-o-○-o-プロペラ双発軍用機 13

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2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:???
軍用プロペラ双発機を語るスレ。 
3発機も対象で。 
四発以上の爆撃機は関連スレへ。 

前スレ 
-o=○=o-プロペラ双発軍用機 12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352621076/l50

関連スレ 
WWU四発重爆撃機総合スレ(六発機等含む) その5 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353208804/l50
2013/11/10(日) 21:35:46.00ID:???
>>198
フェザリングからリバースまで変えられるのに、どこが不十分なの?
2013/11/10(日) 21:41:47.06ID:???
フェザリングからリバースって事は−∞から+∞って事だからな
2013/11/10(日) 21:51:11.40ID:???
>>197
バカ?
マーリンもR2800もインタークーラーと水噴射併用であの性能を実現した
もしGM-1も併用したらもっと出力上げられる
吸気温度を下げるほど出力は上がる
2013/11/10(日) 21:56:37.53ID:???
>>198
離陸から急降下最大速度までカバーするように設計するから心配ないよ
どんなにバカな設計者だってそれくらいは考える
2013/11/10(日) 22:01:08.37ID:???
>>200
バカ?
何でプロペラピッチを−∞〜+∞にしなきゃならんのだ
2013/11/10(日) 23:41:17.72ID:???
日本の戦闘機のプロペラピッチ

零戦21型:25〜45度
零戦32型:29〜49度
紫電21型:24〜54度
雷電21型:30〜68度

一式戦T:26〜46度
一式戦U:24〜44度
二式戦U:26〜46度
二式複戦:26〜46度
三式戦T:29〜49度
三式戦U:28〜58度
四式戦  :30〜60度
2013/11/11(月) 00:03:18.45ID:???
住友がライセンスと一緒にハミルトンから買ったカム加工機だと
20度の作動角にしか対応していなかった。
自力で大作動角カムの加工機を製造できなかった日本はその後、
VDMやラチエといった作動角変更が自由な電動式の可変機構に
その主力を移していく。
2013/11/11(月) 00:17:04.73ID:???
公称出力における、着陸速度〜最大速度の流入角

零戦21型:119〜533km/h ⇒ 13〜39度
紫電21型:144〜594km/h ⇒ 16〜41度
雷電21型:162〜596km/h ⇒ 20〜44度

一式戦U:118〜515km/h ⇒ 14〜40度
二式戦U:150〜605km/h ⇒ 15〜40度
四式戦  :138〜624km/h ⇒ 16〜44度

プロペラピッチから流入角を引いた値がプロペラの迎角
2013/11/11(月) 07:09:25.63ID:???
急降下中もペラの迎え角は適正に維持しないとならないので鍾馗、疾風はMax850km/hまでの
ピッチ変更に追従できないとならない
要するに戦闘機は水平最大速度まででは不足
疾風は米のテストでピッチコントロールのマズさから急降下中の過回転とバフェッティング発生
バフェッティングは日本のテストでも発生して対策したはずだけど不完全だったようだ
2013/11/11(月) 12:56:51.07ID:???
F8Fもバフェッティングはあったようだけど
急降下でなかったかな?
2013/11/11(月) 14:36:24.53ID:???
何の本で読んだのか忘れたけど
日本機のプロペラはフルフェザリングができなかったので
片翼のエンジンが被弾破損すると
機体がブッ壊れるんじゃないかと思う程の物凄い振動が出たそうな
2013/11/11(月) 20:10:28.22ID:???
97重爆〜大戦初期だよね。
日本も呑龍あたりからフルフェザー可能にしてるよ。
2013/11/12(火) 01:00:56.94ID:???
双発機のプロペラピッチ

