-o-○-o-プロペラ双発軍用機 13

**名無し三等兵** · 2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

軍用プロペラ双発機を語るスレ。 
3発機も対象で。 
四発以上の爆撃機は関連スレへ。 

前スレ 
-o=○=o-プロペラ双発軍用機 12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352621076/l50

関連スレ 
WWⅡ四発重爆撃機総合スレ(六発機等含む)　その5 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353208804/l50

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 22:53:00.49

そもそも「見分け」が必要な環境にいないだろ
いまどきそんな飛行機どこにも飛んでも駐機もしてないし
本で写真でも見るならキャプション読めばいいだけだし
展示してるのを見にいくならどこにそれがあるかを初めから知ってそこへ行くのだから
間違えようもない。

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 02:25:59.60

>>670
側面図で見た時に分かりやすいと思う見分け方の例を

・月光／屠龍
　　風防の透明部分が前席と後席で繋がってるか、途中で途切れてるか
・銀河／一式陸攻
　　尾部銃座が無しか、有りか
・九七式重爆／呑龍
　　胴体尾端が尖り気味で窓無しか、四角っぽくて窓有りか

まあ他にもいろいろあるけど、>>660の図を見ながら
間違い探しでもやるつもりで自分で考えた方が楽しいよ

>>671
ドイツ雷撃機の任務は沿岸警備的なものだから、行動半径はそんなに大きくなくても良い
太平洋のど真ん中で艦隊決戦に使う日本海軍機とは違うんだよ
で、日本機の兵器搭載量が少ないのも、この大航続力故で、
爆弾や魚雷＋燃料で考えると、搭載力は他国の同級機と大差無い

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 02:46:32.37

>>671
Ju87が1000kg爆弾や1800kg爆弾で急降下爆撃するお国ですんで
あんな大型爆弾積んだのは戦艦潰す目的なんだけど、その分だけ燃料搭載量少なく航続距離短いのは雷装Fw190と同じ

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 08:54:56.79

>>667
良いじゃないか
その分ドイツに比べてデッカイ戦艦を２隻も持っていたんだから

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 13:53:23.32

その2隻はクソの役にも立たなかったけどな

**名無し三等兵** · 2015/02/18(水) 21:35:47.53

一式陸攻と四式重爆の違いはちょっと難しいな
側面図なら兎も角、不鮮明な写真だと本格的に分らん

**名無し三等兵** · 2015/02/19(木) 04:08:45.58

海軍は「靖国」なんて即身成仏出来そうな名前でしているが、
実際の所どれだけ使用したのだろう？(?_?)
陸軍でさえ、桜弾装備の特攻機として使用された機体が多かったようだし…

**名無し三等兵** · 2015/02/19(木) 08:19:03.83

俺のダブルマンバが～

**名無し三等兵** · 2015/02/19(木) 15:17:47.17

>>678
飛行第九八戦隊では靖国と呼称していることもあるけど、海軍としてはそんな名前無いんじゃないかな
靖国は隊内だけで使用される俗称であって、海軍呼称でも陸軍呼称でもないよ

**名無し三等兵** · 2015/02/19(木) 16:48:18.73

紫雲にしろ靖国にしろ
搭乗員としてはあまり乗りたくない名前の飛行機だな

**名無し三等兵** · 2015/02/19(木) 20:01:47.34

紫電改とかハゲ薬と同じ名だしな・・・

**名無し三等兵** · 2015/02/19(木) 20:30:47.20

>>682
逆だよ
昔、紫電から名前を取った育毛剤があった
それを改良した薬だから紫電改
http://www.warbirds.jp/ansq/1/A2000852.html
カネボウに質問したら正式に回答があったらしい

**名無し三等兵** · 2015/02/19(木) 20:50:54.43

元は一緒か

**名無し三等兵** · 2015/02/20(金) 16:44:54.39

お前らハゲに異常に食いつくよなｗ

**名無し三等兵** · 2015/02/26(木) 04:18:39.41

30年前の薬用育毛剤競争がハゲしい頃、常識というか有名だった話ですな。
LIONはデータ改竄で摘発。

**名無し三等兵** · 2015/03/04(水) 11:41:06.25

零観なんてのも、観測の精度が心配だ。

**名無し三等兵** · 2015/04/04(土) 09:43:29.89

今日の朝刊に銀河の写真が載っていたのだが
よく書籍で使われる駐機している機を左斜め前から撮影したものだが
寝起き脳でボーと見た時最初月光の写真かと思った。
直ぐ銀河だと気付いたが月光と銀河って似てると思わないか？

