-o-○-o-プロペラ双発軍用機 13

**名無し三等兵** · 2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

軍用プロペラ双発機を語るスレ。 
3発機も対象で。 
四発以上の爆撃機は関連スレへ。 

前スレ 
-o=○=o-プロペラ双発軍用機 12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352621076/l50

関連スレ 
WWⅡ四発重爆撃機総合スレ(六発機等含む)　その5 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353208804/l50

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 10:12:49.94

>>330
P-38の戦技教範には、片方のエンジンを停止しもう片方を全開にすることで
その場で水平スピンさせる戦技が紹介されている
回転しながら機銃を発砲することによって機銃火が360度に向くことになり水平面の死角は無し
事実上近寄ることは不可能になる

これはドイツ空軍のパイロットから "Teufel Schildkroeten"（悪魔の亀）といわれた

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 10:14:26.61

片肺で一回転した後そのまますっ飛んでいく映像もあるし
結構なパワーの持ち主なのは間違いないな

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 10:20:24.39

片発超機動

ttp://www.youtube.com/watch?v=16m0fpKZxU0
1：54から

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 10:45:40.51

http://www.youtube.com/watch?v=Oz8LHjSHuls
ここの8:00あたりからの方がいいかもね

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 13:16:59.22

＞ハインツ・クノーケ
＞ぼくらは気違いのようにくるくる回りながら敵戦闘機と戦っていた。
＞これが任務だ、もうだれもひとのことはかまっていられなくなった。
＞ぼくは１機のライトニングを追尾した。そいつは悪魔のようにとんだ、
＞旋回、急降下、そしてロケットのように上昇した。
＞近距離からよく狙わないで数回撃てただけだった。
乱戦になればエネルギー失うような戦闘をせざるを得ないし
そう簡単に落とせる相手でもなかったって事。

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 17:13:12.74

双発機かぁ、
私はJu88 C-6とか好きだな。
特に26駆逐航空団の11駆逐中隊のカラーリングが。

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 18:46:40.86

ﾌﾞﾘｽﾄﾙﾎﾞｰﾌｧｲﾀｰが好きな奴はいないのか

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 20:13:05.05

ボーフォートがあるのにボーファイターつくったのは凝り性なのか?

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 21:04:48.52

>337-338
あの機体の変遷っぷりは・・・
奥が深いですな。

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 21:36:01.52

>>337
99双軽があるのに2式複戦つくったのは凝り性なのか?

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 23:46:44.75

96陸攻があるのに97重爆つくったのは?

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 23:53:31.96

爆弾外装式だし速度遅いし機首が塞がってるし性能悪いし、なにより海軍機だから

**名無し三等兵** · 2014/03/03(月) 07:29:53.47

そもそもエンジンの規模も違うしな

**名無し三等兵** · 2014/03/03(月) 18:55:10.62

96陸攻とB-18どちらか選べ、と言われたら多少悩むかもしれないが、最終的にはB-18を選びそうな気がする。

**名無し三等兵** · 2014/03/05(水) 16:24:42.52

C-123が有れば要らない

**名無し三等兵** · 2014/03/17(月) 21:47:08.21

戦闘機「月光」の右翼部材発見　太平洋戦争でＢ２９迎撃任務
http://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/131218/lif13121814000009-n1.html

**名無し三等兵** · 2014/03/17(月) 23:16:41.30

スラッとした美しい月光にはスラットが似合うよな

**名無し三等兵** · 2014/03/21(金) 16:57:40.10

B-25があるのにB-26をつくったのは？A-20も。アメちゃんの余裕？

**名無し三等兵** · 2014/03/22(土) 21:16:23.53

>>348
B-25とB-26は同期だから、F6FとF4Uの関係みたいなもん
A-20は輸出用のDB7をレンドリースの都合上
米軍採用機で米軍が購入した後他国へ貸し与えるという
面倒な屁理屈の関係で採用機になったという流れ

**名無し三等兵** · 2014/03/23(日) 15:03:28.86

A-20はもっと複雑な経緯を持った軍用機で、元々は米陸軍が1938年6月に要求仕様を出した計画よる
開発だったのだが、採用決定の前に空軍の近代化を急ぐフランスからの大量発注があり、さらには
英空軍からも大量に受注するという異例の事態が続き、米陸軍が1940年に最初のA-20Aを受領した時
には、既に英空軍と英連邦空軍の一翼を担う機体として実戦で活躍、大きな存在感を発揮していた。
1941年のレンドリース法成立後にはソ連からの需要も加わり、米陸軍に引き渡される機体の大半が
外国に供与されるというレンドリース専用機のような様相を呈することになってしまったのである。