キ46V 27〜47度
銀河  27〜52度
飛龍  27〜90度
2013/11/12(火) 01:05:52.25ID:???
プロペラピッチ萌え
というジャンルがあるんだね
世の中は広いわ
2013/11/12(火) 05:33:15.12ID:???
連合軍機で大戦中にリバースピッチを実用化した例はあるんだろうか?
ドイツ機では試作まではしたみたいだが。
2013/11/12(火) 06:21:27.45ID:???
吸気温度がインタークーラーで落とせないから水メタで冷やしてるのに馬鹿って際限が無いよねw
2013/11/12(火) 06:46:47.11ID:???
インタークーラーあれば水噴射は要らないと主張してる猛烈なバカがいますね
インタークーラーと水噴射の両方使えばもっと吸気温度を下げられる
空気を圧縮すると発熱する事は小学校で習う話
2013/11/12(火) 16:24:40.26ID:???
空気入れでチャリンコに勢い良く空気を入れると
意外なほど空気入れが熱くなる
圧縮熱とはこういう物かと知ったのは厨房の頃だったな
2013/11/12(火) 19:46:08.00ID:???
台風被害のタクロバン飛行場は、百式重爆や百式輸送機が高千穂部隊を積んで強行着陸した所だなぁ。
2013/11/12(火) 22:05:44.24ID:???
そもそもレイテ戦でタクロバン飛行場は焦点になってるしねぇ
日米の激しい航空戦が行われてた場所だわな
2013/11/13(水) 06:50:47.65ID:???
バカはなぜ吸気温度が上がってしまうのか分からないのさw
ざっくりと
水噴射の限界は+500
インタークーラーの限界は+500〜700
インタークーラー+水噴射は+1000〜
もっと強力な冷却ディバイスがあればもっとブースト上げられる
水噴射仕様のR2800は+1000mmHg/2800馬力
水噴射無しだと2000馬力まで
2013/11/13(水) 15:06:27.03ID:???
ただしエンジンの強度、耐久性が十分な事が前提。
2013/11/13(水) 18:43:06.80ID:???
まあ普通は離昇1分の限定だよね、そんなブーストは
しかも短い滑走路から離陸重量いっぱいいっぱいで飛ぶときとか
2013/11/14(木) 06:56:17.53ID:???
どの道離昇ブースト維持できるのは高度500mくらいまでだから
2013/11/20(水) 10:53:36.59ID:???
>>218
そこを米軍に取られた日にもう航空機の拠点になってしまい
圧倒的に日本不利になったんだよな
2013/11/20(水) 16:22:46.42ID:???
ガダルカナルと言いタクロバンと言い
日本軍が折角こさえた飛行場を奪ってしまった米軍は悪い奴だよな
2013/11/20(水) 17:40:22.02ID:???
ほとんど強盗だな
2013/11/20(水) 18:48:13.16ID:???
タクロバンやドラグにはタ弾攻撃を繰り返し掛けて、米軍もかなり痛手を負ってはいるんだよね。
すぐ補充されてるけど。
2013/11/22(金) 14:05:42.63ID:???
お正月映画「プレーンズ」に登場する日本代表は「サクラ」ちゃん!
http://www.disney.co.jp/planes/character/sakura.html

V尾翼の双発機だが、ベース機は何だろ??
2013/11/22(金) 17:54:52.46ID:???
>すぐ補充されてるけど
我彼のこの差は大きいよな
日本軍が一生懸命米軍基地を攻撃しても
暫くすると破壊した以上の飛行機が戻ってくる
それに対して日本軍は・・・。
悲しくなってくる
2013/11/23(土) 20:23:43.15ID:???
アメリカ本土と、日本本土の距離を考えると、
フィリピンまでの補給力の差は隔絶。。
2013/11/23(土) 21:25:33.84ID:???
>>228
日本軍も1ヶ月で70機近くの四式戦がパイロット付きで補充されてくるんだぜ・・・
2013/11/23(土) 22:03:38.27ID:???
寿命200時間、1ソーティ4時間として50回だ
月10ソーティなら5ヶ月
70機体制を維持するには年に150機送らないとならない
70機体制で全力出動40機くらいか
補給とは持続力
疾風は3500機製造されたが廃棄と補充のサイクルの中Maxは数百、それ以上揃う事はない
1000機の疾風の大群が出撃するなんて事は起きない
2013/11/23(土) 22:43:01.04ID:???
悲しくなるから・・・もうやめようよ。
2013/11/24(日) 00:34:07.57ID:???
>>227
Rochelle Character Information
Gender Female
Make A combination of a LearAvia Lear Fan's fuselage, a F-117's V-
 shaped tail, a Williams V-Jet II's cockpit windows, and a Cessna 402's
 wing-mounted turboprop engines
Occupation Racing Plane
2013/11/27(水) 15:50:26.62ID:???
LearAviaリアファンやF-117のV型尾翼などのアイノコ機なのね。
サクラちゃん
2013/12/11(水) 11:07:32.77ID:???
1943年(昭和18年)のP-38ライトニングの教習フィルム。
後半20分以降は片発飛行の解説。動画だと分かりやすいね。