**名無し三等兵** · 2015/04/09(木) 12:47:33.04

思わない

**名無し三等兵** · 2015/04/18(土) 06:44:02.61

月光というか十三試陸戦を単座、速度重視で設計すれば540kmくらいは出たでしょうか？
よく600km越えで妄想しています…

**名無し三等兵** · 2015/04/18(土) 09:17:59.27

>>690
月光は座席数よりもまず機体寸法を小さくしなければ速度向上はしないだろう。

**名無し三等兵** · 2015/04/18(土) 17:53:04.96

>>691
確かに双軽並みに大柄ですものね…
翼面積を小さく、旋回性能を捨てて…
これで540出ても使い道ないか…

**名無し三等兵** · 2015/04/19(日) 07:13:58.27

二式複戦が540キロ出してる

**名無し三等兵** · 2015/04/19(日) 09:50:45.69

ということは、コンパクトに纏めれば580は出る！？

**名無し三等兵** · 2015/04/19(日) 10:08:03.28

機体強度を下げれば同じエンジンで百式司偵二型が604キロ

**名無し三等兵** · 2015/04/19(日) 13:02:25.90

コンパクトにしたところでエンジン変えないと無理じゃない？
屠龍は同じエンジン、主翼面積32.20平方メートルで547キロ
ハ112(金星)で主翼面積34.00平方メートルのキ102で580キロ

**名無し三等兵** · 2015/04/19(日) 13:56:13.96

十三試陸戦の眼目は陸攻護衛のため最大4000kmに迫る航続性能を持たせること。
そのための機体規模であり三座の要求だったわけで、寸法を小さくだの単座にするだのは本末転倒。

**名無し三等兵** · 2015/04/19(日) 14:38:56.04

主翼が最大の抵抗の源だから、主翼を切り落せばいい
ただし離陸と着陸が難しくなり、ながいながい平坦な滑走路が必要となる

**名無し三等兵** · 2015/04/25(土) 16:29:22.28

1934年の欧州チャンピオン杯で優秀な成績を挙げたBf108は、最高速÷最高速の速度範囲が大凡５。
最低速度「実測」で63km/h、最高速が300km。
固定スラットとファウラーフラップ、翼幅に対してかなりの比率（フル・スパンに近いぐらい？）で用いたんだろう。
日本にも、読売新聞社が１機輸入されているけれども。

てなわけで、主翼を切り落としたとして、離陸速度や着陸速度を低いままとする、
高揚力装置の技術は、日本でも知られていたけど、中島は採用しなかった、というのが
ホントのところだろうね。
いざとなれば、メッサーに金を支払って技術指導してもらってもいいぐらいなわけで。
（中島は、ドイツに対し、そう深いパイプがないから、三井物産なり海軍側あたりが仲介しないとダメだろうけど）

そもそも論でいえば、陸攻を迎撃する敵機を「撃ち落とす」にあたり、
手動かリモコンかはともかくとして、旋回銃がどれだけ役に立ったのか、
海軍航空本部なり、空技廠は、渡洋爆撃の生還者にどれだけリサーチかけたのか、
極めて疑問だ。
そういう意味で、「要求仕様のコンセプト」段階に、13試双発陸戦が駄作機となる原因がある、と思う。

高揚力装置を工夫して主翼面積を削るなり、揚抗比がもっと高そうな翼型を選ぶなり、
無駄な動力銃座を早期に取りやめるなり、三座から複座に変えるなり、巡航速度設定を見直すなり（燃費に関わる）、
空力と重量に関しては、月光は改善の余地がかなりある、と思う。

