-o-○-o-プロペラ双発軍用機 13

**名無し三等兵** · 2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

軍用プロペラ双発機を語るスレ。 
3発機も対象で。 
四発以上の爆撃機は関連スレへ。 

前スレ 
-o=○=o-プロペラ双発軍用機 12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352621076/l50

関連スレ 
WWⅡ四発重爆撃機総合スレ(六発機等含む)　その5 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353208804/l50

**名無し三等兵** · 2014/04/04(金) 15:41:12.84

test

**名無し三等兵** · 2014/04/04(金) 20:55:12.56

ロシア軍の兵站を叩くのが任務だろ

**名無し三等兵** · 2014/04/07(月) 06:23:48.28

襲撃機は毒ガス可な機体じゃなかった？

**名無し三等兵** · 2014/04/10(木) 14:51:01.64

襲撃というイメージからは、
夜襲とか奇襲に長けた飛行機になってほしい。

**名無し三等兵** · 2014/04/10(木) 19:19:29.91

なって欲しいって何だよその願望

**名無し三等兵** · 2014/04/11(金) 08:49:09.77

復讐機も開発してるな。アメちゃんは。

**名無し三等兵** · 2014/04/11(金) 17:54:54.72

アメちゃんは復讐が好きだよな
A-10の機首にもドデカイ復讐が付いているし

**名無し三等兵** · 2014/04/15(火) 22:13:52.83

思うんだけどなんで日本軍は双発戦闘機に軒並み栄発動機を積むんだ？
エンジンの大きさにとらわれない機体設計ができるのが双発の強みじゃないか
単発戦闘機には火星とか積んでるけど、月光にも1800馬力を積めば高空性能が確保できたんじゃないかな
迎撃目標にカタログ値の速度性能で負けてるのはちょっとないと思う

**名無し三等兵** · 2014/04/15(火) 22:43:43.05

欧州で流行ってるらしい・・・陸軍も作ってる・・・
空技廠でおかしな油圧遠隔式機銃砲塔を作ってるから、載せてみよう・・・

日本海軍は双発戦闘機に確たる思考はありません。
いい加減。
それでどえらい性能要求を出された中島はお気の毒。

**名無し三等兵** · 2014/04/15(火) 23:06:35.37

軒並みって、制式化された国産双発戦闘機で栄なのは月光しかないと思うが・・・
他になんかあったか？ボツのキ45はナシな

**名無し三等兵** · 2014/04/15(火) 23:57:50.78

言い方悪かったね
1000馬力程度の出力の低いエンジンを積むのが何でかなって思って
日本の技術じゃ14気筒でも火星や金星といった出力もそこそこで使い勝手のいいエンジンがあったのに

**名無し三等兵** · 2014/04/16(水) 06:31:20.62

キ96/102は金星双発なわけだし
極光は火星双発、天雷は誉双発なのだが

**名無し三等兵** · 2014/04/16(水) 12:07:04.55

陸軍のエンジンは栄じゃないし。補機の類いが違って互換性のないまったくの別物

**名無し三等兵** · 2014/04/16(水) 12:24:03.68

十三試陸戦の要求仕様が作成された当時では、金星(九六陸攻が搭載)や火星(一式陸攻が搭載)を使って
3000km以上の航続性能を備えると、陸攻と同程度の大型になって戦闘機には使えないと考えたのだろう。

**名無し三等兵** · 2014/04/18(金) 12:36:06.37

>>391
オマエは性能の意味分かってないんだわ
前面面積あたりの馬力、重量あたりの馬力が性能だ
火星は栄より低性能なんだわ

**名無し三等兵** · 2014/04/19(土) 12:10:33.01

椿説現る

**名無し三等兵** · 2014/04/22(火) 09:19:17.68

>エンジンの大きさにとらわれない機体設計ができるのが双発の強みじゃないか
ナセル抵抗と言うのをご存知ないようですね。

**名無し三等兵** · 2014/04/22(火) 13:40:12.90

>>397
ウェルキンとかのことだろ？

**名無し三等兵** · 2014/04/28(月) 13:37:08.14

バカ的にはポルシェのエンジンよりトラックのエンジンの方が高性能なんだよ
馬力の大きい方が高性能らしい

**名無し三等兵** · 2014/04/28(月) 14:33:47.30

NK-12MVあたりを積んだ車を作ったら大喜びしそうだなｗ

**名無し三等兵** · 2014/04/28(月) 17:56:08.07

>>399
ポルシェのエンジンって言うあたりが子供っぽいねｗ
ポルシェのエンジンって言っても色々あるんだがｗ
ボクスターと基本トラックのエンジンのOHV大排気量のバイパーじゃ
バイパーの方が高性能だろｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2014/04/30(水) 15:54:59.91