◆Lockheed P-38 Lightning Aircraft WWII Pilot Flight Training Film 1943 .
https://www.youtube.com/watch?v=PHSH1ZGSWe0
2013/12/24(火) 00:39:53.81ID:???
プファ最高
2014/01/05(日) 22:38:53.40ID:???
>>236
飲んだくれ従兄が正月にビール缶一気して同じこと言ってました
何かに酔ってるのって最高ですよね
2014/02/15(土) 00:07:02.58ID:???
呑龍重戦闘機化を妄想中
2014/02/17(月) 18:44:51.93ID:???
四式重爆の方が。
2014/02/17(月) 19:13:33.76ID:???
それはもうやっただろう。
2014/02/18(火) 20:17:15.01ID:???
>>238
それ鍾馗重爆撃機化並みに無理だろ
まさか重戦闘機って援護のキ58の事を言っているわけ無いだろうし
2014/02/19(水) 00:10:23.52ID:???
ボーファイターとかボストンNFとかJu88Cとか、そんな感じ
2014/02/19(水) 15:16:44.70ID:???
>呑龍重戦闘機化を妄想中
重戦闘機と言うのが重たい戦闘機と言うのなら理解できる
2014/02/24(月) 16:49:48.33ID:???
ネーミングだけなら飛龍や屠龍よりも、呑龍のほうが強そう。。。
2014/02/24(月) 21:02:11.41ID:???
おどんりゅうさまのある街で育ったおれには屠龍のが強そうに思う
2014/02/24(月) 22:29:54.85ID:???
ドラゴンスレイヤーだもんな、名前だけなら1番かも

実戦で龍(重爆)殺しとしてどうだったは置いとくけど
2014/02/24(月) 23:47:02.61ID:???
九州に空襲にきたB-29の撃墜に成功してるんだし、
そう名前負けしてるとは感じないな。
2014/02/25(火) 00:14:31.53ID:???
本来の龍(単戦)殺しがどうだったかは置いておくけどね
そもそも屠龍というネーミングは対国民向けの宣伝だから国民が喜べばそれで十分なんだよな
2014/02/25(火) 00:59:11.89ID:???
そういえばP-38は片方のエンジンを停めて急旋回できたようだね。
2014/02/25(火) 01:01:39.09ID:???
>>245
ちくへいくん…
2014/02/25(火) 17:57:33.59ID:???
>>249
その話題で随分と揉めた事があったなぁ(´Д`)
2014/02/25(火) 18:26:57.83ID:???
また蒸し返そうとしてるんでしょ
諦めの悪い奴だったしw
2014/02/25(火) 19:25:47.71ID:???
リノでP-38を見たが、あの機体で低速性能が良く、小回りが利くのに驚いた。
なんと、内側エンジンを停めてヘアピンのように回り込んだのには、単発機も真っ青!
他の双発機でも、こうした片発旋回なる秘技は使われたのだろうか。
2014/02/25(火) 19:28:51.29ID:???
うわーしつこいw
2014/02/25(火) 19:39:32.62ID:???
日本には水冷の単葉双発機はないんだっけ。
2014/02/25(火) 19:47:01.60ID:???
景雲は単発と双発どちらに数えましょうかね。
後はキ64くらいかね。
2014/02/25(火) 21:09:00.34ID:???
九三式爆撃機は日本機じゃなかったという衝撃の事実が判明したらしい
2014/02/25(火) 21:41:24.94ID:???
>>256
あれは双子エンジンの単発であって双発じゃないが
2014/02/26(水) 00:14:23.88ID:???
いやあ、散々He177の数え方で揉めたからさ。
個人的には景雲は単発、キ−64は双発でいいと思う。
2014/02/26(水) 01:41:55.78ID:???
二重星型双発は四発相当??
2014/02/26(水) 18:32:22.34ID:???
片肺運転が可能ならば双発だよ
前列と後列がそれぞれ別のペラを回してるこれは双発
http://www.b-domke.de/AviationImages/Deutsches_Museum/Images/BMW803_7432.jpg
http://www.luft46.com/fw/bmw803.gif