**名無し三等兵** · 2015/04/25(土) 16:32:39.47

最高速÷最高速は1でないとおかしい

**名無し三等兵** · 2015/04/25(土) 17:09:40.69

>>699
Bf108のスラットとフラップはBf109と同じ

**名無し三等兵** · 2015/04/25(土) 18:45:29.75

>>699
13試双陸戦の高揚力装置はメッサーよりも上の水準なんだが

**名無し三等兵** · 2015/05/22(金) 21:26:45.11

渡洋爆撃で大量被害出したのに防弾を無視し続ける日本海軍ってバカの集団だよな

**名無し三等兵** · 2015/05/22(金) 23:15:28.71

>>703
一応、防弾化の検討はしたけどね。
防漏タンク等々を装備した場合は重量増の引き換えとして爆弾搭載量を減らさなきゃならんという
話になって「大日本帝国海軍の軍人たるもの命が惜しくて武器を減らすとは何事か」の結論を得た。

**名無し三等兵** · 2015/05/22(金) 23:48:29.74

むかし、ノイマン効果のHEAT弾で厚い装甲は無意味ということで
ヨーロッパで薄い装甲の中戦車が流行したが
フランスのAMXだっけ、イスラエルで全くっ役に立たず
やはり実践では装甲は厚いほうが使える戦車との結論になった

「当たらなければどうということはない」シャア少佐

**名無し三等兵** · 2015/05/28(木) 08:35:09.32

一応の防弾を考えた陸軍の方がイメージと違って兵隊を大事にしてたのかね？

**名無し三等兵** · 2015/05/28(木) 08:45:18.30

陸軍パイロットは臆病だったという話はある
海の上を飛ぶのをえらく怖がった。あの時代だから当たり前だが迷うことがよくあった。

**名無し三等兵** · 2015/05/28(木) 22:57:53.98

陸軍機は撃ち落されてもパイロットが死傷しなければ生還できる可能性が高いが、
海軍機の場合はパイロットが無傷で助かっても、救助されなければ溺死かサメの餌。
だったらまず撃たれないように飛行性能を優先したいってことじゃないのかな？

**名無し三等兵** · 2015/06/15(月) 16:16:51.31

>>707
推測航法を習って無いから海上を飛べる訳が無い
>>708
対空砲火の弾片で落ちるとかｗ攻撃以前の問題ですけどねｗ

**名無し三等兵** · 2015/06/16(火) 02:51:12.38

確かに、真珠湾攻撃で落とされた零戦は全て対空砲火によるものだったな。

**名無し三等兵** · 2015/06/21(日) 23:06:28.08

>>709
高射砲って基本的に直撃を狙うもんじゃないぞ。
時限信管で一定の範囲内に、ある程度の密度と運動量をもった断片をばらまいて、少しでもあたればよし、
あたらなくても回避運動させて爆撃や雷撃を妨げられれば十分、直撃したら大ラッキー、
という思想の兵器だ。

**名無し三等兵** · 2015/06/24(水) 16:06:48.58

＞推測航法を習って無いから海上を飛べる訳が無い
コンパスの狂った飛燕が南方へのフェリー中に遭難した事故がありましたな

**名無し三等兵** · 2015/06/26(金) 12:38:57.87

先頭を飛ぶ戦隊長機のコンパスが狂っていたという・・・

**名無し三等兵** · 2015/07/24(金) 14:12:09.97

飛行機に軍刀を持ち込んでコンパスが狂ったんだよな

**名無し三等兵** · 2015/08/28(金) 08:59:08.16

コンパスは緯度経度で狂うから常に修正が必要だよ

**名無し三等兵** · 2015/10/19(月) 10:15:58.35

単座月光...まあ双発単座の開発はP38とかDo335のキテレツ路線に行く運命？なので実現は難しそうですね

改良型｢リヒテンシュタイン｣を積んだ後期型のBf110は500kmすら出せない低速で、襲来する四発重爆三兄弟を捕捉するのにさえ苦労したらしく、もたもたしてるうちにモスキート夜戦に捕まってボコボコにされる事態が頻発したらしい...

**名無し三等兵** · 2015/10/29(木) 14:14:24.31

単座の双発戦闘機かぁ…。
P-38やF7Fくらいしか成功例は聞かないが、Bf110も単座機としてもっと小型で
もっと機動性を高く作られていれば、歴史がちょっとは変わったのかもね…。

**名無し三等兵** · 2015/10/29(木) 15:14:07.20

Bf110は既に爆弾倉と動力銃塔の装備要求を無視して小型化した機体だったからな。
複座～三座という要求まで無視してはコンペの対象外にされたかもしれん。
要求を満たして大型化したFw57でBf110に負けたタンクが単座ならもっと小型軽量で高性能に出来る
と試作したFw187は、空軍当局の双発戦闘機は複座以上で後部銃座が必須とする意向に阻まれた。

