-o-○-o-プロペラ双発軍用機 13

**名無し三等兵** · 2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

軍用プロペラ双発機を語るスレ。 
3発機も対象で。 
四発以上の爆撃機は関連スレへ。 

前スレ 
-o=○=o-プロペラ双発軍用機 12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352621076/l50

関連スレ 
WWⅡ四発重爆撃機総合スレ(六発機等含む)　その5 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353208804/l50

**名無し三等兵** · 2013/11/04(月) 05:29:38.83

>>160 興味深い話をありがとう。
それってエンジンの実力が出なくて離昇出力が実際は発揮できなかったのか、
運用として燃料やエンジンの寿命を節約したかったのか、理由はなんだったの？

**名無し三等兵** · 2013/11/04(月) 09:45:36.63

160ではないが
火星は水噴射すると黒煙と振動が激しくてマトモに使えなかったとどこかで見た。
水噴射は離昇出力と切っても切れない関係なので、そういうことなのかも・・・
火星の水噴射採用は比較的早いけど熟成不足で時期尚早だったのではないかと
実際の運用では額面上の離昇出力の恩恵を受けていなかったとか？

**名無し三等兵** · 2013/11/04(月) 11:38:42.77

A-26とP2Vはいい実戦双発機だよな
傑作だ

**名無し三等兵** · 2013/11/04(月) 15:54:50.25

>>161
その時は黒煙出て危なかっしいからと仰ってた
壊れるのか振動なのか分からないけど

なお出水の同じ滑走路から銀河はぐんぐん上がっていったそうだから
銀河はちゃんと離昇まで引いてた・引けてたんだろうね

**名無し三等兵** · 2013/11/04(月) 17:42:31.78

初めて水噴射と謂う装置を知ったときは
「水って燃えるんだ」と感心してしまった

**名無し三等兵** · 2013/11/04(月) 18:14:27.94

なるほど水噴射か。
火星に限らず星形エンジンは水やメタノール噴射と相性が悪いんだよね。
そうでなくても上下のシリンダーで混合気の不均等が生じるのに、
元々の設計に比べて混合気の特性が変わる（温度が低くて密度が上がる）から、
不均等対策を一からやり直さないといけない。
ドイツでもBMW801のMW50型はほとんど試作どまりで実戦化されずじまい。
アメリカでR2800の水メタ型がモノになったのは国力のなせるワザだろうな。
セッティングをさまざまに変えて調整するための、
テストベンチや試験用に使いつぶせるエンジンの数が十分にあれば
それだけ開発期間は短縮できるから。

**名無し三等兵** · 2013/11/06(水) 09:55:44.40

誉の水メタ噴射といえばジャンプ台云々

**名無し三等兵** · 2013/11/06(水) 10:43:07.68

>>167
ジャンプ台云々は水メタ噴射以前の問題

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 20:49:44.20

日本の場合、水メタ対応エンジンで水メタ未使用だと、公称出力も使えなくなっちゃう。

ハ４５　　：水メタ噴射開始 +125mmHg　⇒　公称 +250mmHg　⇒　離昇 +400mmHg
火星23型：水メタ噴射開始 +160mmHg　⇒　公称 +300mmHg　⇒　離昇 +450mmHg
ハ112-Ⅱ ：水メタ噴射開始 +200mmHg　⇒　公称 +300mmHg　⇒　離昇 +500mmHg

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 20:59:46.80

んなの当たり前の話と思うが

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 21:01:55.42

>160な理由が水メタなら、離昇どころか公称もNGで、
常用最大で離陸してたことになるのでは？

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 21:02:50.19

>>169は特級クレーマーとして名高い50代主婦

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 21:16:08.74

普通は戦闘緊急=離昇のみ水噴射だよ
日本だけが特殊
欧米機の水タンク容量は5分ぶん、日本機は30分

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 21:19:22.31

あとね
常識的には離昇馬力でないと離陸できない、たとえ軽荷重でも
ギリギリ浮けばいいってもんじゃない
速やかに安全高度まで上昇する上昇率が不可欠

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 21:39:32.46

>>173
アメリカやイギリスの大部分のエンジンは
戦闘緊急＞離昇
だよ
そして離昇では水噴射なしになっている

>>174
当時の日本海軍のパイロットの手記を読む限り、離陸時に離昇ブーストを使用するのはごく稀な印象を受ける
勿論発艦時や滑走路に余裕が無いような時には離昇ブーストだけど

