海自いずも　1200億の棺桶　進水！どうするこのゴミ

**名無し三等兵** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

また高いオモチャを与えちまったな・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 23:38:02.69

>>16
> うむ、対艦ミサイルによる飽和攻撃か。
> 一番可能性のありそうな戦法だな。

対艦ミサイルを大量に撃っていずもや直掩艦には対空戦でドンパチやらせておいて
その騒音を活かして潜水艦が接近して魚雷で仕留めるのが一番現実性があるけどな

とにかく対艦ミサイルを大量に撃ち込まれる事態を防げない、
つまりAEW能力やCAP能力が欠如しているようでは脆弱で話にならない

だからRAND研究所のレポートにあるようにAEWを持たない小型の空母では
敵の航空戦力の圧力が大きな海域には危険で展開させられないから
東シナ海とくに尖閣方面の防衛には役に立たない

いずもは対潜空母や機雷戦母艦として使うべきだね
あれを更に金をかけてSTOVL空母にするなど金をドブに捨てるようなもの

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 23:53:16.37

左舷前方の謎の形はジャンプ台前提だからって話もあるんだよな。

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 13:57:39.88

>>738
いずもに固定翼機載せられたら、そんなにまずいのか？
自分達が作ってる空母もどきでは対抗できないからか？

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 14:55:25.28

>>738
その理屈は東シナ海の中華空母にも当てはまるんでは。

まあ空母いずもも、牽制して戦力吸引するだけでも役に立つだろう。
万が一中華空母が太平洋に出た場合とか。

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 17:08:46.03

>>740
だから日本も東シナ海防衛のための空母を持ちたいのならばCATOBAR空母にしろということ
STOVL空母、アメリカ風の呼び方なら「制海艦(Sea Control Ship)」、は敵の航空脅威が大きい海域では空軍や空母航空団のカバーなしでは危険で使えず効用－費用比が低い、
というのはアメリカ海軍や国防総省が幾度もLPH/LHD/LHAを実際に使って試験しては毎度のこととして繰り返し得ている結論だ

>>741
だから中共はCATOBAR空母の建造を急いでいるんだよ、早期警戒能力や常時滞空哨戒能力について自立性を持つ船にするためにね
もちろん、中共にとっても艦載AEW機の開発・実用化には相応の時間が必要だろうが、遠からず作ってくるのは間違いない（当面は能力的にはE-2DはおろかE-2Cよりも劣るとしても、だ）

それと、我が海自のいずも改軽空母と中共空母との違いは、我が海自は仮にいずもを改造してSTOVL空母にしたとしても、直掩水上戦闘艦を全てイージス艦にするだけの力はない
他方、中共海軍の空母はSTOBAR空母だが直掩艦を全て対空能力に優れる052C級や052D級で揃えられるようになるのは２～３年以内という文字通りの時間の問題だ

空母という艦種は、自立した早期警戒能力と常時滞空哨戒能力を持つ大型のCATOBAR空母でない限り極めて脆弱だが、それでも直掩艦を全て対空能力が極めて高い艦で
揃えられるならば空母という艦種が本質的に持つ脆弱性ゆえのリスクを多少は減らせる
しかし海自の場合はそれすらもままならない

だから海自も空母が欲しいのならばそれなりの規模（初期のフォレスタル級並みの排水量と飛行甲板サイズ、動力はガスタービンで原子力は不要）で直掩を全てイージス艦で揃えることだ
残念ながら我が国が攻撃型原潜を持つのは国内世論的には極めて難しいだろうが、我が国の誇るバッテリー技術を総動員して短時間ならば空母に随行できるだけの
高速性能を有する通常動力潜を建造して水中での空母護衛をさせることだ

いずれにしても日本の空母の展開海域には限界があるし、だから空母直掩潜水艦に求められる航続性能もその展開海域の規模から決まる
簡単に言えば南鳥島以北・以西の太平洋と東シナ海と日本海だけがCATOBARだたとしても海自空母が展開できる範囲
言い換えれば南シナ海やマリアナ諸島周辺海域やその先は全てアメリカ海軍のお仕事ということ

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 20:27:06.05

>>742
正規空母はパワープロジェクションに使う攻撃的兵器なので
憲法違反の可能性大。
そういうのは米軍や国連軍の役目。

本土からローテするE777や
那覇や石垣の空自の支援を受けつつ
近海で防御的に活動するんだから
軽空母でいいじゃん。

オランダやノルウェーがドイツ対抗で
戦艦持たなくともいいんだよ。
小国は、小国らしく慎ましく。

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 20:29:28.55

E777じゃない、E-767か。

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 22:14:38.01

歴史的には中国の国力は日本の３～４倍あって、
それでも日本は1500年独立してきた。
当面、朝鮮半島南部が自立している好条件で日本が中国に飲まれるとか屈するとは信じない。