**名無し三等兵** · 2014/03/23(日) 15:49:22.41

時代から見れば実に優秀な軽爆だ

**名無し三等兵** · 2014/03/23(日) 16:41:49.68

A-20に発展する設計案が、1936年から1937年にかけて作成されたことを思うと、その先進性に驚く。
ダグラス社傘下だったノースロップ社の自主開発で、あのエド・ハイネマンが中心人物の1人だった。
1937年末にはモデル7Aとして提案され、興味を示した米陸軍は1938年6月に要求仕様をメーカーに公布。
ダグラス社(1938年1月に旧ノースロップ社を吸収合併していた)はモデル7Aの発達型モデル7Bを持って
これに応募、競合はノースアメリカンNA-40(後にB-25の原型)やマーチン167(メリーランド)などだった。

**名無し三等兵** · 2014/03/23(日) 17:58:55.95

Ａ－２０をゴウグル画像検索したらでかすぎてびびった
あれでもＢじゃなくてＡなのかすげー

**名無し三等兵** · 2014/03/23(日) 18:28:06.64

さらにマーチン・メリーランド、バルティモアもあるし
そんな国と戦争しちゃいけない

**名無し三等兵** · 2014/03/23(日) 20:04:01.38

そんなことをしながら日刊輸送船とか週刊護衛空母とか月刊正規空母とか作っちゃう国だからな

**名無し三等兵** · 2014/03/23(日) 20:38:38.92

あと双発爆撃機なら
時代はずれるが、ロキード・ベンチュラもある。

**名無し三等兵** · 2014/03/23(日) 23:27:14.06

アメリカが混沌としてたって事だ

**名無し三等兵** · 2014/03/23(日) 23:49:06.91

その混沌の国で最も多数生産された機種が、なんと4発重爆だったわけで…

**名無し三等兵** · 2014/03/23(日) 23:55:14.92

アメリカの混沌ではなくドイツの恫喝にパニクったフランス(真意は別として同調したイギリスも)が買い漁っただけ。
軍用機と名乗れば何でも買ってくれるんじゃないかと錯覚する程の勢いなんだから、アメリカの航空機メーカーには
まさしく天佑というわけで、軽爆撃機だの攻撃機だの快速爆撃機だのと入れ替わり立ち替わり次々と作ってみせた。

**名無し三等兵** · 2014/03/24(月) 03:21:58.64

双発爆撃機は1機でも役に立つけど4発重爆は数無いと役に立たない
ピンポイント爆撃の双発機に対して四発は面の爆撃だ、いわゆる絨毯爆撃
四発はアホみたいに大量に必要になる
ドイツは長距離爆撃機が欲しくて四発(He177)作ったけども日本は双発で
長距離爆撃機を作れてしまう
アメリカも双発で長距離爆撃機を作れたけども面の爆撃にシフトした

**名無し三等兵** · 2014/03/24(月) 08:30:32.52

>>360
防弾を考えないカタログだけ優れた機体なら馬鹿でも作れる

**名無し三等兵** · 2014/03/24(月) 19:34:35.44

搭載量のことを考えてあげて下さい。
ま、結局はエンジン馬力の問題であって双発とか4発とかの形式の問題では無いんだけど。

**名無し三等兵** · 2014/03/24(月) 20:27:12.56

4発のB-24（R-1830×4）と双発のP2V（R-3350×2）って大きさはそんなに変わらないんだよな

**名無し三等兵** · 2014/03/25(火) 18:24:44.34

>>360
>ピンポイント爆撃の双発機に対して四発は面の爆撃だ
何故双発機だとピンポイント爆撃なんだ？
双発機の方が四発機より照準器をイイものでも付けるルールなんて無かったと思うが

**名無し三等兵** · 2014/03/25(火) 20:41:47.12

急降下爆撃が出来るからさ（ドイツ人的発想）

**391** · 2014/03/26(水) 22:04:03.51

九九双軽のことを忘れないで＜双発急降下爆撃機

**名無し三等兵** · 2014/03/26(水) 23:29:04.83

戦闘機を除く作戦機のエンジン台数を決める要素は、必要なペイロード、だけだよ。
爆撃機のペイロードは大まかに燃料、爆弾、防御銃弾で、これらをどれだけ積むかで必要馬力が決まり、その時点で使えるエンジンから台数が必然的に決まる。
4発爆撃機は大きなペイロードを要求された結果で、それは大量の燃料と爆弾を遠方まで運びたいという単純な理由から来る。
つまり4発爆撃機は戦線のはるか後方の戦略目標を機能不全にするのが主任務で、双発爆撃機のそれは比較的高い即応性と機動性を生かして戦線の戦術目標となる。
爆撃方法は当時の照準精度や不確定要素などからどちらも密集編隊で一斉投下による公算爆撃（ノルデンはかなり精度が高いがそれも限界がある）。
上でしきりに語られているピンポイント爆撃は戦闘機か襲撃機（軽爆）でないとできない。

