-o-○-o-プロペラ双発軍用機 13

**名無し三等兵** · 2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

軍用プロペラ双発機を語るスレ。 
3発機も対象で。 
四発以上の爆撃機は関連スレへ。 

前スレ 
-o=○=o-プロペラ双発軍用機 12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352621076/l50

関連スレ 
WWⅡ四発重爆撃機総合スレ(六発機等含む)　その5 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353208804/l50

**名無し三等兵** · 2013/09/11(水) 13:08:53.80

おっと「見境もつかないめくら撃ち」を忘れてましたわ→ >>80 >>82

**名無し三等兵** · 2013/09/11(水) 14:12:05.08

>>83
で、キミは97重の尾部機銃はどう思ってんの？

**名無し三等兵** · 2013/09/11(水) 14:41:58.21

>>84
>>82にある最後の一行を、
引用ではなくて、あなたが「俺」に後乗りで突っ込みを入れた一文、と理解してしまった
マンマ全部が彼奴の書き込みだったんだね
ホント失礼しました
俺は>>79です

ググればすぐに見つかったけど、
できることならリンクも貼ってあるとありがたい

**名無し三等兵** · 2013/09/11(水) 14:43:30.15

おっと>>79ってのは
このスレでの79のことです
連合ナントカの書き込みではありません

**名無し三等兵** · 2013/09/11(水) 15:06:34.12

何所のスレで何があったのか知らないけど
まあ、、程ほどにね。。

**名無し三等兵** · 2013/09/22(日) 11:57:10.32

マーチン・メリーランドやカプロニCa.314の、偵察爆撃機/軽爆撃機クラスの機種が
主翼に前方固定銃を装備しているのは、どんな戦術、状況を想定しているの？

マーチン・メリーランド　7.62mm機銃×４主翼前方固定
ttp://www.airliners.net/photo/France---Navy/Martin-M-167F-Maryland/1838545/L/
Caproni Ca.314　7.7 mm ×１主翼前方固定
ttp://www.airwar.ru/image/idop/bww2/ca314/ca314-3.jpg

**名無し三等兵** · 2013/09/22(日) 12:39:04.61

対地機銃掃射じゃね？

**名無し三等兵** · 2013/09/24(火) 18:49:32.97

古い話で恐縮する
たしかジャガーバックスの戦記物シリーズだったと思うが、
その中の話に、キ102甲を試験中のパイロットが、
とても可愛がっている（知人の？）娘さんが重篤と知らせを受けたのに、
同僚の勧めを断り「俺はキ102と心中する」と覚悟を決めるような描写があったのだが
だれか詳しく憶えている中年厨はいないか？