しかし、中国海軍との建艦競争をまともに受けて立つのは無謀では？
おそらく中国海軍の目標は、
旧日本海軍と同じく西太平洋のコントロール、
黄海、東シナ海、南シナ海の聖域化、
インド洋と中東へのシーレーン確保。

米国の空母１０～１２、強襲揚陸艦９～１２に対し、
中国海軍は空母６～８、軽空母４～６の装備を目指すだろう。

さて、海自は中国海軍対抗で空母４、軽空母４を整備すべきだろうか？
しかし、海自が拡張すれば中国海軍の目標が上乗せされるだけ。

通常動力潜水艦と、陸上設置の隠蔽、移動可能な長距離対艦巡航ミサイルの方が
効率的だし、無駄に中国の軍拡を煽らないのでは。

あと、東アジアの軍縮会議をどこかの段階で開催すべきだ。
軍縮会議を俎上に載せるためには、ブラフとして、
日本も軍拡計画を出す必要はあるかもしれないが。

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 22:38:22.61

>>743
> 正規空母はパワープロジェクションに使う攻撃的兵器なので
> 憲法違反の可能性大。

憲法違反か否かなんて単なる解釈でどうとでもなる話。
そもそも以前の憲法解釈のままならば敵の策源地を叩ける巡航ミサイルの保有だけでなくF-35Aですら立派に憲法違反だ。
解釈改憲というルーズ極まりない手段を許してきた我が国では、日本を取り巻く状況が変化し解釈が変化すれば
かつては憲法違反だったものも憲法違反ではなくなる。実際にこれまでもずっとそういうやり方で憲法違反を回避してきた。
だから大型のCATOBAR空母だって同じこと。

> 本土からローテするE777や
> 那覇や石垣の空自の支援を受けつつ
> 近海で防御的に活動するんだから
> 軽空母でいいじゃん。

だからそれならば軽空母とA型よりずっと高額のF-35Bなんて買わずに空自を増強すれば良いだけの話。
軽空母の存在は空自の負担を無駄に増やすことになり二重にマイナスだ、空自の増強に回せる金を浪費ししかも空自が護らねばならない対象を増やすという意味でね。

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 10:20:16.08

>>746
F35Aなら、激しい空戦をした後だと帰りは燃料切れで落ちるんだよ。
補給地点が必要なんだろう。
空中給油前提はヤバい、J20に飽和攻撃されて真っ先に落とされるからな

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 17:53:38.16

軽空母＋F-35Bは抑止力としては有効
いずもとかがに10機ずつで計20機
第5世代20機の戦力はキルレシオ換算で第4.5世代機の約200機に相当
ちなみにJ-20はWS-15失敗でロシア製エンジンの供給数次第のため量産は当面無理

将来の多用途母艦なら1隻20機として2隻で40機
いずも型と合わせて最終的には計60機かな

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 21:06:35.61

>>748
帝国海軍の上層部みたいな都合いい計算だな。

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 21:44:25.39

>>749
悔しかったら本物の第５世代機配備してみろw
チャンコロ工作員さんw

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 22:01:47.87

>>750
日本のF-35　って7機だし、戦える状態になってるの？
中国はSu-35　24機はあるよね　古いF-15Jでは勝てない相手

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 22:53:46.14

4.5世代機と5世代機のキルレシオは10:1でも控えめな数字だよ
20:1でもいい
PLA側が10:1以下で考えているなら楽観的

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 02:07:52.69

>>745
> さて、海自は中国海軍対抗で空母４、軽空母４を整備すべきだろうか？
正規空母０、軽空母１２でいいかな

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 01:25:54.80

ヘリ搭載いずも型護衛艦155番艦護衛艦
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1544026663/
次スレワッチョイ無し

ヘリ搭載いずも型護衛艦147番艦護衛艦
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499756111/
ワッチョイ有り
ヘリ搭載いずも型護衛艦152番艦護衛艦
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1533868654/
ワッチョイ有り

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 17:03:28.96

F35B艦載いずも型護衛艦156番艦ヘリ空母
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1544710962/
姉妹スレッド次スレ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 17:44:11.37

工作員さん、残念やったねw

頼みの公明党と嫌々ながら賛成し大綱に入った以上、空母いずも、かがは確定や。
日本の2隻が揃うまでに、中華空母の艦載機ははたして実用レベルに達するかなw

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 19:52:15.99

反空母厨の残骸w多いなw

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 19:46:39.20

いずも、かが　は改造なしでF35Bを10機も載せれるん？

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 21:27:00.08

耐熱塗装さえすれば登載出来るよ。
その分、対潜ヘリの運用数は減るが。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 23:01:01.53