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 22:06:58.55

日本の場合、離昇は1分制限だからね。

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 22:11:16.86

緊急用として1944年に制定された戦闘馬力の場合で10分制限。

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 22:24:11.00

>>174
だから中々上昇できない遅いってのが起こるのさ

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 22:24:17.29

アメリカの艦上機は離昇用にごく僅かの水タンクを持ってる。
もちろん離艦時に使いきってしまうので、飛行中のブーストアップの為ではない。

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 22:36:33.78

>>176
アメリカも1分制限だぞ

>>179
水タンクは離昇用じゃないぞ
離昇ブーストじゃ水噴射しないのだから

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 22:58:06.30

R-3350-21の離昇は5分制限

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 23:00:32.26

ADI必要な程ブースト上げたらエンジン下ろしてバルブとヘッドの
点検せねばならん規則なんで、発艦の度になんか使ってたら
到底整備が追っつかないよ

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 23:36:30.06

ハ45は+125mmからメタノール噴射が始まるんじゃなかったかな？

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 23:38:10.72

あ、上にあったか

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 23:53:02.17

当時の日本は特殊
以上終わり

**名無し三等兵** · 2013/11/08(金) 20:46:03.68

>>181
R-3350-21は、離昇(2800rpm, 47.5inHg)が1分制限、ミリタリー(2600rpm, 47.5inHg)が5分制限

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 20:41:37.02

どっちが正しいんだよ！

同じエンジンでも熟成が進んだり（BMW801Dとか）、
逆に量産で問題が出たり(誉とか)で、運用や制限値が変わることはままあるが。

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 21:46:41.69

>>187
常識的に考えたら186の方だろうね
通常、低速で冷却が望めない離陸上昇よりも、高速な為に冷却が望める高空の方が制限が緩い
日本海軍の戦闘出力(10分制限)は、離昇(1分制限)とブースト&回転数が同一だけど、制限時間に差があるのはその為
ましてR-3350-21の場合、離昇の方が高回転なのだから、冷却が望めない、より高回転な条件で制限時間が同じというのはおかしいと思わなきゃ

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 22:11:57.17

離昇も戦闘緊急も同じなのよ、目一杯のフルブースト
日本は戦闘緊急を意味無しと判断して運転諸元を定めなかった

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 22:52:39.33

R-2800-73だと、
Take off　　　　　 2800rpm 54inHgで 5分制限
Military　　　　　 2800rpm 54inHgで15分制限
War Emergency　2800rpm 72inHgで 5分制限
になってるね

**名無し三等兵** · 2013/11/10(日) 00:21:57.34

>>188
海軍の戦闘馬力だと、アツタのように離昇より低負荷のケースも。

アツタ21
公称　+150mmHg、2400rpm、30分制限
戦闘　+250mmHg、2450rpm、10分制限
離昇　+325mmHg、2500rpm、1分制限

**名無し三等兵** · 2013/11/10(日) 00:26:35.39

>>188
あと、公称と同じ運転条件で

地上　1分
上昇　30分
水平　30分

としているケースも

**名無し三等兵** · 2013/11/10(日) 13:06:26.60

>>191
戦闘馬力の高度は?
高度が上がると空気が薄くなる事を理解できない子が多いよね

**名無し三等兵** · 2013/11/10(日) 17:40:43.03

ホントはエンジンスレなんだろうけどこの流れだから聞いちゃう。
もう少し前の、機械式過給器もついていないＮＡエンジンの場合のこうした用途別出力ってどんな感じだったの？

**名無し三等兵** · 2013/11/10(日) 18:18:19.15

>>194
回転数制限
降下でもしない限り飛行中は固定ピッチペラだと制限回転数まで回らないけど
離昇だとペラのピッチが軽すぎなんで回転数で「ここまで」としてる

**名無し三等兵** · 2013/11/10(日) 18:31:56.83

可変ピッチだとエンジン回転数を決めるのはピッチ
スロットルの開閉では回転数は変わらない、出力だけ変わる
スロットル開->出力増->自動的にピッチが深くなる->回転数は一定
スロットル閉->出力減->自動的にピッチが浅くなる->回転数は一定
回転数を上げ下げしたいならパイロットはピッチをコントロールする
その後でスロットルで出力をコントロールする
過給器の有無は関係ない
過給器無いなら+ブーストが無いだけ