水冷水平対向エンジン使って翼厚内にエンジン納める
冷却は翼表面で
って英国ならやらかしそうだが、無かったのはなぜだろ
エンジン交換が絶望的に大変だからか？

**名無し三等兵** · 2014/04/30(水) 16:15:31.99

５３リッターの星形を翼内装備はあるけどな。

直列も正立か倒立かで横置き自体が見あたらない。
Ｗ形があるんだから潤滑の問題ではなさそうだし・・・なぜだろ？

**名無し三等兵** · 2014/04/30(水) 16:25:56.13

あざ笑う前にボクスターとヴァイパーの馬力重量比、投影面積あたりの馬力比なんぞを比較してみせないと意味ないがな
バカにはわからんか

**名無し三等兵** · 2014/04/30(水) 19:39:31.10

>>402-403
水平・横寝かせて排気管や吸気管が上下に出ちゃうんで
あれで思ったほど平たくならないんだ（これは自動車でも）

**403** · 2014/04/30(水) 20:25:18.02

>>405 吸排気管を水平装備の水平方向（クラング軸からシリンダヘッド見た場合はその先）に取り回すのってダメなの？

たとえばだけど、双発ならＤＨ８８コメット。実機は空冷直四、確か正立。倒立でも以下の論旨に影響しないが・・・
木製３本桁、ナセルは主脚格納兼用、しかも薄翼。エンジンは前桁の前に突き出ている。
これを前後２桁、主脚は内側引き込み、エンジン部だけ主翼を厚くして（複葉機で胴体上のタンク部だけ厚いみたいに）、
水平に倒したエンジン置いて・・・
ってのは、「あの」英国機ならアリって気がする。
成功するかは別として、トライも見あたらないのはたしかに不思議。

**名無し三等兵** · 2014/05/03(土) 12:19:21.02

碌に知らないくせに車の例を出すのが愚かなんだよｗ

**名無し三等兵** · 2014/05/04(日) 14:58:22.44

イタリア空軍のB-17もどき
ピアッジオP-108Bは
1942年にジブラルタル爆撃を行ったが
5機以上で出撃したことがなかった

**名無し三等兵** · 2014/05/11(日) 17:14:44.10

小型爆撃機は少数でも大きな戦果があるが大型機は少数では全く無意味

**名無し三等兵** · 2014/06/09(月) 19:30:09.50

結局、日本の双発戦闘機って屠龍だけ?
ｷ102は正式採用されたのは乙(襲撃機)だけだよね?