**名無し三等兵** · 2015/10/29(木) 18:15:31.00

＞単座月光...
単座の二式複戦のほうがまだ現実的のような気がしないでもない
似たり寄ったりか(´･ω･｀)

**名無し三等兵** · 2015/10/31(土) 20:06:21.22

キ-83は実質単座ではなかったかな

**名無し三等兵** · 2015/11/01(日) 22:19:35.17

キ－96を葬ってしまったのが惜しまれますね。
あれが戦力化されていたら・・・あんなに屠龍で苦労しないで済んだかも。

**名無し三等兵** · 2015/11/04(水) 21:08:38.49

キ96を数百機でも作っておけば
B29が来たときにターボ改造したり戦車砲積んだりして
もう少しマシな対応出来たよなぁ

**名無し三等兵** · 2015/11/05(木) 22:31:58.23

>>717
模擬空戦でシーフュリーを下したシーホーネットと言う白眉があるにはある。

ただ、ホワールウィンドはBf109にボロ負けしてたりするから、
双発単座なら単発戦闘機に対抗できるなんて単純な問題ではないっぽい

**名無し三等兵** · 2015/11/06(金) 18:10:37.95

双発単座戦闘機が
単発単座戦闘機より強くなるのは
ジェットの時代になってからだろうな(´･ω･｀)

**名無し三等兵** · 2015/11/06(金) 19:35:18.19

ハリーケーンまでならBf110で相手できてた時期もありましたし･･･

**名無し三等兵** · 2015/11/06(金) 20:33:31.83

>>724
単座複座問わず前面面積増加のペナルティを克服出来なかったってことなんだろな

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 00:48:10.67

キ64なんかかなり有望だったんだけど飽きて放置しちゃったからな
土井さんに堀越の半分の根気があればキ64こそWW2最強戦闘機となっていたことだろう

**名無し三等兵** · 2015/11/08(日) 07:05:11.81

イギリスの軍事評論家によれば大戦で最も役に立ってる兵器では
モスキートだそうで大局に立ってみれば、双発機を量産すれば
英国は勝てたのだろう

またモスキートでなくJU88や銀河でも良かったのだろうが
日本ではそう言う前向きの発想は育たずゼロセンとか
くだらない補助機をセンズリのことく崇めてるのは残念

**名無し三等兵** · 2015/11/08(日) 17:26:56.54

>>728
素人考えだが
単純に考えて単発機は文字通り発動機が一つで済むけど
双発機は発動機が二つ必要なので金が掛かる
米帝のようなチート国家なら
P-38やF-7を量産できるだろうけど
日本や英国では無理なんじゃ無いかな？

**名無し三等兵** · 2015/11/08(日) 18:10:05.83

ウム、ざっくりいって現代の輸送タンカーが５０万トンなど巨大化してるのはおおきくすればするほど
水の抵抗が減るからだ。
アメリカの無差別爆撃で B29を利用しなくても４倍の単発機で射撃爆撃しても良かったわけだが
そうはならなかった・・それでは日本に落ちる爆弾は１００分の１以下になったろう

大量の武器や爆弾をつみ地上に打撃を与え、戦争の勝敗を決する道具のは双発かそれ以上で無くてはならない
単発最強は否定するだろうが双発機はずっと優れてるのはソコ

つまり頭の切れる英國独逸など先進国は単発機のスピットファイアはあくまで航続距離の少ないインターセプター
迎撃機として利用した。すくない距離しかとべなくても、パイロットはまた補給して一日１０回でも飛び立つ。じゅうぶんだったわけだ

**名無し三等兵** · 2015/11/08(日) 18:17:17.28

大戦のエンジンは１０００馬力、せいぜい２０００馬力だ
単発機はそれでしかないが、双発ならなんと４０００馬力となる
それを速力や上昇力に振り分けることもできるし、爆弾や重武装、長大な航続力にふりわけられる
つまりヘビー級の双発機というのは、遥かに需要な存在であり
英国や独逸がスピットや１０９の極端にみじかい足をもんだいにせず、何ら反省もなく生産したのは
つまりモスキートやJU８８というかわりがおったわけでな