**名無し三等兵** · 2013/09/24(火) 18:55:13.02

いや、科学戦・太平洋戦争だったかもしれん
なにしろうろ覚えｗ

**名無し三等兵** · 2013/09/28(土) 07:25:50.78

こんな映画が公開されるぞ

「飛べ！ダコタ」
http://www.tobedakota.com/

**名無し三等兵** · 2013/09/28(土) 12:33:22.86

なんだ、サウスダコタが沈黙の艦隊みたいに空を飛ぶのか。

**名無し三等兵** · 2013/10/07(月) 22:10:47.84

裕次郎の映画「天と地を駈ける男」観たが、
デハビランド・タブかっこええ。
ずんぐりむっくりの胴体に、四角い大きな窓。

**名無し三等兵** · 2013/10/17(木) 12:59:06.24

フィリピン決戦たけなわの頃、一式双発高等練習機がまとまって輸送機として
派遣されていたのは知らなかったなあ。

いくらなんでも酷い話だね。

**名無し三等兵** · 2013/10/21(月) 21:31:54.32

エレクトラ改なんだから当然な気が

**名無し三等兵** · 2013/10/22(火) 06:05:17.45

英軍も同系をハドソンとして大量運用したし、使えない飛行機ではないんだろうよ

**名無し三等兵** · 2013/10/24(木) 13:16:03.93

エレクトラなら、別にロ式輸送機や一式貨物輸送機があるんだけどねえ・・・
制空権が全くないフィリピンで双高練は辛いでしょう。

**名無し三等兵** · 2013/10/24(木) 15:32:33.81

なんで辛いかは絶対言わないんだな

**名無し三等兵** · 2013/10/24(木) 16:05:39.01

＞制空権が全くないフィリピンで
制空権が無ければどんな輸送機でも辛いんじゃない？

**名無し三等兵** · 2013/10/24(木) 17:19:00.75

制空権なしでなんとかなった輸送機はライサンダーMk.IIIとモスキート FB Mk.Ⅵ要人輸送型ぐらいかな？

**名無し三等兵** · 2013/10/24(木) 19:05:32.49

ライサンダーは、工作員の輸送といえば輸送だけど…単発機じゃん。
モスキート FB Mk.Ⅵも同様の任務に就いてたの？

**名無し三等兵** · 2013/10/24(木) 20:20:36.11

制空権ない空域じゃ戦闘機でもキツイな

**名無し三等兵** · 2013/10/24(木) 20:28:07.44

戦闘機から逃げ切れる可能性ゼロの鈍足輸送機ばかりの日本軍に比べたら一億倍マシ

**名無し三等兵** · 2013/10/24(木) 21:20:25.92

ライちゃんは単発機だけど４００ミッションこなしているんだせ。
モッシーに非武装高速に徹した要人輸送機型があってだな、軍用と民間登録とあったようだが、
たとえば北欧からスコットランドに、爆弾槽に何人か乗せて飛んだりしている。
Ｍｅ１０９かな、に追いかけられて24000ftから海面まで急降下して客の鼓膜が破れて、
でも、命あっての物種だからと客から感謝されたり。

モッシーと銀河の要目、特に生産数を比べると、ね・・・・

**名無し三等兵** · 2013/10/24(木) 21:59:54.10

さすがにノルウェーの王様を、爆弾槽には乗せられまい。

**名無し三等兵** · 2013/10/24(木) 22:04:32.59

これこれ倉【そう】ぢゃ

**名無し三等兵** · 2013/10/24(木) 23:13:57.71

もし44年11月ならフィリピンの航空戦は激戦だから全く無いわけじゃないと思う
そもそもいつどういう目的で一式双発高等練習機が派遣されたのかは知らんけど

**名無し三等兵** · 2013/10/25(金) 00:44:43.04

アレは確か、派遣した戦闘機隊とか爆撃機隊への部品輸送じゃなかったかな。
窮余の一策だったかと。

**名無し三等兵** · 2013/10/25(金) 01:27:43.56

去年、十和田湖から引き揚げられたやつも…移動中に…
と思ったら事故は昭和18年だった。

**名無し三等兵** · 2013/10/25(金) 01:41:16.93

http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znple.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg
http://www.apamanshop-osaka.com/27009206
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。

弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。

株式会社アパマンショップホールディングス
代表取締役社長
大村　浩次
http://www.data-max.co.jp/2011/01/11/110112_tamaapa01.jpg
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/bd2ple.html

**名無し三等兵** · 2013/10/27(日) 22:04:36.12

>>104
戦闘機から逃げられる程早い輸送機って何処の国が持ってたんだ？？？
書き込めなければお前が基地外って事で良い？

**名無し三等兵** · 2013/10/27(日) 22:21:14.38

>>112
間違ってるのは確かに>>104の方だろうけど
イジメっ子が声が届かない遠くに行ったら急に
威勢の良くなるガリ勉クンみたいで情けない

**名無し三等兵** · 2013/10/27(日) 22:32:36.92

イジメ、かっこ悪い。

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 07:29:34.12

>>113
イミフ

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 13:39:04.17

>>113
死ねばいいのに

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 16:13:38.81

>>113
死ね

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 16:30:39.04

>>113
お前バカだろ
どう考えても>112の方が間違ってないし正論だぞ
つかお前正真正銘>104だろ
お前みたいな無職ニートの無価値は自殺しろよw

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 17:00:53.86

にわかな俺に双発機の魅力を教えて下さいな。

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 17:20:12.47

つうか相手が自分の声が届かない程遠くにいたら大きな声を出すのって普通じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 17:39:08.37