これも双発
http://oldmachinepress.files.wordpress.com/2012/10/fiat-as6-side-view1.jpg
もしクランクシャフトを直結してたら単発になる
2014/02/26(水) 20:17:37.31ID:???
>>253
343空では「P-38は片エンジン停止で急旋回することがあるので要注意」
という空戦情報を出している。(源田の剣ほか)
2014/02/26(水) 23:12:33.06ID:???
>>249-253,262
いまさらだが、他人のレスを転記するだけの
自演の粘着いいかげんに止めろよ。なりすましくん。

P-38の片発急旋回は有名な戦技。
プラモデルの箱絵にも描かれてる。

それを知らないお前さんがゴネ続けただけ。
3年ぐらい昔に決着付いてるのにまた荒らしたいのか?。
もう誰も相手にしないよ。なりすましくん。
2014/02/26(水) 23:57:58.29ID:???
ソースはプラモの箱絵というアレか。
2014/02/27(木) 00:11:10.87ID:???
双子エンジンは通常それぞれのエンジンのクランクシャフトとギアボックスがクラッチで断続されるので
双子エンジン1基で双発とみなすべきだろうね。
ガスタービンの双発単ローターヘリと全く同じ条件なので。
2014/02/27(木) 00:16:24.99ID:???
>>263
勝手な代理書き込み御苦労。リノ行ったの?これ以上吊るなよ。
先日、航空祭で、模型展示をしておられた方と話をしたら、
リノでのP-38の妙技の話題で盛り上がった。
飛びっぷりを見てファンになる人は多いようだ。
おかげで1/18の巨大P-38の完成モデルを
リーズナブルに譲ってもらったよ。
2014/02/27(木) 00:55:43.45ID:???
>>266
これも以前の他人の書き込みの転載だね。なりすましくん。
P-38の片発急旋回や大型プラモ等は周知の事実だから
もうこれ以上なりすましのイタズラ書き込みはやめよう。
自分の無知を私怨にする情けない御仁にはもう誰もかまわない。
2014/02/27(木) 01:08:28.47ID:???
>>266

ワシは、リノのP-38のデモ飛行で、実際に
片側エンジン停止の急旋回を見たことがある。
単発機以上の急角度での旋回可能。エンジンの再始動もスムーズ。

さらに着陸進路へスピンターン後に両エンジン停止させ、
無音の滑空着陸を疲労してくれたボブ名人すごすぎ。
2014/02/27(木) 01:17:54.27ID:???
P-38の片発急旋回の件で、未だに無知な否定派がいるようだが、
プラモデルの箱絵に描かれるぐらい有名な戦技だ。

http://www.1999.co.jp/itbig06/10064453.jpg
2014/02/27(木) 02:02:49.05ID:???
そこで四式戦闘機の登場ですがあと9ヶ月マテ
四式戦闘機はレイテでP-38を圧倒し完全制圧し
以後P-38は片発ならぬ片輪のカモとなります
2014/02/27(木) 07:21:45.56ID:???
>>265
そのクラッチが超科学よ
1500馬力x2を断続するトルコン
http://2.bp.blogspot.com/-Ugb89ysrvjw/T9Uy4O-zvaI/AAAAAAAABtw/MRaqVFpLJoM/s640/DB610+2.jpg
火災に苦しんだ事を知ってから見ると放熱フィンを付けるより1mmでも短くした方が・・・
後出しジャンケンなら何とでも言えるけど
2014/02/27(木) 07:56:31.28ID:???
>>268-269 なりすましくん。
P-38を話題にしたいのなら
何年も昔の他人の書き込みを必死にコピペするのでなく
自分で新しい話題を提供する発想はないのか?知恵なしか??
2014/02/27(木) 08:16:31.33ID:???
片発急旋回って、アレは結局ぼけたじいさんの戯言だったという記憶が
2014/02/27(木) 10:20:35.95ID:???
左右のエンジンが異なる双発機があったらすごいと思う。
275あります
垢版 |
2014/02/27(木) 11:55:35.44ID:???
ドイツのブロム&フォスの計画機に
BV141の発展型で胴体のレシプロエンジンに加えて
操縦キャビンの下にジェットエンジンを搭載した奴があったね