**名無し三等兵** · 2014/06/09(月) 19:42:32.33

キ102は大量生産されたけど、結局未制式のままだったはず。

**名無し三等兵** · 2014/06/09(月) 20:30:27.76

月光は？

**名無し三等兵** · 2014/06/09(月) 20:45:38.85

あれはあくまで二式陸上偵察機だから。最後までJ1N1だし。

**名無し三等兵** · 2014/06/09(月) 21:00:00.15

あれはあくまで二式陸上偵察機だから。最後までJ1N1だし。

**名無し三等兵** · 2014/06/09(月) 23:35:38.93

>>413-414
J1N1なら戦闘機じゃん。
偵察機バージョンはJ1N1-C(後にJ1N1-Rに改称)で戦闘機からの改修型という扱いだよ。

**名無し三等兵** · 2014/06/10(火) 00:27:14.48

連投はミスです。
そうだね、J1の意味をすっかり忘れてたわ。

**名無し三等兵** · 2014/06/12(木) 05:55:17.60

キ１０９は？

**名無し三等兵** · 2014/06/12(木) 22:14:46.15

おそらく410は、戦闘機として企図され開発された機体、と限定しているのだろう

オレ的にはこの条件は軍用機を語る上であまり意味がない気がするんだが・・・

**名無し三等兵** · 2014/06/17(火) 19:50:27.48

どっちかといえば制式採用されたか否かはあまり重要じゃない気もするけどな
量産機か試作機かの方が制式採用より大きいと思うが

**名無し三等兵** · 2014/06/18(水) 20:43:21.42

>>413
もともとが戦前に流行った爆撃機護衛用の双発遠距離戦闘機で13試で開発を始めたが
単発単座戦闘機に双発戦闘機では運動性で敵わないという戦訓があり、作っちゃった
ものはしかたないので偵察機として制式化し、後に夜間来襲する敵重爆に複座機の有
効性が見出され改めて月光として夜間戦闘機として命名された
偵察機として開発された事実はない

**名無し三等兵** · 2014/06/18(水) 21:31:30.46

>>420
有名で無い二式陸上偵察機の方の名前を知っていて、経緯を知らないと思うのか？
本来の夜間戦闘機はSだから、制式化された戦闘機では無いという意味であのように答えたが、
そもそもJの事を忘れていたと言うだけの事だよ。

**名無し三等兵** · 2014/06/18(水) 21:37:46.13

恥の上塗りという奴か

**名無し三等兵** · 2014/06/18(水) 21:41:25.66

>>421
>>413を声に出して十回読んでから言え

**名無し三等兵** · 2014/06/18(水) 21:44:50.46

>>420
十三試陸戦は動力銃座による編隊の防御火力増加を狙ったものだよ
発想的には翼端援護機とか爆撃機の重武装化みたいなもので、運動性もある程度求められた二式複戦とはちょっと違うのよ

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 00:14:45.33

>>424
油圧で遠隔操作する7.7ミリ機銃2丁銃塔が2基。
設計段階で大きさと重さが決まってない。
出来てきたら満足に動かない。

これではね・・・

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 00:29:45.94

満足には動いたけど精度がね…

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 19:38:18.72

>>423
何度読んでも分からんな。制式化はあくまで二式陸上偵察機だろ。

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 19:48:49.37

ああ、失礼。月光は最後まで陸偵の改造機扱いだと思ってたけど、一応夜戦として制式化されてたんだ。
なら間違いだ。

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 19:49:04.27

なんという往生際の悪さ

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 20:02:33.73

下がり過ぎあげ

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 20:24:38.35

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 20:35:21.56

>>427はなんなの？
半万年ROMってられないの？

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 20:48:37.45

飛行機と陸モノでジャンルが違うけど、完全ネタスレのチハたんスレの方が知識しっかりしてる奴がいて
一見専門スレ風の当スレにどこでなにをどうしたらこういうレスを書けるのかって厨が湧く不思議

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 20:53:51.77

欧米の双発機は左右エンジン回転数の同期装置があるので、
爆音がきれいなハーモニーを奏でる。
日本の双発機は同調装置がないので、爆音がごろごろ汚い。

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 20:59:42.33

何で鈍重そうなP-38に乗ってたボングとマクガイアが
アメリカのトップエースとナンバーツーなんだろう？
日本機は華奢で撃墜しやすかったのかね？

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 21:06:22.49

技量が下がって見張りが出来なくて一撃離脱で食われたんだろうね

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 21:09:23.96

ハルトマンが戦後、シベリアから帰って西ドイツ空軍に入り、
アメリカへ研修に行って、大戦中のアメリカ戦闘機のガンカメラ映像を
見せて貰ったとき、他の国の軍用機は近接射撃でないと撃ち落とせないのに、
日本機だけは遠くから撃っても、当たれば墜ちるみたいな評価をしていた。

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 21:16:24.02

確かにガンカメラの映像みるとドイツ機なんか風防だの主脚だの吹っ飛ぶまで撃たれても飛んでるからなあ

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 21:46:17.71

それもあるだろうけど、太平洋戦線では航続距離の長いP-38が
比較的長く使われたのが大きいのではないかな？

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 21:52:48.74

>>439
P-51の方が航続距離長くないかい？

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 21:59:07.89

>>439
鬼のような着陸速度のP-51はフィリピンとかじゃ運用できなかったからなぁ
P-38も速いが前輪式なぶん他よりもマシだった

一方、日本は四式や二単、雷電まで運用してのけた

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 22:03:12.22

>>441
アメリカは硫黄島を攻略した後、P-51の基地にしたけど、
フィリピンの航空基地は、硫黄島より狭かったの？
確かに硫黄島の滑走路は、B-29の緊急着陸にも使われてたけど。