タジキスタンにこんなことわざがあるね

「声が小さい象は声の大きなアリにもかなわない」
と

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 18:15:52.87

>>119
リンドバーグ理論そのままに「信頼性（パワーウエイトレシオ等、出力増加に伴う
重量増の悪循環も含め）の低いエンジン二つよりは単発のほうが良い」的な中、
稀に高性能機や脇役万能機が生まれるのが「プロペラ双発“小型”軍用機」。
あなた自身が魅力を感じた双発機が最高の双発機です。

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 18:23:17.53

＞魅力を感じた双発機が最高の双発機です。
私は99双軽が大好きです

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 18:32:53.43

>>119
通常の配置の双発の場合はエンジンナセルの処理の仕方なんかに個性があってエロく感じたりする

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 19:34:28.19

しかしプッシャー式も双発なら無理なく実用化出来たんじゃねえかなと思ったり
脱出絡みの問題も少ないしプロペラ径も少しは押さえられるだろうし
通常型式の場合水平尾翼のフラッターが出そうだけどw

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 19:42:27.51

ブリテンさんは、推進式4発重爆撃機を構想しておりましたな・・・

>125
アメリカのエアラクーダですな。

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 19:56:29.44

>>125 つまり無尾翼双発プッシャー最強ということで

h ttp://www.luft46.com/mess/me265.html

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 20:10:32.14

プッシャー式で水平尾翼のフラッター破壊ってw
それにフラッターは自励じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 22:30:33.72

俺のダブルマンバが最強の双発発動機

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 22:52:33.04

>>123
一式戦配備前の前線部隊だと公称上は最速機ってことに…
たいしたもんだな>99双軽。

**名無し三等兵** · 2013/10/29(火) 01:35:25.19

>>119ですがご教授頂いた方ありがとうございます。
ちょっといろいろ調べてきますわ。

**名無し三等兵** · 2013/10/30(水) 17:51:31.56

雑誌「丸」に、九九双軽の生産ライン写真が出ていますね。
割とのんびりした雰囲気が漂うなあ。

**名無し三等兵** · 2013/10/30(水) 18:10:34.09

失敗作となるところだったキ-45も
99双軽の翼を付けたら2式複戦として復活した位だから
素性のイイ飛行機だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2013/10/31(木) 09:47:07.77

まあ、後々のキ96－102ラインに繋がってもいるしね
でも名前といい、スタイルといい面白いよな九九双軽ｗ
しかも無茶極まりない万朶隊の主人公とくる
地味ながらイメージとエピソードのギャップにも事欠かない

**名無し三等兵** · 2013/10/31(木) 16:22:31.69

九九双軽は使い勝手が良い機体ですね。

戦闘機としては残念ながら不評だった二式複戦「屠龍」も、襲撃機バージョンである二式双発襲撃機は
九九双軽から機種改変した軽爆部隊では好評でした。

**名無し三等兵** · 2013/10/31(木) 21:41:02.88

九九軽爆は成功からから良いものの、やっぱり一○○重爆が失敗だったのが痛いな
二戦と同じ発動機を積んでいる時点お察しだし、それを抜きにしても一型は九七重爆ニ型と速度に違いがないときている

**名無し三等兵** · 2013/10/31(木) 22:12:49.21

成功か失敗かでしか語れないのも見方が貧しすぎる

**名無し三等兵** · 2013/11/01(金) 01:04:36.13

いや・・・
軍用機だから・・・

それでも百重はちょっとね。

**名無し三等兵** · 2013/11/01(金) 10:11:51.30

>>137
「失敗と成功でしか語れない」と決め付ける論評の方がよっぽど貧しいぞ
それでなくとも速度という具体例を挙げているじゃないか

もとより用兵側の考慮不十分とも思える無定見な要求が元凶かもしれないが、
机上の空論的な狙いにしか見えない思想が其処此処に見え隠れする野心的設計が
対米戦という想定外のステージで見事に空回りした残念な機体
そういうこと