**名無し三等兵** · 2014/03/27(木) 00:00:32.37

B17の開発目的はなんだったっけ

**名無し三等兵** · 2014/03/27(木) 03:45:06.31

>>368
唐突にどうした？

**名無し三等兵** · 2014/03/27(木) 04:55:30.00

戦前の米陸軍航空隊が大型爆撃機の任務として考えていたのは、太平洋や大西洋を渡って米本土に迫り来る
敵艦隊を長駆洋上に迎え撃つことで、爆撃機はピンポイントで敵軍艦に爆弾を命中させる能力が求められた。
B-17は米陸軍航空隊のドクトリンを実現するための新型多発爆撃機試作要求に応えて開発された機体だった。

**名無し三等兵** · 2014/03/27(木) 05:24:56.05

それよりさらに照準精度で劣る戦闘機でピンポイント爆撃が出来るのか
もしかしてそのピンポイント爆撃って単に低空低速度で爆弾投下して命中精度上げる話のことか？

**名無し三等兵** · 2014/03/27(木) 13:56:38.63

体当たりのことなんじゃないかな・・・

**名無し三等兵** · 2014/03/27(木) 23:18:38.99

孤立主義の米国では防衛からかけ離れた長距離爆撃機開発の承認を得にくいため陸攻的沿岸防衛任務は開発費の議会承認を得る為の口上の意味合いが強い。
またその口上を措いたとしても敵艦隊を遠方で迎撃するのにエンジン4基が必要なペイロードを要求されていた事に変わりない。
B-17のノルデン照準器をもってしても、激しく回避運動して未来位置が予測できない水上艦に爆弾を必中させるのは不可能に近く、対艦爆撃は編隊一斉投下の公算爆撃が基本。

第二次大戦でのピンポイント爆撃は低空低速で爆弾を「置きにいく」ことで、低空で機動性が高い機種でないと無理。

**名無し三等兵** · 2014/03/27(木) 23:28:37.42

言い訳来たな

**名無し三等兵** · 2014/03/28(金) 00:31:39.61

>>374
そう見えるか？どう読めば？

**名無し三等兵** · 2014/03/28(金) 00:32:04.00

>>373
ならその口上の意味じゃない本来の意味合いがあるって事らしいがそれは何なんだ？
必要なペイロードとは、何処から飛び立ち何処へこれだけの爆弾を落とす必要があるという意味なんだろ
それって何？

**名無し三等兵** · 2014/03/28(金) 00:57:09.11

資料による
裏付けがあるわけでも無し
読むだけソンという奴だな

**名無し三等兵** · 2014/03/28(金) 10:12:39.11

日本の軽爆や襲撃機の開発目的は
低空侵入しての多数小型爆弾による
飛行場への面的攻撃じゃなかったかな

**軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25** · 2014/03/29(土) 03:12:30.45

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

**名無し三等兵** · 2014/04/04(金) 00:31:22.55

>>378

(^｡^)ｿｳｲｳ用途でｼﾅ大陸の米軍基地のB-29を破壊した陸軍機もあったね

**名無し三等兵** · 2014/04/04(金) 15:41:12.84

test

**名無し三等兵** · 2014/04/04(金) 20:55:12.56

ロシア軍の兵站を叩くのが任務だろ

**名無し三等兵** · 2014/04/07(月) 06:23:48.28

襲撃機は毒ガス可な機体じゃなかった？

**名無し三等兵** · 2014/04/10(木) 14:51:01.64

襲撃というイメージからは、
夜襲とか奇襲に長けた飛行機になってほしい。

**名無し三等兵** · 2014/04/10(木) 19:19:29.91

なって欲しいって何だよその願望

**名無し三等兵** · 2014/04/11(金) 08:49:09.77

復讐機も開発してるな。アメちゃんは。

**名無し三等兵** · 2014/04/11(金) 17:54:54.72

アメちゃんは復讐が好きだよな
A-10の機首にもドデカイ復讐が付いているし

**名無し三等兵** · 2014/04/15(火) 22:13:52.83

思うんだけどなんで日本軍は双発戦闘機に軒並み栄発動機を積むんだ？
エンジンの大きさにとらわれない機体設計ができるのが双発の強みじゃないか
単発戦闘機には火星とか積んでるけど、月光にも1800馬力を積めば高空性能が確保できたんじゃないかな
迎撃目標にカタログ値の速度性能で負けてるのはちょっとないと思う