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 22:16:05.44

>>442
単純な話
硫黄島のほうが日本本土に近かったということ
硫黄島より近い沖縄が基地になったころは本土空襲も峠を越えていた
そのうえ東京までは硫黄島のほうが近い

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 22:23:34.49

P-38て格闘戦の性能はどうなの？
過去ログにエンジン片方止めて急旋回とか書いてあるけど、
マクガイアは日本機に格闘戦挑んで自滅して死んだじゃない？

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 23:54:04.14

マクガイアは相手を舐めて油断してましたなあ。
P-38で低空で格闘戦はイカンわ。

**名無し三等兵** · 2014/06/20(金) 00:50:21.20

格闘戦と一口に言っても、日本機を語る時の格闘性能と欧米機のそれとでは、人々の認識が異なる気がする。
日本機のは単純に旋回性能だが、欧米機の場合三舵の効きというか調和を言うように思う。
ドイツ戦闘機などは旋回性能はたいしたことはないが三舵の効きという観点で見れば優れた格闘性能を持っている。

**名無し三等兵** · 2014/06/20(金) 18:45:56.85

ロール性能大事

**名無し三等兵** · 2014/06/20(金) 19:46:23.44

双発戦闘機はP-38とかモスキートとかみると相対的な速力がキモのような気がするなあ

**名無し三等兵** · 2014/06/20(金) 20:04:14.10

>>446
Bf109での格闘戦を得意としたマルセイユみたいのもいるからね。

**名無し三等兵** · 2014/06/20(金) 22:13:42.44

マルセイユは射撃の名手って印象

**名無し三等兵** · 2014/06/20(金) 22:54:48.47

ロール性能！大事！とても大事！

**名無し三等兵** · 2014/06/21(土) 06:22:12.75

350km/hを超えるとロール性能が極端に悪くなる日本機の欠点は米軍機に利用されたので
大事かと言えば大事かもね

**名無し三等兵** · 2014/06/21(土) 06:38:57.70

ミグ、ヤク、ラグ（Laも）
共通する高テーパー比で寸ずまりの翼の
ロール特性が気になる

**名無し三等兵** · 2014/06/21(土) 06:44:41.63

そういいば全米一のエースは
基本的に急降下で日本機は追い払えるが
たまにしつこく追ってくる機体がいるんで
そのときは右旋回で追い払えると言っている

**名無し三等兵** · 2014/06/21(土) 06:55:45.45

一応説明しとくと
マクガイアはNo.2です

**名無し三等兵** · 2014/06/21(土) 11:44:20.58

ボングも事故で死んだ

**名無し三等兵** · 2014/06/21(土) 15:30:59.54

P80ジェット機のテストでね
それはともかく
>>448
軽快さも大事かな
双発なのに軽快でなかなか弾が当たらないって
日本パイロットの話もあるし
P38と比べP47は重すぎて嫌った部隊もあった

**名無し三等兵** · 2014/06/21(土) 16:57:08.28

>>457
343空では「P-38は片エンジン停止で急旋回することがあるので要注意」
という空戦情報を出している。(源田の剣ほか)