**名無し三等兵** · 2013/11/01(金) 10:18:18.44

それに中島サイドも、前作キ21の競争試作の主務・松田技師が病に倒れたこともあり
主に戦闘機設計の本務である小山さんが手がけるといった特異な状況でもあったから
まあ仕方がなかったのかもしれないけどね

あるいは要求が多座/多銃座の日本式重爆スタイルに縛られなければ
あるいは２単のような斬新な機体になったかもしれない

**名無し三等兵** · 2013/11/01(金) 15:55:52.46

エンジン出力が大して変わらんのだから飛躍的な性能向上があるわけもないよね
一〇〇式重爆は中島にも花持たせるための政治的な処置だろ

**名無し三等兵** · 2013/11/01(金) 17:08:39.95

わかったわかった
人それぞれ

**名無し三等兵** · 2013/11/01(金) 18:16:48.61

そういや佐貫亦男さんが書いていたな
呑龍の胴体はすごく軽く作られるはずが
先輩設計者の横槍（心配）で外板をすこし厚くされて
大胆な軽量化までには至らなかった、と
実際の呑龍の胴体は重いのか軽いのか判断は付かないが

**名無し三等兵** · 2013/11/01(金) 18:44:06.68

一〇〇式重爆も、12.7㍉機銃５挺ぐらいつんで、金色に塗って、角つけて、
仮面つけた赤い人乗せて、「百式」にすれば人気でたのに…。

**名無し三等兵** · 2013/11/01(金) 20:06:39.50

>>143
俺が読んだ別の人の本には呑龍は試作1号機は設計者の予定通りに作られたけど
機銃を打ったら反動でたわむからあわて補強したって書いてあった

**名無し三等兵** · 2013/11/01(金) 20:12:33.63

>144
ttp://blog-imgs-30.fc2.com/n/b/l/nblood/GPM-0001.jpg

コレ？

**名無し三等兵** · 2013/11/01(金) 20:56:10.89

見果てぬ夢を追うよりも戦闘機の護衛前提の爆撃機を作った方がよかったね
乗員はパイロットx2+爆撃手、武装ゼロ、必ず戦闘機の護衛付きで運用
1tくらい軽くなる

**名無し三等兵** · 2013/11/01(金) 21:48:33.07

>>147
それは九九軽爆も否定しているような
一○○重爆も九九軽爆も基本的な発想は一緒
違いがあるとすれば、キ48はキ49より防御火力が低くて爆弾搭載量の小さい廉価版

**名無し三等兵** · 2013/11/01(金) 22:02:19.68

>>147
でも護衛をすり抜けた迎撃機がコンニチワしてくることも考えないといかんかと
最低限でもひとつは旋回機銃ないと一方的にやられちゃうぜ

**名無し三等兵** · 2013/11/01(金) 23:31:53.08

>>147
つ銀河
つ四式重爆ト号機（特攻仕様機）

**名無し三等兵** · 2013/11/02(土) 10:52:10.21

100式重爆は、エンジン内側の主翼が前にせりだして幅広になってるけど、
どんなメリットがあるのかな?
基本的な翼断面とかは変えてないのかな?

**名無し三等兵** · 2013/11/02(土) 11:08:32.90

>>151
何かの本に付け根付近の失速が防げる（遅らせる？）とかあったけど、
そもそも重爆にそれが発生するような状況はなさそうだし
もっとも小山さんは、B-26のような高機動可能な機体想定していたらしいが

あとはエンジン懸架の強度設計が楽だとか、
そこに燃料タンクを確保できるとか理由付けはできるけど、
他の実用例はモスキートくらいしか思い浮かばない
メリットが大きければもっと採用があったはず
ダブル直線テーパー翼で通じるかな？

**名無し三等兵** · 2013/11/02(土) 11:24:06.74

たしかⅢ型の試作機590㎞！とかあったな
エンジンはハ107だったかハ117だったか

実戦においては離陸時になかなか浮かんでくれなくて
編隊ごと（大げさか）事故を起こしたくらいだから、
Ⅰ/Ⅱ型のエンジン出力では、あの翼型には不十分な馬力荷重で
最初から2000馬力級のエンジンは必須の機体だった、
そういうことだろうな

