そして試験の時に沈没してるんやで

**名無し三等兵** · 2013/12/21(土) 21:39:06.09

結局韓国と同じか、嫌になる

**名無し三等兵** · 2013/12/21(土) 21:41:03.99

装甲車の浮上能力は、防水ケータイを水に突っ込むたぐいの不安さがあるな。
パッキンが破損してたり劣化してたりすると、水没して一貫の終わりという不安に怯えながら、水にgo!という。

**名無し三等兵** · 2013/12/21(土) 22:40:06.35

水没しなくても流されたりな。

**名無し三等兵** · 2013/12/21(土) 23:02:23.69

>>265
陸自「やっば水上浮航能力は使えね。防御力向上にリソース回すべ」

となって以降の89FVや96WAPCは水上浮航能力切って、防御にリソース振ってるんで、
まあ一度は味わうべき失敗だったんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2013/12/22(日) 10:15:10.44

で、今後は水陸両用車かぁ…
当初AAV7なんだろうけど…

**名無し三等兵** · 2013/12/22(日) 11:37:43.00

94式水際地雷敷設装置という水陸両用車があるんだし
まあ経験値ゼロってわけでもないだろ

**名無し三等兵** · 2013/12/22(日) 11:45:15.93

パトリア社、フィンランド軍のXA-180装輪装甲車の近代化改修事業を受注
ttp://www.armyrecognition.com/december_2013_defense_industry_military_news_uk/patria_has_signed_contract_with_finnish_army_to_modernize_xa-180_6x6_armoured_personnel_carrier_2112.html
寿命の延長と各種機能の向上を図るのが目的。オーバーホールを行うと同時に、安全性
を向上したシートへの換装、付加装甲の装着、電装系の換装などが実施される

XA-180はこれらの改装により、1980年代初頭以来の累計運用寿命が50年以上に達する
と見られている

**名無し三等兵** · 2013/12/22(日) 13:37:00.42

>>270
アレはそもそも自走浮橋の系統だしあんなポンツーン展開式の車両なんて装甲車に応用できない

**名無し三等兵** · 2013/12/24(火) 10:14:56.82

カナダ、次期装甲車導入計画（Close Combat Vehicle＝CCVプロジェクト）をキャンセル
http://www.janes.com/article/31895/canada-cancels-ccv-programme

**名無し三等兵** · 2013/12/24(火) 12:34:40.85

カナダ版近接戦闘車か

**名無し三等兵** · 2013/12/24(火) 21:29:12.17

>>273-274
CCVは、レオパルト2に随伴可能な歩兵戦闘車として調達が計画されたもので
既存のLAVⅢを上回る野外機動性能、十分な防御力など等が求められていた

ttp://www.casr.ca/bg-army-close-combat-vehicle.htm
装軌式ではプーマ、CV90、マルダー、ASCODなど、装輪式ではVBCI、ピラーニャ5
等がエントリーしていた

**名無し三等兵** · 2013/12/24(火) 21:41:43.74

>>273関連
ttp://www.casr.ca/ft-ccv-program-reset.htm
ttp://digitaljournal.com/news/world/canada-s-army-cancels-a-2-billion-armoured-truck-order/article/364357
ttp://blogs.ottawacitizen.com/2013/12/23/just-how-important-was-close-combat-vehicle-to-the-army/
ttp://blogs.ottawacitizen.com/2013/12/20/upgraded-lav-lll-and-improved-isr-negates-need-for-close-combat-vehicle-cancellation-not-a-money-issue-claims-gen-lawson/

CCVはアフガニスタンで任務に当たるカナダ派遣部隊で使用される予定であり108両
の調達が予定されていた

既存のLAVⅢではIEDに対する防御力が低く、レオパルト2に随伴するためには機動性
が十分でないなどの理由がCCV調達の要因

CCV中止の理由として挙げられていたのは以下の通り
・LAVⅢのアップグレードにより、防御力の問題がある程度改善された
・カナダ軍のアフガン派遣がまもなく終わるので、CCV導入の緊急性が薄れた
・景気後退による軍備削減の犠牲