**名無し三等兵** · 2014/06/21(土) 17:07:13.93

しかしここでモスキートが出てくる理由がわからんなあ

**名無し三等兵** · 2014/06/21(土) 17:47:47.38

モスキートはロケット弾を用いて
リューズバルクの高射砲塔を攻撃したが
対空機関砲の猛攻で参加した16機中13機が撃墜されたんだよね。

**名無し三等兵** · 2014/06/21(土) 18:10:24.49

西部戦線でも米軍が対空陣地つぶしをやったけど、損害が酷すぎて中止しちゃったね。
取り敢えずこの時代では対空陣地の方が一応優位ではあったと。

**名無し三等兵** · 2014/06/21(土) 18:47:30.70

味方の対空砲火で撃墜され戦死したP-51のトップエース、プレディ少佐もいる

**名無し三等兵** · 2014/06/21(土) 22:03:50.56

この前観た映画では、コルセアの10機編隊が戦艦大和の対空砲火で全滅させられたし。

**名無し三等兵** · 2014/06/22(日) 17:43:17.09

>>460
「雑想ノート」　宮崎駿
これの「高射砲塔」だね。

監督の妄想ですな・・・

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 14:12:22.75

屠龍だけ君は逃走か？

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 15:28:50.81

まだ先週の騒ぎなんだな
スレッドの動きが早いとつい先日の事があっという間に遥か昔の記憶になってしまうｗ

**名無し三等兵** · 2014/06/27(金) 20:42:53.48

屠龍って、区分けは、戦闘機？襲撃機？？

**名無し三等兵** · 2014/06/27(金) 21:27:47.04

>>467
戦闘機だよ。
ただし、軽爆部隊で使用された機体は二式双発襲撃機と呼ばれてました。

**名無し三等兵** · 2014/06/27(金) 23:28:20.71

双発戦闘機はもともと2倍の馬力から十分な搭載量を生かして
防空、地上攻撃、哨戒などなどなんでもやれる万能機
というのが売りで各国こぞって開発した機種なので
屠龍を戦闘機か襲撃機かと問うこと自体が不毛

**名無し三等兵** · 2014/06/28(土) 04:21:03.16

>>469
少なくても二式複戦は遠距離戦闘機である事が念頭に置かれているけどな
万能機な考えはあくまであわよくば程度であって、開発目的としては二式複戦は敵戦闘機に勝てなきゃ駄目だった機種なんよ

**名無し三等兵** · 2014/06/28(土) 04:24:13.28

二式複座戦闘機は隼より速いんだから旧式戦闘機には勝てるわけで

**名無し三等兵** · 2014/06/28(土) 04:40:35.86

問題は今配備されている敵戦闘機に勝てるかどうかであって旧式か新式かの話じゃないんだ
味方爆撃機掩護で飛ぶのだから空戦する敵戦闘機は選べんのよ

**名無し三等兵** · 2014/06/28(土) 05:02:47.21

>>472
昭和13年の研究開発方針の複座戦闘機の項は「軽戦闘機より速いこと」なんだ
爆撃機護衛ってことは爆撃機を狙う敵機を妨害できればとりあえずは良いわけで
優先順位は爆撃機についていける航続力＞敵最優秀戦闘機に勝る性能なのさ

**名無し三等兵** · 2014/06/28(土) 06:04:44.04

>>473
当初は単発複座とされていたものが昭和13年に双発戦闘機となり開発されたのがキ45だから、確かに航続力増加を狙ってのものだね
ただ、だからといって敵戦闘機に対抗できない負けてしまう戦闘機はとても許容されるわけないんだよ
現に妨害と言ってもP-40との空戦で二式複戦自体が手痛い損害を出してしまっているのは非常に深刻だったのさ

**名無し三等兵** · 2014/07/20(日) 23:14:47.07

定常回転してるエンジンを止めるのに10秒もかかりますがな。

しいて可能性を挙げるなら、片プロペラだけピッチを急激に操作するとか。
でも、遠出した先で馬鹿やって帰れなくなったら笑い者だよ。

**名無し三等兵** · 2014/07/27(日) 10:33:06.85

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**名無し三等兵** · 2014/08/10(日) 19:27:32.87

屠龍を純粋に単座の甲戦として作ったら、どこまでの性能が期待できるのかな
1000馬力×２発
機首に13ミリ４丁または20ミリ２丁
乗員１名

P-38相当くらいにはなる？

**名無し三等兵** · 2014/08/10(日) 19:29:23.24

死ね

**名無し三等兵** · 2014/08/10(日) 19:43:47.37

>>477
屠龍を単座化して、さらにエンジンを強化したキ-96が600km/hだから、P-38相当とか夢物語
ついでに言えば、「甲戦」は海軍の機種区分であって、陸軍に甲戦は存在しない

**名無し三等兵** · 2014/08/10(日) 19:50:11.58

相手するな

**名無し三等兵** · 2014/08/10(日) 19:51:33.85

自己レス
キ-96が39年秋に登場していた、に相当するIFだった
資源を２倍使って、隼や零戦と互角では
イラネエと言われてしまう
双戦に夢はないのか