**名無し三等兵** · 2014/04/15(火) 22:43:43.05

欧州で流行ってるらしい・・・陸軍も作ってる・・・
空技廠でおかしな油圧遠隔式機銃砲塔を作ってるから、載せてみよう・・・

日本海軍は双発戦闘機に確たる思考はありません。
いい加減。
それでどえらい性能要求を出された中島はお気の毒。

**名無し三等兵** · 2014/04/15(火) 23:06:35.37

軒並みって、制式化された国産双発戦闘機で栄なのは月光しかないと思うが・・・
他になんかあったか？ボツのキ45はナシな

**名無し三等兵** · 2014/04/15(火) 23:57:50.78

言い方悪かったね
1000馬力程度の出力の低いエンジンを積むのが何でかなって思って
日本の技術じゃ14気筒でも火星や金星といった出力もそこそこで使い勝手のいいエンジンがあったのに

**名無し三等兵** · 2014/04/16(水) 06:31:20.62

キ96/102は金星双発なわけだし
極光は火星双発、天雷は誉双発なのだが

**名無し三等兵** · 2014/04/16(水) 12:07:04.55

陸軍のエンジンは栄じゃないし。補機の類いが違って互換性のないまったくの別物

**名無し三等兵** · 2014/04/16(水) 12:24:03.68

十三試陸戦の要求仕様が作成された当時では、金星(九六陸攻が搭載)や火星(一式陸攻が搭載)を使って
3000km以上の航続性能を備えると、陸攻と同程度の大型になって戦闘機には使えないと考えたのだろう。

**名無し三等兵** · 2014/04/18(金) 12:36:06.37

>>391
オマエは性能の意味分かってないんだわ
前面面積あたりの馬力、重量あたりの馬力が性能だ
火星は栄より低性能なんだわ

**名無し三等兵** · 2014/04/19(土) 12:10:33.01

椿説現る

**名無し三等兵** · 2014/04/22(火) 09:19:17.68

>エンジンの大きさにとらわれない機体設計ができるのが双発の強みじゃないか
ナセル抵抗と言うのをご存知ないようですね。

**名無し三等兵** · 2014/04/22(火) 13:40:12.90

>>397
ウェルキンとかのことだろ？

**名無し三等兵** · 2014/04/28(月) 13:37:08.14

バカ的にはポルシェのエンジンよりトラックのエンジンの方が高性能なんだよ
馬力の大きい方が高性能らしい

**名無し三等兵** · 2014/04/28(月) 14:33:47.30

NK-12MVあたりを積んだ車を作ったら大喜びしそうだなｗ

**名無し三等兵** · 2014/04/28(月) 17:56:08.07

>>399
ポルシェのエンジンって言うあたりが子供っぽいねｗ
ポルシェのエンジンって言っても色々あるんだがｗ
ボクスターと基本トラックのエンジンのOHV大排気量のバイパーじゃ
バイパーの方が高性能だろｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2014/04/30(水) 15:54:59.91

水冷水平対向エンジン使って翼厚内にエンジン納める
冷却は翼表面で
って英国ならやらかしそうだが、無かったのはなぜだろ
エンジン交換が絶望的に大変だからか？

**名無し三等兵** · 2014/04/30(水) 16:15:31.99

５３リッターの星形を翼内装備はあるけどな。

直列も正立か倒立かで横置き自体が見あたらない。
Ｗ形があるんだから潤滑の問題ではなさそうだし・・・なぜだろ？

**名無し三等兵** · 2014/04/30(水) 16:25:56.13

あざ笑う前にボクスターとヴァイパーの馬力重量比、投影面積あたりの馬力比なんぞを比較してみせないと意味ないがな
バカにはわからんか

**名無し三等兵** · 2014/04/30(水) 19:39:31.10

>>402-403
水平・横寝かせて排気管や吸気管が上下に出ちゃうんで
あれで思ったほど平たくならないんだ（これは自動車でも）

**403** · 2014/04/30(水) 20:25:18.02

>>405 吸排気管を水平装備の水平方向（クラング軸からシリンダヘッド見た場合はその先）に取り回すのってダメなの？

たとえばだけど、双発ならＤＨ８８コメット。実機は空冷直四、確か正立。倒立でも以下の論旨に影響しないが・・・
木製３本桁、ナセルは主脚格納兼用、しかも薄翼。エンジンは前桁の前に突き出ている。
これを前後２桁、主脚は内側引き込み、エンジン部だけ主翼を厚くして（複葉機で胴体上のタンク部だけ厚いみたいに）、
水平に倒したエンジン置いて・・・
ってのは、「あの」英国機ならアリって気がする。
成功するかは別として、トライも見あたらないのはたしかに不思議。