どーでもいい補助機だったわけだ

**名無し三等兵** · 2015/11/08(日) 20:51:53.07

空軍の戦力とは爆撃機のことだ
欧米の空軍共通の認識だな
日本だって戦前はそう考える関係者が多かった

**名無し三等兵** · 2015/11/09(月) 18:30:14.73

日本も米帝に比べれば大した事はないけど
オージーの頭上に一式陸攻でチョロっと爆撃していたっけ

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 06:40:38.21

>>731
別に単発好きも単発だけが戦争の勝敗を決める戦力だと思ってる訳じゃないだろ
双発にすれば二倍強くなるみたいに思ってるのか知らんが、エンジンが増えると重量も増えるし機体も重くなり、抵抗も増える
主翼両側にエンジンをつける主流タイプでは機動性で単発機に敵わないし、速度でも大きな優位を得られない
爆弾やロケットも単発機よりは積めるけど大した量じゃない
だから双発機は本来的に一部を除いて昼間では戦闘機と渡り合えるような性能じゃない
双発爆撃機はその爆弾投下量に対して、護衛につける戦闘機を含めた損害が割に合わないから四発爆撃機が主流になり、双発で速度に優れたものは夜戦に変身した
モスキートなんかももっぱら航法士が必要な夜間に活躍したわけで
つまり単発機と双発機では適切な運用方法が全く異なる事が大戦中に明らかになった
あとバトルオブブリテンのBf109がその運用法についてよく議論されるけど、イギリスでも
独ソ戦開始～ノルマンディー上陸までスピットファイアみたいな単発機も護衛に駆り出されてたよ
フランス北部沿岸の航空機地や軍事施設攻撃に向かうハリケーン(後にタイフーン)の護衛という名目だったが実際の所自分が往復するのに精一杯でかなりの損害を出した

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 14:15:00.20

＞実際の所自分が往復するのに精一杯でかなりの損害を出した
一式陸攻の護衛でガダルカナルに出撃した零戦みたいだな

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 14:15:01.42

＞実際の所自分が往復するのに精一杯でかなりの損害を出した
一式陸攻の護衛でガダルカナルに出撃した零戦みたいだな

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 20:36:07.51

何万も量産した単発機がみじかい足で良しとした欧米の先進国を見れば必然的に
敵陣奥深くまで殴り込みをかけ、大打撃を与える足の長い兵種は双発でなければならないわけだ
つまり単発機はローマ重装歩兵であり、双発機はハンニバルの軽騎兵というわけでな

ハンニバルが騎兵の機動力を活かし、長駆してローマ軍を包囲して何度も全滅させたのは歴史のとおり
足の短い歩兵だけでは、いくら強くても戦略の決め手にならんのだ

**名無し三等兵** · 2015/11/11(水) 06:15:04.92

なんで単発機(というか戦闘機？)を否定したがってるのか知らないけど、むしろ単発機が軽騎兵双発機が竜騎兵と考えた方がいいのでは
いずれにせよ、モスキートでも昼間戦闘では戦闘機相手に歯が立たないし、その活躍はあくまで引き立て役的なもの
単純に戦略的な面からいえば戦争において最も活躍したイギリス空軍機はランカスターだろう

**名無し三等兵** · 2015/11/11(水) 20:54:15.44

ランカスターを作るマンパワーを全てモスキートに振り分けたとしても
イギリスは勝っていただろう

**名無し三等兵** · 2015/11/11(水) 21:07:26.05

戦闘機という言葉に幻惑されてるようだが、戦闘機とは戦争において全く主役ではない
例えば日本人がセンズリしてるゼロセンなる補助機だが
こんなクズは銭湯機と改名したほうが良い

ハワイ奇襲でゼロ戦は、何の戦果も挙げてない。そりゃ機銃のみの武装ではな・・
プリンス・オブ・ウェールズを沈めてチャーチルを恐怖で失神せしめたのはいうまでもなく双発機だ
ゼロセンなどノセンズリ戦闘機は戦闘にまったくに役に立っておらぬのが現実