**名無し三等兵** · 2013/11/10(日) 20:01:49.56

マトモな中間冷却器が有れば水メタ噴射なんて要らない

**名無し三等兵** · 2013/11/10(日) 20:33:30.21

恒速プロペラは今のクルマのCVTみたいなもんだが
CVTの変速比と一緒でピッチの変更も限界がある

**名無し三等兵** · 2013/11/10(日) 21:35:46.00

>>198
フェザリングからリバースまで変えられるのに、どこが不十分なの？

**名無し三等兵** · 2013/11/10(日) 21:41:47.06

フェザリングからリバースって事は－∞から＋∞って事だからな

**名無し三等兵** · 2013/11/10(日) 21:51:11.40

>>197
バカ?
マーリンもR2800もインタークーラーと水噴射併用であの性能を実現した
もしGM-1も併用したらもっと出力上げられる
吸気温度を下げるほど出力は上がる

**名無し三等兵** · 2013/11/10(日) 21:56:37.53

>>198
離陸から急降下最大速度までカバーするように設計するから心配ないよ
どんなにバカな設計者だってそれくらいは考える

**名無し三等兵** · 2013/11/10(日) 22:01:08.37

>>200
バカ？
何でプロペラピッチを－∞～＋∞にしなきゃならんのだ

**名無し三等兵** · 2013/11/10(日) 23:41:17.72

日本の戦闘機のプロペラピッチ

零戦21型：25～45度
零戦32型：29～49度
紫電21型：24～54度
雷電21型：30～68度

一式戦Ⅰ：26～46度
一式戦Ⅱ：24～44度
二式戦Ⅱ：26～46度
二式複戦：26～46度
三式戦Ⅰ：29～49度
三式戦Ⅱ：28～58度
四式戦　：30～60度

**名無し三等兵** · 2013/11/11(月) 00:03:18.45

住友がライセンスと一緒にハミルトンから買ったカム加工機だと
20度の作動角にしか対応していなかった。
自力で大作動角カムの加工機を製造できなかった日本はその後、
VDMやラチエといった作動角変更が自由な電動式の可変機構に
その主力を移していく。

**名無し三等兵** · 2013/11/11(月) 00:17:04.73

公称出力における、着陸速度～最大速度の流入角

零戦21型：119～533km/h ⇒ 13～39度
紫電21型：144～594km/h ⇒ 16～41度
雷電21型：162～596km/h ⇒ 20～44度

一式戦Ⅱ：118～515km/h ⇒ 14～40度
二式戦Ⅱ：150～605km/h ⇒ 15～40度
四式戦　：138～624km/h ⇒ 16～44度

プロペラピッチから流入角を引いた値がプロペラの迎角

**名無し三等兵** · 2013/11/11(月) 07:09:25.63

急降下中もペラの迎え角は適正に維持しないとならないので鍾馗、疾風はMax850km/hまでの
ピッチ変更に追従できないとならない
要するに戦闘機は水平最大速度まででは不足
疾風は米のテストでピッチコントロールのマズさから急降下中の過回転とバフェッティング発生
バフェッティングは日本のテストでも発生して対策したはずだけど不完全だったようだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/11(月) 12:56:51.07

F8Fもバフェッティングはあったようだけど
急降下でなかったかな？

**名無し三等兵** · 2013/11/11(月) 14:36:24.53

何の本で読んだのか忘れたけど
日本機のプロペラはフルフェザリングができなかったので
片翼のエンジンが被弾破損すると
機体がブッ壊れるんじゃないかと思う程の物凄い振動が出たそうな

**名無し三等兵** · 2013/11/11(月) 20:10:28.22

97重爆～大戦初期だよね。
日本も呑龍あたりからフルフェザー可能にしてるよ。

**名無し三等兵** · 2013/11/12(火) 01:00:56.94

双発機のプロペラピッチ

キ46Ⅲ　27～47度
銀河　　27～52度
飛龍　　27～90度

**名無し三等兵** · 2013/11/12(火) 01:05:52.25

プロペラピッチ萌え
というジャンルがあるんだね
世の中は広いわ

**名無し三等兵** · 2013/11/12(火) 05:33:15.12

連合軍機で大戦中にリバースピッチを実用化した例はあるんだろうか？
ドイツ機では試作まではしたみたいだが。

**名無し三等兵** · 2013/11/12(火) 06:21:27.45

吸気温度がインタークーラーで落とせないから水メタで冷やしてるのに馬鹿って際限が無いよねw

**名無し三等兵** · 2013/11/12(火) 06:46:47.11

インタークーラーあれば水噴射は要らないと主張してる猛烈なバカがいますね
インタークーラーと水噴射の両方使えばもっと吸気温度を下げられる
空気を圧縮すると発熱する事は小学校で習う話

