-o-○-o-プロペラ双発軍用機 13

**名無し三等兵** · 2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

軍用プロペラ双発機を語るスレ。 
3発機も対象で。 
四発以上の爆撃機は関連スレへ。 

前スレ 
-o=○=o-プロペラ双発軍用機 12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352621076/l50

関連スレ 
WWⅡ四発重爆撃機総合スレ(六発機等含む)　その5 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353208804/l50

**名無し三等兵** · 2014/08/10(日) 19:29:23.24

死ね

**名無し三等兵** · 2014/08/10(日) 19:43:47.37

>>477
屠龍を単座化して、さらにエンジンを強化したキ-96が600km/hだから、P-38相当とか夢物語
ついでに言えば、「甲戦」は海軍の機種区分であって、陸軍に甲戦は存在しない

**名無し三等兵** · 2014/08/10(日) 19:50:11.58

相手するな

**名無し三等兵** · 2014/08/10(日) 19:51:33.85

自己レス
キ-96が39年秋に登場していた、に相当するIFだった
資源を２倍使って、隼や零戦と互角では
イラネエと言われてしまう
双戦に夢はないのか

**名無し三等兵** · 2014/08/11(月) 18:07:33.18

＞資源を２倍使って、隼や零戦と互角ではイラネエと言われてしまう
航続距離が零戦以上で自動操縦装置が付いていれば・・・。
いや何でもないです

**名無し三等兵** · 2014/08/12(火) 08:51:29.68

英海軍の複座艦戦なんか割とそんなところ狙った感があるね
(ワイルドキャットと航続距離変わらんけど）

Bf110対フルマーならBf110圧勝っぽいが

**名無し三等兵** · 2014/08/12(火) 13:30:32.27

>>481
キ45は空戦性能が悪くて速度優位も無いから敵戦闘機に対抗できないんだ
隼や零戦と互角扱い全然されてないんだわ

**名無し三等兵** · 2014/08/12(火) 13:30:59.62

>>481
キ45は空戦性能が悪くて速度優位も無いから敵戦闘機に対抗できないんだ
隼や零戦と互角扱い全然されてないんだわ

**名無し三等兵** · 2014/08/12(火) 16:45:36.25

481はキ96のことで、キ45のことではないよ

なぜP-38は良い線いけたんだろう

**名無し三等兵** · 2014/08/12(火) 17:15:53.36

>>486
ターボチャージャー

**名無し三等兵** · 2014/08/12(火) 18:03:59.73

キ96だってキ84あると要らない子にしかならんもんな

**名無し三等兵** · 2014/08/12(火) 18:34:41.77

キ83なら単発機に相当する機体が無いな
他国探してもシーフューリーくらいだし

レーサー機にされたりしてたらかなり熱い機体になってただろう

**名無し三等兵** · 2014/08/12(火) 18:53:21.92

キ83もキ96もキ45も陸軍は遠距離戦闘機として作っとるよね
単発機で遠戦として作ったのは一戦しかないわけで、四戦とキ96は元々は共存する関係だったからなあ

**名無し三等兵** · 2014/08/12(火) 19:19:42.11

陸軍機で甲戦とか言い出す馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2014/08/12(火) 22:11:56.77

>>489
多分消防飛行機にされる。

**名無し三等兵** · 2014/08/15(金) 19:47:24.10

>>483
いつも曇天の北大西洋とか北海だとかで単座艦上戦闘機がどう使える？
攻撃隊の援護はむろん想定外。
艦隊防衛でも、インターセプター限定でなく、ゾーンファイター（夜間は諦め）的に使いたいとき、
曇天前提だと単座はきびしかろ？
相手も攻撃隊に原則的には戦闘機はつけられないはずなんだしね。