載せる「だけ」なら載せられるっていさくちゃんが書いてたな
わざわざF-35の切り抜き並べてやってみたとか

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 00:54:30.78

これは次スレも必要だ!!w

>>1 名前:名無し三等兵 [sage] :2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:???
また高いオモチャを与えちまったな・・・

このタイムスタンプwワロタw

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 11:27:37.62

>>61

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 11:08:24.50

おかわりきたぞ！

「空母」艦載機支援にＡＷＡＣＳ＝改修「いずも」型、Ｆ３５Ｂ運用時－防衛省検討
2018年12月23日14時29分

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018122300315&;g=soc

　「防衛計画の大綱」に盛り込まれた海上自衛隊の護衛艦「いずも」型改修による事実上の空母保有で、導入予定の米最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを艦載機として運用する場合、空自の早期警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）を
陸上の基地から飛来させ、Ｆ３５Ｂが展開する空域の警戒任務に投入する案が防衛省内で検討されていることが２３日、政府関係者への取材で分かった。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 12:14:06.02

>>763
てことは、E-767に空中給油可能にする改造がありうるな

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 13:48:53.41

>>764
そもそも日本近海、東シナ海はAWACSの想定覆域だよね。
当然のことを記事にするのもなあ。
むしろいずもに警戒機は当面載せないという意味か。

あと、給油中は電波止めるよね？
前方給油機が電子レンジでアチアチになっちゃう。
給油に何分掛かるか知らんが、あんまり意味無いんでは。

もしくは後方電波シールドした給油専用ジェットを調達？

AWACSをあと２機買う方がいいんでは。。。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 22:53:25.35

最近どお？棺桶

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 01:46:07.12

朝鮮聯邦wも羨んで作るらしいw
思う壷w

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 18:05:27.49

きのう午後、御殿場市の駒門駐屯地で、
ヘリコプターから降下訓練をしていた自衛隊員が駐屯地の外に着地しました。qawdh

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 12:29:43.97

トランプさん来日時いずも型空母横須賀で視察予定
(大相撲千秋楽も安倍さんと観覧予定でそれも砂被りでw) xdqawr

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 15:29:38.52

いずもにF35Bを15機載せたとして、どのくらい戦えるんだろうかね
ミサイル撃って直ぐに着艦、補給の繰り返しだよね

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 13:00:23.25

>>770
F35B、42機決定したな
これで一安心だわ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 22:12:03.75

虎の子の空母が棺桶に沈められたらどんな気持ちかねえ？

教えて、チャンコロさんw

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 02:09:54.92

わずか31億で空母化が済むそうだな
やっぱりF35載せることが前提だったのかねえ？

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 14:54:52.53

>>773
たまたまヘリ用エレベーターと大きさが同じだったらしい

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:09:46.30

マジか！魔改造されて世界初の「電磁カタパルト式戦闘爆撃機搭載護衛艦」となる模様

「F-35C戦闘機と電磁式カタパルト：これが日本の新しい空母になるのでしょうか？」
軍事系ウェブサイトが、明らかにリークされたパワーポイントのスライドの画像を投稿
この画像は、いずもが“カタパルト”からF-35C戦闘機を射出する「空母」に改造されたことを示しています。
リークされたパワーポイントスライドによれば、米国の防衛技術企業であるゼネラル・アトミクスは、
日本の海上自衛隊(JMSDF)のヘリコプター駆逐艦を、搭載可能なあらゆる艦載機が離着陸できる空母に改造するコンセプトを提案しています。

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 01:20:34.90

>>775
何から何まで無理な話
ようするにフェイク

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 16:17:16.27

ヘリにハープーンって

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 16:58:36.02

>>770
自衛隊は空中給油機あるよ

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 13:23:05.21

>>778
空中給油はヤバいよ！
中国はロシアから横流しされてるAWACS迎撃ミサイルをSu-35に載せて
給油中を狙い撃ちしてくる　
だからこそ、日本も正規空母が必要なわけ。

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 03:13:26.78

アパッチってどこまで対艦装備出来るんだろう？
いずもならアパッチ１６機くらい載せれると思う

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 06:04:58.25

>>775
これはマジ

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 00:56:08.60

>>1
輸送艦とか救命救助艦とかできるし

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 00:20:38.56

>>773
「いずも」型護衛艦の改修（２３１億円）
飛行甲板上の耐熱塗装等に加え、
Ｆ－３５Ｂを安全に運用するため、艦首形状を四角形に変更

高くついたなｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 17:07:37.03

http://funeco.jp/news/jmsdf-2021-budget-request/

>護衛艦「かが(DDH-184)」へF-35B発着艦を可能とするため、飛行甲板上の耐熱塗装等に加え、艦首形状を四角形に変更する改修に231億円、
一隻で231億か・・・