**名無し三等兵** · 2013/11/12(火) 16:24:40.26

空気入れでチャリンコに勢い良く空気を入れると
意外なほど空気入れが熱くなる
圧縮熱とはこういう物かと知ったのは厨房の頃だったな

**名無し三等兵** · 2013/11/12(火) 19:46:08.00

台風被害のタクロバン飛行場は、百式重爆や百式輸送機が高千穂部隊を積んで強行着陸した所だなぁ。

**名無し三等兵** · 2013/11/12(火) 22:05:44.24

そもそもレイテ戦でタクロバン飛行場は焦点になってるしねぇ
日米の激しい航空戦が行われてた場所だわな

**名無し三等兵** · 2013/11/13(水) 06:50:47.65

バカはなぜ吸気温度が上がってしまうのか分からないのさw
ざっくりと
水噴射の限界は+500
インタークーラーの限界は+500～700
インタークーラー+水噴射は+1000～
もっと強力な冷却ディバイスがあればもっとブースト上げられる
水噴射仕様のR2800は+1000mmHg/2800馬力
水噴射無しだと2000馬力まで

**名無し三等兵** · 2013/11/13(水) 15:06:27.03

ただしエンジンの強度、耐久性が十分な事が前提。

**名無し三等兵** · 2013/11/13(水) 18:43:06.80

まあ普通は離昇1分の限定だよね、そんなブーストは
しかも短い滑走路から離陸重量いっぱいいっぱいで飛ぶときとか

**名無し三等兵** · 2013/11/14(木) 06:56:17.53

どの道離昇ブースト維持できるのは高度500mくらいまでだから

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 10:53:36.59

>>218
そこを米軍に取られた日にもう航空機の拠点になってしまい
圧倒的に日本不利になったんだよな

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 16:22:46.42

ガダルカナルと言いタクロバンと言い
日本軍が折角こさえた飛行場を奪ってしまった米軍は悪い奴だよな

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 17:40:22.02

ほとんど強盗だな

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 18:48:13.16

タクロバンやドラグにはタ弾攻撃を繰り返し掛けて、米軍もかなり痛手を負ってはいるんだよね。
すぐ補充されてるけど。

**名無し三等兵** · 2013/11/22(金) 14:05:42.63

お正月映画「プレーンズ」に登場する日本代表は「サクラ」ちゃん！
http://www.disney.co.jp/planes/character/sakura.html

V尾翼の双発機だが、ベース機は何だろ??

**名無し三等兵** · 2013/11/22(金) 17:54:52.46

＞すぐ補充されてるけど
我彼のこの差は大きいよな
日本軍が一生懸命米軍基地を攻撃しても
暫くすると破壊した以上の飛行機が戻ってくる
それに対して日本軍は・・・。
悲しくなってくる

**名無し三等兵** · 2013/11/23(土) 20:23:43.15

アメリカ本土と、日本本土の距離を考えると、
フィリピンまでの補給力の差は隔絶。。

**名無し三等兵** · 2013/11/23(土) 21:25:33.84

>>228
日本軍も１ヶ月で70機近くの四式戦がパイロット付きで補充されてくるんだぜ・・・

**名無し三等兵** · 2013/11/23(土) 22:03:38.27

寿命200時間、1ソーティ4時間として50回だ
月10ソーティなら5ヶ月
70機体制を維持するには年に150機送らないとならない
70機体制で全力出動40機くらいか
補給とは持続力
疾風は3500機製造されたが廃棄と補充のサイクルの中Maxは数百、それ以上揃う事はない
1000機の疾風の大群が出撃するなんて事は起きない

**名無し三等兵** · 2013/11/23(土) 22:43:01.04

悲しくなるから・・・もうやめようよ。

**名無し三等兵** · 2013/11/24(日) 00:34:07.57

>>227
Rochelle Character Information
Gender　Female
Make　A combination of a LearAvia Lear Fan's fuselage, a F-117's V-
　shaped tail, a Williams V-Jet II's cockpit windows, and a Cessna 402's
　wing-mounted turboprop engines
Occupation　Racing Plane