もちろん単発機は迎撃機、インターセプターとして有用である。数を揃えられるし
こっちに近づいてきたら痛いめに合わせるぞ！という兵器だな
つまり鈍重な歩兵、農民兵

しかし敵陣にきりこむ、武士（サムライ）や竜騎兵・騎士（ドラグーン）では断じてない、という位置だ

**名無し三等兵** · 2015/11/11(水) 21:43:13.55

＞戦闘機とは戦争において全く主役ではない
でも戦闘機の護衛が付いていない攻撃隊の末路は悲惨ですよ

**名無し三等兵** · 2015/11/11(水) 21:44:57.64

零戦は800キロ爆弾を積んで離陸できるんだぜ

**名無し三等兵** · 2015/11/11(水) 22:19:43.20

だからどうやって千馬力のゼロセンが4千馬力や5千馬力にかてるってゆうの？

**名無し三等兵** · 2015/11/12(木) 05:52:51.48

こいつは何が言いたいの？戦闘機不要論？

**名無し三等兵** · 2015/11/13(金) 14:30:25.91

>>743
別に馬力だけで敵と戦う訳では無いだろうに
馬力だけで勝てるのなら
Bー２９は単発の迎撃に撃墜されなかった筈だが
実際には結構な数のBー２９が撃墜されている

**名無し三等兵** · 2015/11/13(金) 16:58:52.15

馬鹿の演説につきあう親切な男たち

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 06:22:19.12

だいぶ前、ムスタングをガスタービンで復活計画があって、ついでに空軍に採用を打診したら
「軍は単発機は不要。」とお流れになった
まー軍隊のお仕事としては１人しか乗れないプロペラ小型機はいらん
双発機なら故障しても片肺でとべるし二・三人のせられるし、ほしいかもーというハラだったようだ

つまりスピットファイヤやゼロ戦は今有ってもしょうがないが
銀河やモスキートなら、今なお自衛隊や英軍に採用される可能性が多分にあると

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 06:31:24.69

>>747
> だいぶ前、ムスタングをガスタービンで復活計画があって、ついでに空軍に採用を打診したら
無いと思うけど一応ソース要求

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 06:44:17.03

軍用機としてなら単発機は双発機の足元にも及びませんよ。
それは同じエンジンのBf109とBf110のそれぞれにできる事とできない事を比較すれば明らか。
ただ唯一単発戦闘機にできて双発戦闘機にできない事が敵単発戦闘機の排除であって
これができるのは単発戦闘機だけなので用兵的にはたいした事も出来ない単発戦闘機は
それだけの目的で必要とされるのです。

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 06:55:58.17

昔々、今は亡き航空ジャーナルの評論家対談で「ドイツ空軍がBf110でやりたかったのはF-4のようなこと」という話をしてたな。

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 10:02:53.31

>>749
へーぇ、じゃあ昼間爆撃に出ている爆撃機を双発戦闘機で護衛できるっていうのかい
自分で挙げた例なんだから Bf110の戦歴くらい見てみたら？

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 15:28:35.33

双発機スレだから双発機を押すのは分かるのだが
それにしてもチョッとな‥。

**名無し三等兵** · 2015/11/25(水) 11:35:54.59

あいかわらず極めてトホホな駄作機扱いの320km/h巡航タイプ双発機だよorz

立川キ77　1942年　距離16435kmをちんたら所要時間57時間12分も掛けて超長距離飛行を達成
バッドRB1　1943年　連続スポット機密溶接によるオールステンレス機体で後部貨物ドア付き
九州Q1W1　1944年　Ju88はミステル転用されてその設計改良機も僅か8ヶ月間で損耗率55.5％を達成

**名無し三等兵** · 2015/11/28(土) 18:34:37.79

＞立川キ77　1942年　距離16435kmをちんたら所要時間57時間12分も掛けて超長距離飛行を達成
長時間の洋上哨戒には持って来いの性能だな
東海がこの性能を手にしていたら憎き鬼畜米英の潜水艦等木っ端微塵に出来た物を(`･ω･´)

**名無し三等兵** · 2015/11/28(土) 19:18:22.12

世界の傑作機ヘンシェル１２９かってきた。というか傑作機なんかコレ
気になってるドイツ双発機だが変態ノームローンとかよくわからん機体だったから

しかし大口径砲だの装甲戦闘機だのタンクキラーなどアニオタに喜ばれチックな機体だ
ガルパンに登場しそう・・・

**名無し三等兵** · 2015/12/18(金) 23:19:13.25

そういえば、空技廠の銀河、
もしも、栄21の三発で設計されていたとしたら、
誉12双発機と、そう遜色ない性能だったのかな？

機首にある偵察員席を、艦攻のようにタンデム三席に配置するようになるんだろうけどネ。
エンジンの稼働率は確実に上昇するだろうし、
水メタ使わないから、振動問題解消のための試験期間は短縮されるだろうし、
期首に偵察員席を配置しないから、偵察員の後家殺し、という悪名からも解放されるだろうし。