>>487 P-37とP-39はダメで、なんでP-38だけターボがうまくいったのかな？

**名無し三等兵** · 2014/08/15(金) 20:28:21.40

ﾌﾙﾏｰは伊空軍に善戦したから
日本相手なら大丈夫と思ったのでは

**名無し三等兵** · 2014/08/15(金) 23:39:11.50

>>494
とりあえず42年4月のインド洋の英空母の艦戦の半数以上は単座戦闘機で構成されているよ

**名無し三等兵** · 2014/08/16(土) 08:59:09.63

使い方を間違わなきゃ使える双発機

**名無し三等兵** · 2014/08/16(土) 12:44:22.71

エンジン２個もある双発機が１個しかついてない単発機に負ける通りが無い。
いったい何を間違えたんだろう。

**名無し三等兵** · 2014/08/16(土) 15:38:30.19

エンジンナセルの空気抵抗が、そんだけでかい、ってことだな
p-38式の双細胴にする、
プファイルみたいな前後同軸双発にする、
プッシャー式にする、
工夫は間に合わなかった

1000馬力エンジン×２の双発戦闘機を作っていたら、
…2000馬力エンジン１の単発戦闘機が登場してしまいました
じゃあ2000馬力エンジン２の双発戦闘機を
…ジェット戦闘機の時代になってました

**名無し三等兵** · 2014/08/16(土) 16:07:18.22

軍用機としてなら単発機は双発機の足元にも及びませんよ。
それは同じエンジンのBf109とBf110のそれぞれにできる事とできない事を比較すれば明らか。
ただ唯一単発戦闘機にできて双発戦闘機にできない事が敵単発戦闘機の排除であって
これができるのは単発戦闘機だけなので用兵的にはたいした事も出来ない単発戦闘機は
それだけの目的で必要とされるのです。

**名無し三等兵** · 2014/08/16(土) 19:00:14.67

ぶっちゃけ、機銃で格闘戦しなきゃいけないから機動性がいるんであって
レシプロ機でもミサイル主兵装なら双発機が単発機に負ける事は無いよな。

同じエンジンならパワーは倍、でもそれ以外は全て2倍になる訳じゃないんだ
から、出力重量比だって双発機は単発機を上回れるんだ。
搭載量、搭載スペースだって双発機の方が取れる。

双発戦闘機が単発戦闘機に弱いのは兵装だけの問題か。

**名無し三等兵** · 2014/08/16(土) 20:34:06.06

よし格闘戦しなくて良いデファイアントを双発化した機体作ろう

出来上がったのがP-61という気もしなくもない

**名無し三等兵** · 2014/08/17(日) 10:04:34.13

四発戦闘機が最強だよ！！

**名無し三等兵** · 2014/08/17(日) 10:11:06.73

>>502
ツインプファイルの悪口はそこまでだ

**名無し三等兵** · 2014/08/17(日) 11:33:11.16

>>502
B-40のことかー

**名無し三等兵** · 2014/08/17(日) 11:55:17.14

ジェットなら6発もw
http://www.hitechweb.genezis.eu/vtol4d.files/image008.jpg

**名無し三等兵** · 2014/08/17(日) 15:51:22.53

>>501
P-61は格闘戦もする気満々だからなあ
ということでやっぱり月光や十三試陸戦だよ
十三試陸戦は格闘戦を重視してない機体だし、月光に至っては完全にやる気無いし

**名無し三等兵** · 2014/08/17(日) 16:19:49.64

プファイル型の前後双発をメザシにして４発
D23のように中央コクピット胴の前後に２発
合計６発
1938年の時点で、5400馬力の超重戦が出現だ
妄想うっとり

**名無し三等兵** · 2014/08/23(土) 14:01:28.57

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**名無し三等兵** · 2014/08/23(土) 22:43:35.25

P-61は前方固定機銃２０mm ４門だけでなく、
上部旋回機銃１２．７mm ４門も前方照準で集中できるから
どんな敵機もイチコロ！！
おまけに１２．７mm ４門は、斜め銃のようにも使用できるんだね。