**名無し三等兵** · 2013/11/27(水) 15:50:26.62

LearAviaリアファンやF-117のV型尾翼などのアイノコ機なのね。
サクラちゃん

**名無し三等兵** · 2013/12/11(水) 11:07:32.77

１９４３年(昭和18年)のP-38ライトニングの教習フィルム。
後半２０分以降は片発飛行の解説。動画だと分かりやすいね。

◆Lockheed P-38 Lightning Aircraft WWII Pilot Flight Training Film 1943 .
https://www.youtube.com/watch?v=PHSH1ZGSWe0

**名無し三等兵** · 2013/12/24(火) 00:39:53.81

プファ最高

**名無し三等兵** · 2014/01/05(日) 22:38:53.40

>>236
飲んだくれ従兄が正月にビール缶一気して同じこと言ってました
何かに酔ってるのって最高ですよね

**名無し三等兵** · 2014/02/15(土) 00:07:02.58

呑龍重戦闘機化を妄想中

**名無し三等兵** · 2014/02/17(月) 18:44:51.93

四式重爆の方が。

**名無し三等兵** · 2014/02/17(月) 19:13:33.76

それはもうやっただろう。

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 20:17:15.01

>>238
それ鍾馗重爆撃機化並みに無理だろ
まさか重戦闘機って援護のキ58の事を言っているわけ無いだろうし

**名無し三等兵** · 2014/02/19(水) 00:10:23.52

ボーファイターとかボストンNFとかJu88Cとか、そんな感じ

**名無し三等兵** · 2014/02/19(水) 15:16:44.70

＞呑龍重戦闘機化を妄想中
重戦闘機と言うのが重たい戦闘機と言うのなら理解できる

**名無し三等兵** · 2014/02/24(月) 16:49:48.33

ネーミングだけなら飛龍や屠龍よりも、呑龍のほうが強そう。。。

**名無し三等兵** · 2014/02/24(月) 21:02:11.41

おどんりゅうさまのある街で育ったおれには屠龍のが強そうに思う

**名無し三等兵** · 2014/02/24(月) 22:29:54.85

ドラゴンスレイヤーだもんな、名前だけなら１番かも

実戦で龍(重爆)殺しとしてどうだったは置いとくけど

**名無し三等兵** · 2014/02/24(月) 23:47:02.61

九州に空襲にきたB-29の撃墜に成功してるんだし、
そう名前負けしてるとは感じないな。

**名無し三等兵** · 2014/02/25(火) 00:14:31.53

本来の龍（単戦）殺しがどうだったかは置いておくけどね
そもそも屠龍というネーミングは対国民向けの宣伝だから国民が喜べばそれで十分なんだよな

**名無し三等兵** · 2014/02/25(火) 00:59:11.89

そういえばP-38は片方のエンジンを停めて急旋回できたようだね。

**名無し三等兵** · 2014/02/25(火) 01:01:39.09

>>245
ちくへいくん…

**名無し三等兵** · 2014/02/25(火) 17:57:33.59

>>249
その話題で随分と揉めた事があったなぁ(´Д｀)

**名無し三等兵** · 2014/02/25(火) 18:26:57.83

また蒸し返そうとしてるんでしょ
諦めの悪い奴だったしw

**名無し三等兵** · 2014/02/25(火) 19:25:47.71

リノでP-38を見たが、あの機体で低速性能が良く、小回りが利くのに驚いた。
なんと、内側エンジンを停めてヘアピンのように回り込んだのには、単発機も真っ青！
他の双発機でも、こうした片発旋回なる秘技は使われたのだろうか。

**名無し三等兵** · 2014/02/25(火) 19:28:51.29

うわーしつこいw

**名無し三等兵** · 2014/02/25(火) 19:39:32.62

日本には水冷の単葉双発機はないんだっけ。

**名無し三等兵** · 2014/02/25(火) 19:47:01.60

景雲は単発と双発どちらに数えましょうかね。
後はキ64くらいかね。

**名無し三等兵** · 2014/02/25(火) 21:09:00.34

九三式爆撃機は日本機じゃなかったという衝撃の事実が判明したらしい

**名無し三等兵** · 2014/02/25(火) 21:41:24.94

>>256
あれは双子エンジンの単発であって双発じゃないが

**名無し三等兵** · 2014/02/26(水) 00:14:23.88

いやあ、散々He177の数え方で揉めたからさ。
個人的には景雲は単発、キ－64は双発でいいと思う。

**名無し三等兵** · 2014/02/26(水) 01:41:55.78

二重星型双発は四発相当？？