(^。^)ソウイエバ イタリアのカプロニ最後の計画機Ca183も複合型エンジンの双発機だな
276名無し三等兵
垢版 |
2014/02/27(木) 12:45:17.19ID:N9uIaAAQ
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=306923
ロシアVS韓国 露爆撃機 韓国防空識別圏へ  ネット間戦争も勃発!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=306662
世界の独裁者たちが萌えキャラになりました! (ノ∀`)アイタタ 

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=278722
チャンコロ見てる?】米に注文しといた上陸強襲車が届きました!! アイヤー!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=304146
画像多数!】 これが世界の特殊部隊だっ!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=274013
ついにロボット兵団誕生か!? 米陸軍1旅団1000人削減しロボットに置換

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=282663
海外の反応)スゲー!! ぜひ売って欲しい最新鋭US-2に世界が注目!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=302147
ゴルゴ超えた 世界最高記録戦場スナイパー誕生! 修正

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=301759
まるで双子! 進撃のガンギエイ 韓国の全羅南道は創価なのか? 

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=298758
世界の反応】悲願の国産戦闘機へ これが心神だっ!【画像アリ!】
2014/02/27(木) 14:09:24.86ID:???
片肺飛行は真っ直ぐ飛ぶのがやっとになるんだから急旋回と言うのはおこがましいよ
http://img.photobucket.com/albums/v718/flyingv0311/Stuff/Criticalengine1.jpg
2014/02/27(木) 17:46:37.25ID:???
完全にエンジンを停止する片発飛行は危険な気がするけど
左右のエンジン出力を調整しながら旋回をした人はいたんじゃなかろうか?
2014/02/27(木) 17:57:16.76ID:???
>>278

審査部における戦闘機隊複戦班の林准尉によるキ96のテスト

「降下からフルパワーでの上昇に移ると、しばらくは垂直上昇を維持できる。
 (中略)公称一速1350馬力のレシプロ双発で、5.5トン(機関砲なし)の機体を真上へ航進させるのだ。」
「速度を殺し、旋回方向のエンジンをしぼれば小回りが効き、キ84と互角の空戦も不可能ではない、
 と准尉は考えた。岩倉少佐も「単発戦と変わらないほどの、すばらしい飛行機」と高い点を与えた。」
2014/02/27(木) 18:12:15.27ID:???
そりゃ鉄砲の弾だって垂直に打ち上げれば垂直上昇するだろ
2014/02/27(木) 22:20:44.16ID:???
>279
あのまま実用化を進めていたら・・・
キ96は惜しい事をしましたね。