**名無し三等兵** · 2014/08/24(日) 17:52:10.68

＞どんな敵機もイチコロ！！
そんなP-61を芙蓉部隊の彗星が返り討ちにしたとか

**名無し三等兵** · 2014/08/24(日) 18:04:22.61

まあP-61より強そうなF7Fの米軍の評価は
四式戦と同等。三式戦には勝てる。
程度と考えていたしな

**名無し三等兵** · 2014/08/25(月) 08:08:04.30

>>509みたいな子供は武装は多ければ多いほど良いって思うんだろうね。
ならYB-40が最強ってことになるだろｗ

**名無し三等兵** · 2014/08/25(月) 18:12:24.83

F7Fを正面から見ると物凄く機体が細い事が分かる
あんなに細い機体にでっかいメリケンが乗っていて窮屈ではないんだろうか？

**名無し三等兵** · 2014/08/25(月) 19:31:15.51

>>512
いや､子供じみたと言う意味ではデファイアントだよ｡

**名無し三等兵** · 2014/08/25(月) 19:38:13.49

でもP-61のはバフェットで使い物にならなくて外したのも多かったとか…

**名無し三等兵** · 2014/08/26(火) 11:21:47.04

ホーネットとスピットファイアが模擬空戦を行って
ホーネットが勝った　ということがあったそうです。
ツインマスタングはレーダー付きでヤク戦闘機を
撃墜した。

**名無し三等兵** · 2014/08/26(火) 17:40:33.41

>>512 ネタ的興味だけど、（口径は無視して）装備銃砲数が最も多いのってYB-40の１６門？
次がハリケーンの１２門？
銀河の１２門は実在したのかな？
次がＢ－２５の９門？

ＷＷ１とか戦間期ＲＡＦとかにもっとゲテなのない？

**名無し三等兵** · 2014/08/26(火) 18:00:00.63

ガンシップでTu2に88丁のPPSh積んだのがある
同様にB-57に52丁のM60C積む計画もあった

**名無し三等兵** · 2014/08/26(火) 18:45:50.45

>>517
試作レベルのYB-40挙げておきながらB-36が出ない不思議

**名無し三等兵** · 2014/08/26(火) 19:24:42.67

B-25は12～18門を積んだB-25Jが最も生産数が多い

**名無し三等兵** · 2014/08/27(水) 00:33:08.29

機銃の数が多いのは次の通りでOK?
試作機だと Tu-2
量産機だと B-25J

ガトリング砲のように多砲身なのはまた別と言うことで

**名無し三等兵** · 2014/08/27(水) 06:21:50.43

thx.勉強になった

**名無し三等兵** · 2014/08/27(水) 06:35:57.45

めでたくスレタイどおりプロペラ双発機で話がおさまりましたね

**名無し三等兵** · 2014/08/27(水) 07:06:57.10

陸軍で甲戦wwwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2014/08/27(水) 08:15:13.70

tu-2のはPPSh積んだパレットを爆弾倉に積んだものだから試作機ってのとは違う
ただ超低空飛ばなきゃいけなかったんであっという間に使われなく鳴っただけw
http://englishrussia.com/images/fire_hedgehog/2.jpg

**名無し三等兵** · 2014/08/27(水) 14:31:54.99

機銃をたくさん積んだと言えば、AC-47を
忘れては行けない。

**名無し三等兵** · 2014/08/27(水) 16:06:54.78

手動装填の屠龍も忘れないでね

**名無し三等兵** · 2014/08/27(水) 16:28:56.89

陸軍の三式戦には甲型乙型丙型は有るけど
甲戦はないよね

**名無し三等兵** · 2014/08/27(水) 18:41:59.79

計画だけならZ掃射機

**名無し三等兵** · 2014/08/27(水) 20:58:10.97

>>525
コックピットから操作するから機体の方も変更が必要
88丁積んだのは2機しか作られてないTu-2Shのうちの一機
この機体は機種砲も75mmでかなり違う
その後この機体は一度も実戦に参加することなく役目を終えた
88丁積みのマウンタもおそらく一基しか作られなかっただろう

**名無し三等兵** · 2014/08/27(水) 21:28:55.07

Z機の開発に成功したとして　ぐぐって出たページより
１機当たり・・・２０mm機銃・・・９６挺装備ですが、当時の日本の機銃生産
能力を考えると（戦闘機の紫電、紫電改の一部、雷電でさえ、機銃の生産
が間に合わず・・・九九式２０mm機銃の一号と二号を混合、装備している
状態で）・・・・とても、１機当たりに９６挺も使用する飛行機には、生産がと
ても追いつかないでしょうね＾＾；