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 18:10:17.11

>>756
三座席にすれば自ずとキャノピーは長くなるし
空力的にどうなんだろうね？

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 23:55:40.70

だいぶ前に栄x3銀河を言い出して粘着してたやつがいたな。
まともに検討したらほとんどメリットがないという結論だったと記憶。

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 00:24:04.31

4発機を作るん大変だから3発機とか、超高性能エンジン双発とか、ドイツ流でエンジンを2個連結とか考えると
普通に考えて直径の大きいエンジンで4発機とか、9気筒星形で4発機のB17（銀河と同じ36気筒）
とか
抵抗やムダは多いだろうががもっともオーソドックスでらくで、かつ確実に勝てる兵器

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 13:56:41.52

そういう飛行機をつくってつかったのは実質アメリカだけですが…
そのアメリカですら何種類もの双発爆撃機を大量産してますが…

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 14:23:07.59

http://www.aramant.com/chuukou/page04_01.html

四発の方が良かったという見解。

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 17:44:34.40

＞9気筒星形で4発機のB17
日本は金星や火星の１４気筒エンジンにターボチャージャーを装着したりしたけど
寿のような９気筒エンジンで実験をする気は無かったのかな？
１４気筒エンジンにターボチャージャーを装着するより
９気筒エンジンのほうがハードルが低い気がするんだけどな

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 18:11:42.01

>>762
気がするだけだよ

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 19:02:42.36

日本は単純構造の大直径9気筒を軽視した嫌いはあるね
1500馬力まででてるから大戦は空冷9気筒で乗り切れたしアメリカは戦後もながく使い続けてる
生産は容易だし保守も簡単

あと支那事変のころせっかくBMWの47リッター大排気量エンジン技術を習得しながら古いとしてゴミのように捨て去り
3億円を出して30リッターの小排気量ダイムラーV12を買って結局作れずてこずってる。幼児園児かと

いっぽうソ連は支那事変のふるくさいBMW47リッターを注目して1700馬力の園児まで育て
シュトゥルモヴィーク3万6千機も作りも作ったり「赤軍はパンと同様にI必要としている」と独裁者スターリンにいわしめた
単純構造の大型エンジンが爆撃機に適してるとそれだけなんだが

**名無し三等兵** · 2015/12/21(月) 19:37:30.41

>>761
栄エンジンを4発搭載した陸攻を見てみたかった

**名無し三等兵** · 2015/12/21(月) 22:50:59.19

栄2発の月光を参考にしてみろよ
所詮画餅

**名無し三等兵** · 2015/12/24(木) 00:40:25.91

4発機みたいなバカでかい機体が雷撃敢行してきたらボコスカ撃たれて終わりかと・・・
それに4発大攻はアメリカの旅客機を参考にした手堅い機体を中島に発注してるから、
三菱に似たようなものを発注する訳もない

**名無し三等兵** · 2015/12/24(木) 04:44:11.71

>>764
IL-2のエンジンはボア、ストローク、バンク角以外は全て異なる
BMW VI＝ミクーリンM-17とは全く別のエンジン
伊独仏の新型エンジンから設計をパクって良いとこ取りした代物

>>767
試作機が1機しか完成していなかった未完成の旅客機を参考とか
どこが手堅いんだろ

**名無し三等兵** · 2015/12/24(木) 06:45:08.17

761には双発で必要出力を得るより
4発機のほうが必要出力を得やすいと書いてある
だから月光は参考にはならんな

**名無し三等兵** · 2015/12/24(木) 23:39:36.36

>>768
日本軍は手堅いと思ってたんだから仕方なかろう・・・
後知恵で言うならモデル299買っとけって話だけども

**名無し三等兵** · 2015/12/25(金) 09:25:39.08

ほぼ互角サイズ現行機にエンジン換装とポン付け増槽など
小改造をすればはたして現在でも通用するのかな。

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