老骨に鞭を打って、屠龍でB-29迎撃に苦労する事もなかったろうに・・・
2014/02/27(木) 22:44:44.66ID:???
4式戦という同等以上の性能の機体が同時に完成してるんだから
エンジン2つ使うという時点でアウトなんじゃねえかな
せっかく2つ使うならもっと性能が飛び抜けてないと
2014/02/27(木) 23:02:37.29ID:???
キ96は「誉」を二基、使うんじゃないからねえ。
「天雷」は駄作機でしたなあ。
2014/02/27(木) 23:23:27.96ID:???
P-38が小回り競争を挑むなら愚の骨頂、自殺願望だよ
どんだけ減速してるのよ、アホすぎる
高エネルギーをキープするのが勝利の方程式だ
2014/02/27(木) 23:27:13.05ID:???
P-51より小回りできる五式戦が旋回でP-51にぶっちぎられた
旋回速度がぜんぜん違った
五式戦はなす術もなく後ろに回り込まれてお終い
黒江曰く、旋回するP-51を追うな(勝ち目ないから)
かつて米軍は旋回するゼロを追うなと厳令した(勝ち目ないから)
結論は単純
なんで勝ち目が無い事が分かっている旋回性能で挑まないとならない?
2014/02/27(木) 23:37:44.87ID:???
>>284
あれは日本陸軍が双発単座の戦闘機に魅力を感じなくなったからだから発動機の問題じゃないよ
キ96は要求の600km/hにほぼ満たしていたし、屠龍の性能向上目的なのだからそれより優れていて当たり前の話
しかし単座であったが為に採用せず(但し、後にキ102はキ100並みに生産)という流れなのだから
2014/02/27(木) 23:45:13.40ID:???
そりゃ二式複戦は複座であることに意味があったわけだから
なんでキ96で単座にしてみたんだろうねって話だよな
結局単座にしても凄え性能になるわけでもなく、単に無駄なだけだったと
2014/02/28(金) 00:43:54.77ID:???
>>287
それでも空戦性能が上がる事は変わらないし、
遠距離飛行が辛くなるとはいえ単座の一式戦闘機で出来るなら同じく単座のキ96も条件は一緒
二式複座戦闘機は元々は戦闘機(勿論、目標は敵戦闘機撃破)である以上、キ96の単座化はそれほど疑問な話じゃないと思うよ
2014/02/28(金) 00:56:41.80ID:???
屠龍の操縦者は、「後席への責任」をかなりの負担に感じていますなあ。

陸軍に双発戦闘機への確固たる思想がなかったから、中途半端な機体になってしまったし、
作らされた川崎も大変だ。
2014/02/28(金) 01:06:01.42ID:???
中島の駄作双発機開発能力の凄い
2014/02/28(金) 01:47:44.20ID:???
>>284 >P-38が小回り競争を挑むなら愚の骨頂、自殺願望だ

まだ知らないひとがいるようなので、今更面倒だがP-38の名誉のため再紹介。

P-38 の片発急旋回は、戦車の信地旋回のようなスピンターンだ。
小回りどころか、ヘアピンのように方向転換できる。

これでボングやマクガイヤなどP-38エースが多数の日本機を餌食にした。
レベルのボング機の箱絵でも有名
http://img1.garitto.com/data/shop/24325/product/_/a4980447afbc708823cf99e482e47b84.C480.JPG

去年ディスカバリーチャンネルの「歴史に残る空中戦:零戦とP-38」でも
P-38 ならではの特技として片発急旋回が冒頭で図説にて紹介されている。
(いま再放送中03/05 (水) 11:00〜12:00 )
http://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=875665&;eid2=000000

エアレースでこの妙技を披露してくれていた名手
ボブ・フーバー爺さんが天国へ行っちゃったんで、今ではもう実演は無理かも。
2014/02/28(金) 01:58:57.28ID:???
プガチョフ・コブラの類のショー用機動か
2014/02/28(金) 02:01:26.54ID:???
>>291
それを知らんヤツはいないよ
問題は片発急旋回の後に致命的に不利な状況に陥ってる事、自殺行為だ
本質的に小回りは不利
なんで小回りできた方が良いと思い込んでるんだろ
欲しいのは旋回性能だ、小回り性能ではない
最良の旋回が低速な小回りになってしまう零戦の苦境を知れ
2014/02/28(金) 02:05:23.85ID:???
>>293
343空では「P-38は片エンジン停止で急旋回することがあるので要注意」
という空戦情報を出している。(源田の剣ほか)
2014/02/28(金) 02:06:56.00ID:???
>>294
源田の剣がソースなら仕方ないか
2014/02/28(金) 02:09:38.32ID:???
なりすましくん昔の他人の書き込みコピペの自演嵐はやめよう。
2014/02/28(金) 02:28:28.82ID:???
片発おじさんご本人なのか!
2014/02/28(金) 02:54:38.83ID:???
>>235がスルーされたので自演で蒸し返してるだけだろ

放っとけば流されるコピペに律儀に反応してるのも不自然だな
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