夢がない('A`)　結局「貧乏が悪い」

**名無し三等兵** · 2014/08/29(金) 00:54:58.40

銀河に20ミリ機関銃を12丁搭載した機体があるね。
フィリピンで実戦出でてる。

**名無し三等兵** · 2014/08/29(金) 04:50:43.65

双発（戦闘）機の利点として
パイロットの正面に火力を集中して命中率上げるってのがあるんだよね
あとハリネズミのように火力増やした爆撃機で本体護衛ってのは
結果的に足手まといになるんで普及しなかったらしい

**名無し三等兵** · 2014/08/29(金) 15:06:32.48

その利点を無視したかのような
ボーファイターの翼内銃

**名無し三等兵** · 2014/08/29(金) 17:48:31.75

>>533
まあその代わり爆撃機本体そのものが火力増加に向かっていったけどな
別個に翼端掩護機を用意する代わりに爆撃隊自身がそれを実施しようとしたわけで発想的には一緒なんだよね

**名無し三等兵** · 2014/08/29(金) 22:04:15.54

>>534
あれはどうみてもやっつけ仕事
元設計はきっと胴体20mm4門だけだったんだ
最後の最後の段階で空軍から「機銃付けろ」ときたんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2014/08/30(土) 03:13:42.68

ボーファイターの上面は英国機らしからぬさっぱりとしたシルエット
しかしサイドビューはいかにも英国機らしい、ちんちくりんなプロフィール

**名無し三等兵** · 2014/08/30(土) 08:54:29.04

誰か　F. 17/39 の詳細知らない？　イスパノ４門のみかどうか確かめるのに。

個人的にはその可能性を感じる。機銃足すのに機首伸ばす（ドンガラだけですむレドームと違って銃架はフレーム延長要るし）より、
ホラ、厚い翼に入るし！　着陸灯のない右なんか４丁も！　だったろうと。

変なブリスターパックでないだけ上出来ではなかろうか。

**名無し三等兵** · 2014/09/03(水) 10:06:43.96

今夜時から読売テレビ系列で放送。双発機も出るでよー

Iwataniスペシャル　鳥人間コンテスト2014
http://www.ytv.co.jp/birdman/

**名無し三等兵** · 2014/09/04(木) 00:54:33.48

>>539
あろう事かエンジンを、それも一つで失格なのになんと二つも付けて出場した違反参加者が居たという衝撃の事実が判明したわけか

**名無し三等兵** · 2014/09/04(木) 01:47:07.33

>>540　二人乗って、プロペラが２箇所で回ってる、ならば双発人力飛行機だな
D23みたいに中央胴で前後双発かな？
左右双発だと同期が取れないだろうから

放送見た人の記入を待つ

**名無し三等兵** · 2014/09/04(木) 13:02:20.51

中央一人乗りで、主翼前縁の左右にプロペラ付けた双発機だった。
プロペラを左右に分けた以外は、常識的スタイルできれいな機体。

期待していたが、発進直後に強風に煽られ、主翼が折れて空中分解。。。。。。

**名無し三等兵** · 2014/09/04(木) 18:02:37.27

テスト

**名無し三等兵** · 2014/09/04(木) 18:12:39.29

>>542
↑↑↑というのは思い違いで、
発進後に逆風に煽られホバリング状態になり、
頑張ったが力尽きて着水だった。

広島大学工学部FUES 単座の2ペラ (動画の中盤あたり)
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZFuVRkOC8Nc

**名無し三等兵** · 2014/09/04(木) 20:01:51.56

風が強かったから本来の性能は出てなかったみたい。

**名無し三等兵** · 2014/09/05(金) 00:47:56.32

そういえば例年、芝浦工大が複座(双発人力)の単ペラで参加していた。
教授曰く、複座のほうが理論的に絶対有利とか。
今年は見当たらんかった。レギュレーション変更??