**名無し三等兵** · 2014/05/03(土) 12:19:21.02

碌に知らないくせに車の例を出すのが愚かなんだよｗ

**名無し三等兵** · 2014/05/04(日) 14:58:22.44

イタリア空軍のB-17もどき
ピアッジオP-108Bは
1942年にジブラルタル爆撃を行ったが
5機以上で出撃したことがなかった

**名無し三等兵** · 2014/05/11(日) 17:14:44.10

小型爆撃機は少数でも大きな戦果があるが大型機は少数では全く無意味

**名無し三等兵** · 2014/06/09(月) 19:30:09.50

結局、日本の双発戦闘機って屠龍だけ?
ｷ102は正式採用されたのは乙(襲撃機)だけだよね?

**名無し三等兵** · 2014/06/09(月) 19:42:32.33

キ102は大量生産されたけど、結局未制式のままだったはず。

**名無し三等兵** · 2014/06/09(月) 20:30:27.76

月光は？

**名無し三等兵** · 2014/06/09(月) 20:45:38.85

あれはあくまで二式陸上偵察機だから。最後までJ1N1だし。

**名無し三等兵** · 2014/06/09(月) 21:00:00.15

あれはあくまで二式陸上偵察機だから。最後までJ1N1だし。

**名無し三等兵** · 2014/06/09(月) 23:35:38.93

>>413-414
J1N1なら戦闘機じゃん。
偵察機バージョンはJ1N1-C(後にJ1N1-Rに改称)で戦闘機からの改修型という扱いだよ。

**名無し三等兵** · 2014/06/10(火) 00:27:14.48

連投はミスです。
そうだね、J1の意味をすっかり忘れてたわ。

**名無し三等兵** · 2014/06/12(木) 05:55:17.60

キ１０９は？

**名無し三等兵** · 2014/06/12(木) 22:14:46.15

おそらく410は、戦闘機として企図され開発された機体、と限定しているのだろう

オレ的にはこの条件は軍用機を語る上であまり意味がない気がするんだが・・・

**名無し三等兵** · 2014/06/17(火) 19:50:27.48

どっちかといえば制式採用されたか否かはあまり重要じゃない気もするけどな
量産機か試作機かの方が制式採用より大きいと思うが

**名無し三等兵** · 2014/06/18(水) 20:43:21.42

>>413
もともとが戦前に流行った爆撃機護衛用の双発遠距離戦闘機で13試で開発を始めたが
単発単座戦闘機に双発戦闘機では運動性で敵わないという戦訓があり、作っちゃった
ものはしかたないので偵察機として制式化し、後に夜間来襲する敵重爆に複座機の有
効性が見出され改めて月光として夜間戦闘機として命名された
偵察機として開発された事実はない

**名無し三等兵** · 2014/06/18(水) 21:31:30.46

>>420
有名で無い二式陸上偵察機の方の名前を知っていて、経緯を知らないと思うのか？
本来の夜間戦闘機はSだから、制式化された戦闘機では無いという意味であのように答えたが、
そもそもJの事を忘れていたと言うだけの事だよ。

**名無し三等兵** · 2014/06/18(水) 21:37:46.13

恥の上塗りという奴か

**名無し三等兵** · 2014/06/18(水) 21:41:25.66

>>421
>>413を声に出して十回読んでから言え

**名無し三等兵** · 2014/06/18(水) 21:44:50.46

>>420
十三試陸戦は動力銃座による編隊の防御火力増加を狙ったものだよ
発想的には翼端援護機とか爆撃機の重武装化みたいなもので、運動性もある程度求められた二式複戦とはちょっと違うのよ

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 00:14:45.33

>>424
油圧で遠隔操作する7.7ミリ機銃2丁銃塔が2基。
設計段階で大きさと重さが決まってない。
出来てきたら満足に動かない。

これではね・・・

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 00:29:45.94

満足には動いたけど精度がね…

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 19:38:18.72

>>423
何度読んでも分からんな。制式化はあくまで二式陸上偵察機だろ。

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 19:48:49.37

ああ、失礼。月光は最後まで陸偵の改造機扱いだと思ってたけど、一応夜戦として制式化されてたんだ。
なら間違いだ。

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 19:49:04.27

なんという往生際の悪さ

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 20:02:33.73

下がり過ぎあげ