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 19:04:21.09

　　　

「週刊護衛艦いずもを作る」1月19日創刊　499円※
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1611006788/

Q 『週刊護衛艦いずもをつくる』は何号まで続きますか。
A 本シリーズは全110号で完結します。
　　

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 12:19:37.41

今月の世艦「質と数において中国海軍の圧勝」

　　　　　　　　　↑

皆さん！
もう専門家の分析では勝負ついてますけどw
いずも型軽空母って何か意味あるんですかw

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 19:25:38.93

>>786
戦意高揚の神輿って、必要じゃん
戦後初の正規空母だぞ？
飛行甲板に爆装したF35Bが10機くらい並ぶ姿想像すると、涙が止まらないわ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 00:42:44.51

むしろ船体サイズが小さ過ぎたひゅうが型の方が失敗作だと思うが
何故あんな中途半端な大きさの艦を建造してしまったのか分からない

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 23:43:26.92

ひゅうが型の大きさは、空母としては小さ過ぎて不便で、敵潜水艦や敵艦艇を追い回すには大き過ぎる中途半端なサイズ

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 22:45:09.47

「おおすみ」みたいに輸送船目的もあるのでは？
アメリカ潜水艦に、輸送船ボコボコにされた経験もあるしな。
対潜能力のある船で輸送任務すると安全だな。

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 00:25:57.29

>>789
追いまわすのはヘリコプターで軽空母じゃない

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 18:17:08.08

SH-60Kからはアスロックは撃てない
アスロックを撃って敵潜水艦を仕留めるのはひゅうが型のお仕事

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 02:48:45.36

ひゅうが型はサイズこそ小さいが、単艦で敵潜水艦を始末できる有力な戦闘艦だよ
80年代、90年代にDDVなる中途半端な物を調達せずに済んで本当に良かった

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 07:12:50.67

海賊の空母2隻
https://ukdj.imgix.net/2021/05/FLEET-20210519-AP0001-042.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 19:13:02.15

>>794
いずもで撃沈できんの？こいつら

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 11:41:21.10

改いずもへのF-35B発着艦検証、滞りなく終了
（お知らせ）
令和３年１０月５日
防衛省
護衛艦「いずも」へのＦ－３５Ｂ発着艦検証作業について

１令和３年１０月３日、１回目の改修を終えた護衛艦「いずも」は、四国沖において、米海兵隊の支援を得て、Ｆ－３５Ｂの発着艦に関する検証を実施し、発着艦が可能であることが確認できました。

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/10/05a.pdf

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 04:16:15.64

潜水艦をあと10隻つくる。できれば原潜。
日本海溝で待ち伏せし敵を沈める　ここなら誰にもわからん。ただし、魚雷は国籍が分からなくする。

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 09:25:39.27

↑　アンカつけたくない
久しぶりにここまで低レベルなコメント見たよｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 02:04:59.86

遼寧や山東型と「いずも型」が空母決戦すればどっちに軍配が上がるだろうか？
何て少し考えてみたりしたが
遼寧や山東に搭載されるJ15は、Su33のパクリだが
カタパルトを搭載しないので、空母からの発着艦では搭載量は三トン程度が限度
これでは重たい対艦ミサイルを搭載できないな
F35Bを運用する、「いずも型」の方がこれは軍配が上がりそうだが

しかし「いずも型」に搭載できるF35は１０機程度だろう
対して遼寧や山東は２０－３０機搭載できる
艦載機の性能で勝ると言っても、この数の差は無視できないような。。

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 16:53:59.16

>>799
ニッポンは自衛兵器なので、対決することは無いぞ
最前線にステルス機が10機待ち構えてるっていう強烈な嫌がらせ行為で十分なんよ

仮に侵略あったとしても、F35Bが全滅するまでの時間を稼げるからな。
F-15Jが来るまでの足止めよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 23:34:57.36

ダメだこりゃ
F35Bは機外にしか対艦積めない欠陥機なのも知らないのか？

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 23:41:09.32

>>799
三トンってどっから出て来た数字？
燃料も積めないんじゃ無い？

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 00:47:34.67

いずもに搭載するF35Bは対空戦闘専用で良い
対艦攻撃は潜水艦や、対艦ミサイル積んだ護衛艦がやれば十分。
対地攻撃はF2に任せる

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 13:15:39.70

でもフネに載ってる側としては、ステルス機が見えない場所から
対艦ミサイル飛ばしてくるのは、一番嫌だと思う。

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 22:02:33.37

いずも、やっぱゴミという事か

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 12:42:55.45

がんばれー

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:06:25.44

トマホーク2300億円くらいより安い

海自いずも 1200億の棺桶 進水！どうするこのゴミ

海自いずも　1200億の棺桶　進水！どうするこのゴミ