**名無し三等兵** · 2014/09/11(木) 16:17:34.19

メッサーシュミットBf110って、バトル・オブ・ブリテンで
味噌をつけたが、戦闘爆撃機としてはかなり良い線を行ってた
と思う。英国のボーファイターやブレニムより格好良いし

**名無し三等兵** · 2014/09/11(木) 17:25:30.48

屠龍や月光もそうだけど双発遠距離戦闘機って夜間戦闘機としてリユースされてるよな

**名無し三等兵** · 2014/09/13(土) 13:28:43.21

>戦闘爆撃機としてはかなり良い線を行ってたと思う。
何を根拠に？
>英国のボーファイターやブレニムより格好良いし
だけか？ｗ
>>548
ドイツじゃレーダー搭載に機体の大きさが必要だし
日本じゃ夜間戦闘に航法をする人間が必要だから使えない機体の
再利用ｗ

**名無し三等兵** · 2014/09/13(土) 16:03:45.27

二式陸偵としてはロクに運用できない駄作機だったからねえ。
それに斜銃を付けて、「月光」として上手く利用しましたとさ・・・

**名無し三等兵** · 2014/09/13(土) 16:24:49.10

>>550
>二式陸偵としてはロクに運用できない駄作機だったからねえ
一○○司偵や二式艦偵の方がいいよねとは言えるけど、どの辺が二式陸偵としてロクに運用できない駄作機なんだ？
当時は一式陸攻より高速の貴重な偵察機だったんだがな

**名無し三等兵** · 2014/09/13(土) 22:11:43.84

Bf110はBoBでもハリケーンまでは相手に出来てたんだよね。
ゲーリングが護衛方式を変更するまでは。

**名無し三等兵** · 2014/09/14(日) 00:23:43.99

>>551
九八陸偵よりかはかなりマシだけど、やはり偵察機として使うには速度が遅すぎますね。
しかし、機首の20ミリ機銃でP-38撃墜を記録してるから大したもんだなあ。

**名無し三等兵** · 2014/09/14(日) 09:18:52.28

>>551
他に機材がなかったから使っていた事がまともな運用と言えるならね。
遅すぎる偵察機なんて・・・・・

**名無し三等兵** · 2014/09/14(日) 10:53:58.73

>>554
約500km/hも出てガダルカナル戦で運用しているにも関わらずにロクに運用できない駄作機なのか
ロクに運用出来ない駄作機と言うが、どの辺がロクに運用できていなかったんだ？

**名無し三等兵** · 2014/09/14(日) 10:57:01.61

前から居着いてる月光のことをよく知りもしないでdisってる奴だろ

**名無し三等兵** · 2014/09/14(日) 15:45:20.25

基地航空隊の偵察機って、敵地に突っ込んでいくだけじゃないからね
戦闘機隊の進路誘導とか索敵・張り付きして呼び寄せとか色々やってるわけで
ソロモン戦後半になると月光が夜間攻撃の誘導機やってたりで

水上偵察機もだけど「偵察機」というのは万能機としての用途があるんだよね

**名無し三等兵** · 2014/09/14(日) 16:20:01.64

太平洋戦争初期は防空警戒網がまだ稚拙だから
たまたま戦闘機が滞空哨戒でもしてない限り
500km/h出る飛行機をスクランブルで捕捉するのは難しいだろうね。

**名無し三等兵** · 2014/09/15(月) 08:11:11.30

500kmも出るｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2014/09/15(月) 16:21:55.17

たしか豪州爆撃の頃の話だったと思うのだけど
高空を飛んでいる一式陸攻は敵迎撃機に補足されづらかったとか
敵に出くわす状況にも因るのだろうけど
最高速が500ｋｍ未満の陸攻でも補足されづらいのだから
機動力が攻撃機より上の偵察機だとそんなに遅くは無いんじゃなかろうか？

**名無し三等兵** · 2014/09/15(月) 16:54:03.53

月光を貶せればなんでもいい奴がいるからなあ

**名無し三等兵** · 2014/09/15(月) 17:16:14.59

>500kmも出るｗｗｗｗ
アメリカの偵察機・・・・

**名無し三等兵** · 2014/09/16(火) 02:02:43.05

「月光」は本当に色んな使われ方をしていますね。
器用貧乏の典型で、酷使された歴戦機だなあ。

肥田大尉がグアムだかサイパンから脱出する時に、放置状態だった「月光」を修理して
使ってる。
整備員を15名ほど詰め込んでるよ。

**名無し三等兵** · 2014/09/16(火) 02:20:39.59

月光は前方にも20ミリ機銃を載せてもよかったのではないか
曲がりなりにも屠龍の大口径機首砲、ホ二〇三は有用だったのだから

**名無し三等兵** · 2014/09/16(火) 03:51:08.96

>>562
米軍も艦隊とかにやってくるのはカタリナとかTBFだし
偵察機だって攻撃機とか爆撃機にカメラ積んだのも多いわけで
それらに比べたら月光は早くて俊敏な機材ではあるな