**名無し三等兵** · 2014/01/07(火) 10:06:28.86

車体にクラックが発生したウクライナのBTR-4装輪装甲車
ttp://bmpd.livejournal.com/705873.html

イラクから受領を拒否されたBTR-4がウクライナに戻される事に
ttp://bmpd.livejournal.com/700991.html

**名無し三等兵** · 2014/01/07(火) 10:22:27.75

米軍、MRAPの大半を退役、廃棄、転売させる方針
ttp://www.defensenews.com/article/20140105/DEFREG02/301050007/Majority-US-MRAPs-Scrapped-Stored

**名無し三等兵** · 2014/01/08(水) 00:52:56.65

ですよねー
これもらってきたらどうかね。

**名無し三等兵** · 2014/01/08(水) 11:31:49.86

只じゃくれないだろ

**名無し三等兵** · 2014/01/08(水) 12:50:37.83

またイラクあたりに、凄まじい高額で売却して、石油利益を母国に移転させるんじゃないんかねえ。
本当はアフガンに売りたいだろうが、アフガンは、政府自体にはあんまりカネなさそうだしなあ。
政府要人個人は、ブラックマネー超持ってそうだけど。

**名無し三等兵** · 2014/01/08(水) 14:40:34.83

イラク、アフガンに垂れ流したカネを考えると数千億ドルくらいじゃ割にあわない

**名無し三等兵** · 2014/01/08(水) 14:44:03.74

まぁ垂れ流したといっても現地の政府高官と結託した輸送業者や建設・インフラ業界にネコババされてドバイなどに流れ込んでるのだが

**名無し三等兵** · 2014/01/09(木) 11:21:51.03

フィリピン、M113装甲車14両にイギリスから購入したスコーピオン軽戦車の砲塔を搭載
した火力支援車輌を2015年に配備する事を決定
http://www.armyrecognition.com/january_2014_global_defense_security_news_industry/army_philippine_to_acquire_m113_armoured_personnel_carrier_fitted_with_76mm_scorpion_turret_0801143.html

**名無し三等兵** · 2014/01/09(木) 11:47:32.85

オーストラリアの奴と大差ないから新鮮味に欠けるなあ…

**名無し三等兵** · 2014/01/10(金) 00:42:13.21

たった14両か
140とか114とかの見間違いかと

**名無し三等兵** · 2014/01/10(金) 16:51:38.62

>>286
フィリピン、政府にはお金ないから…
労働争議や宗教紛争も沢山抱えてるし。

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 13:58:14.03

ロシアの「タイフーン」6×6装輪装甲車
http://vestnik-rm.ru/news-4-7150.htm

**名無し三等兵** · 2014/01/20(月) 23:33:45.83

イスラエル、ナメル重装甲兵員輸送車の調達数を半減させることを決める
http://vpk.name/news/103785_izrail_planiruet_sokratit_proizvodstvo_namer_na_60.html

**名無し三等兵** · 2014/01/21(火) 11:38:43.01

>>288
なんかすげー視界は良さそうだけど、重心の高さと装甲が不安になるなコレ……

**名無し三等兵** · 2014/01/24(金) 13:52:01.11

米軍の装甲車1万3000台、無料で払い下げ―防衛関連企業には打撃
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304402204579339644136850358.html

**名無し三等兵** · 2014/01/26(日) 16:33:32.46

>>291
やったぢゃん。これで輸送防護車４両は購入せずに１００台くらい貰って、
部品取りで程度の悪いところを交換して、エンジン等を日本製に載せかえればいい。

**名無し三等兵** · 2014/01/26(日) 16:39:59.83

MRAPは前々からイラク軍や韓国軍への中古の大量供与やってるし、米本土のFBIやSWATにも回してるからなぁ
まぁ、道路上しか走れないってのはあるが、ただならありかもなぁ

**名無し三等兵** · 2014/01/26(日) 16:54:54.48

薄いくせにデカくて目立ちすぎて、正規戦では格好のカモと言われるが、
途上国でなら、使えそうな気もするなあ。

**名無し三等兵** · 2014/01/28(火) 13:11:18.50

米、GCV計画を打ち切りの方針か
http://defense-update.com/20140123_forced-budget-cut-us-army-likely-end-gcv-program.html