**名無し三等兵** · 2014/09/16(火) 09:50:25.19

>>565
偵察って言ったって色々な形態があるわけで
PBYのような低速機でも艦隊に追随して長時間監視するような真似は月光にはできないし
制空権の無い場所での強行偵察にはPBYは使っていない。
確かに確かに二式陸偵は一時期貴重な戦力ではあったが、被害が続出で
偵察機としての運用は短い期間で終わったよ。
比較対象が間違ってるよ。

**名無し三等兵** · 2014/09/16(火) 13:50:44.96

>>566
じゃあ正しい比較対象は？
アメリカは500km/h以下の遅すぎる偵察機なんて持っていないような口ぶりだけど、どんな偵察機使ってたの？

**名無し三等兵** · 2014/09/16(火) 17:51:12.72

>>563
ヒゲの隊長が脱出したのはフィリピンじゃ無かったっけ？
それにしても初めて飛ばす双発機に１０人以上も詰め込んで飛ぶなんて
正しく命が掛かった切羽詰まった状況だったからなんだろうな

**名無し三等兵** · 2014/09/16(火) 18:10:50.84

カタログスペックをどう広報するか
　抑止力とこけおどしを優先して、軽い状態で理想的な状態での計測を発表する
　実戦同様の重い状態で計測して、さらに切り下げ発表or秘匿しておいて、
戦場でイタイ目に遭わせる
　ドイツは顕著に前者で、日本は顕著に後者だった

単発戦闘機が迎撃に上がってきたら、月光はピンチであろうが、
我々が数字だけから想像するよりは、マシだったのだろう
「使ってみようという気になったが、やっぱダメだった」
その程度には高速で戦闘性能もあった
（最初からあきらめたほど、劣悪ではなかった）

**名無し三等兵** · 2014/09/16(火) 18:21:22.86

嫌月光厨は月光が最初は遠距離戦闘機だったことすら知らなかったアレだからなあ

**名無し三等兵** · 2014/09/16(火) 19:13:01.17

>>569
どう広報するも何も、そもそも航空機のカタログスペックってそんなに広報してたっけ？

**名無し三等兵** · 2014/09/16(火) 21:21:34.59

>>566
ブーゲンビルで長時間張り付いて誘導してた機材の一つが月光なわけだが・・・

**名無し三等兵** · 2014/09/17(水) 20:59:37.18

当時の偵察機は今の偵察衛星と同じ機能だったのもある
敵地高高度に密かに居座り逐一状況を報告、最終的に戦果まで確認した後に帰投
性能的には地味だけど高速な写真偵察機よりはるかに威力ある

**名無し三等兵** · 2014/09/17(水) 21:29:23.34

それ何て雪風w

**名無し三等兵** · 2014/09/17(水) 21:35:33.50

>>573
意訳
二式陸偵は500km/hくらいしか出ないから偵察機として使うには速度が遅すぎ。
ロクに運用できない。

日本以外の当時の偵察機はたとえ500km/hくらいしか出ないから偵察機として使うには速度が遅すぎ、というわけではない。
むしろ日本の偵察機よりはるかに威力がある。

まさかとは思うが、こう言いたいのか？

**名無し三等兵** · 2014/09/18(木) 17:54:49.84

彩雲の彼方を読んだけど
筆者は速度の速い彩雲より
速度は遅いけど機動力に優れた二式艦禎を評価していたな

**名無し三等兵** · 2014/09/19(金) 06:47:13.40

偵察機といっても幾つかジャンルが分かれるけど
P-38改造のF-4とF-5は全く対応できなかったそうな
あと10000機作られたP-38の一割位は偵察機にされていたんだと
(戦闘機型と平行して作られたので戦闘機型が消えたわけではない)