**名無し三等兵** · 2014/01/30(木) 01:32:54.23

まだ続いてたのか

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 02:32:28.73

ベネズエラ、EE-11装輪装甲車のアップグレードを実施
http://favclub.powweb.com/blog/2014/01/29/la-infanteria-de-marina-venezolana-repotenciara-sus-blindados-ee-11-urutu/

タタモーターズ、インド防衛研究開発機構（DRDO）と共同で水陸両用装甲車を開発
ttp://www.telegraphindia.com/1140130/jsp/business/story_17879651.jsp#.UuvVpVJWHIU
インド軍は225両の水陸両用装甲車を必要としており、今年後半に提案書提出依頼を出する
予定。タタの開発計画はこのインド軍の需要を狙ったもの

タタはこのほか、米のハンビーの様な4輪駆動車についてもインド軍の入札に参加する模様

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 02:48:03.95

ヨルダン、センチュリオン戦車をベースとした独自改良の重装甲車4両を発注
ttp://www.janes.com/article/33242/jordan-orders-centurion-apc-conversions
ヨルダン陸軍は、ヨルダンのKADDBが開発したMAP（多目的装甲プラットフォーム）4両を
発注した。MAPは退役したタリク戦車（センチュリオン戦車のヨルダン陸軍での名称）をベ
ースとして、砲塔を撤去、付加装甲を装着、車体前面と側面に昇降用ハッチを設けた車輌。
APC型は2名の乗員と11名の歩兵が搭乗可能。APC型のほかに各種バリエーションが用意
されている

ヨルダン軍ではまず機械化部隊の支援車両として4両のMAPを採用、今後追加発注を行う
と見られている

ヨルダン軍はKADDBによるスコーピオン軽戦車とシミター装甲車の近代化（新型30mm機関砲
への換装、FCS野センサーの近代化、シュタイアー社製ディーゼルエンジンへの換装）へ関心
を抱いている。この車輌は空軍基地の防衛に使用されるであろう

KADDBの消息筋によると、ヨルダンは今年6月にイタリアから80両のチェンタウロを調達する。
購入したチェンタウロは2～3年をかけてKADDBによりヨルダン軍向けに改修を受ける予定

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 09:06:08.24

まだセンチュリオンを使うのか・・・

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 18:49:28.26

300

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 07:52:38.68

>>299
下手な新造装甲車よりよっぽど固いし、なにより、隣の国のお陰で、魔改造ノウハウが蓄積されまくっていて
改造へのハードルが著しく低いんだろ。

**名無し三等兵** · 2014/02/07(金) 17:08:19.20

タタモーターズが独自開発したケストレル装輪装甲車
ttp://defense-update.com/20140206_tata-introduces-kestrel-8x8-armored-scout-vehicle.html
水陸両用の8×8装輪装甲車。開発にはタタのほかにDRDO、英スパキャット社が関わっている
乗員は2名＋歩兵10名。偵察型では乗員2名＋偵察兵4名。路上走行速度は105km/h

コングスベルク社製無人砲塔には40mm機関砲と7.62mm機関銃を装備。砲塔上は12.7mm機関
銃とジャベリン対戦車ミサイルを装着したRWSを搭載している

**名無し三等兵** · 2014/02/07(金) 18:25:36.36

車両のお披露目じゃなく迷彩のお披露目に思えるのはきっと気のせい

**名無し三等兵** · 2014/02/10(月) 21:01:06.00

米軍装甲車の警察などへの払い下げ、地元住民からは反発も
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303374704579374341525125438.html?dsk=y

**名無し三等兵** · 2014/02/12(水) 07:44:10.30

署名1500人しか集まらないのか…

**名無し三等兵** · 2014/02/13(木) 05:42:39.52

FBIとかに払い下げまくってるもんなぁMRAP

**名無し三等兵** · 2014/02/13(木) 13:54:39.65

アクション映画の序盤に挨拶代わりに撃破される市警やSWATのMRAPが見れる日もそう遠くないな