そういや桜花搭載の一式陸攻24型丁でも
離陸事故が多発したのかねえ？

**名無し三等兵** · 2013/11/02(土) 16:03:47.12

>>151
とりあえず翼厚が薄くなる

**名無し三等兵** · 2013/11/03(日) 09:04:17.39

トラック空襲の初日未明、偵察攻撃に出動する
魚雷と燃料満載の一式陸攻が、出力不足で離陸できず
滑走路先端で二機連続炎上という事故があった。

このため偵察出撃が中止され、アメちゃんの奇襲をくらった。
水メタ噴射の調整不足とか、理由はいろいろ言われているが、
出力に余裕がなかったのは否めない。

**名無し三等兵** · 2013/11/03(日) 09:37:23.71

ただの整備不良だな

**名無し三等兵** · 2013/11/03(日) 10:02:35.20

ブラック・ウィドーの不気味さ不細工さは至高

**名無し三等兵** · 2013/11/03(日) 13:32:22.31

マッハ2で飛べるジェット戦闘機が高温高地では離陸不可能に陥る
いつの世も最大出力で離陸できるギリギリを狙う

**名無し三等兵** · 2013/11/03(日) 19:29:43.61

>>153 離陸滑走距離を十分に取った。
>>155のエピソードもだけど、滑走路長が十分あれば過荷重でも離陸はできるが、
過荷重でSTOL性能を求めるのがだいたい無茶なのだ。

**名無し三等兵** · 2013/11/03(日) 22:31:16.73

以前陸攻乗りの高橋さんに伺った話では
離昇ブーストまで引いたことはなかったって

だから離陸するときはフラップ閉じて空気抵抗減らして加速し
十分に速度が乗ってからフラップを開かないと滑走路内で離陸できないんだとさ

**名無し三等兵** · 2013/11/04(月) 05:29:38.83

>>160 興味深い話をありがとう。
それってエンジンの実力が出なくて離昇出力が実際は発揮できなかったのか、
運用として燃料やエンジンの寿命を節約したかったのか、理由はなんだったの？

**名無し三等兵** · 2013/11/04(月) 09:45:36.63

160ではないが
火星は水噴射すると黒煙と振動が激しくてマトモに使えなかったとどこかで見た。
水噴射は離昇出力と切っても切れない関係なので、そういうことなのかも・・・
火星の水噴射採用は比較的早いけど熟成不足で時期尚早だったのではないかと
実際の運用では額面上の離昇出力の恩恵を受けていなかったとか？

**名無し三等兵** · 2013/11/04(月) 11:38:42.77

A-26とP2Vはいい実戦双発機だよな
傑作だ

**名無し三等兵** · 2013/11/04(月) 15:54:50.25

>>161
その時は黒煙出て危なかっしいからと仰ってた
壊れるのか振動なのか分からないけど

なお出水の同じ滑走路から銀河はぐんぐん上がっていったそうだから
銀河はちゃんと離昇まで引いてた・引けてたんだろうね

**名無し三等兵** · 2013/11/04(月) 17:42:31.78

初めて水噴射と謂う装置を知ったときは
「水って燃えるんだ」と感心してしまった

**名無し三等兵** · 2013/11/04(月) 18:14:27.94

なるほど水噴射か。
火星に限らず星形エンジンは水やメタノール噴射と相性が悪いんだよね。
そうでなくても上下のシリンダーで混合気の不均等が生じるのに、
元々の設計に比べて混合気の特性が変わる（温度が低くて密度が上がる）から、
不均等対策を一からやり直さないといけない。
ドイツでもBMW801のMW50型はほとんど試作どまりで実戦化されずじまい。
アメリカでR2800の水メタ型がモノになったのは国力のなせるワザだろうな。
セッティングをさまざまに変えて調整するための、
テストベンチや試験用に使いつぶせるエンジンの数が十分にあれば
それだけ開発期間は短縮できるから。

**名無し三等兵** · 2013/11/06(水) 09:55:44.40

誉の水メタ噴射といえばジャンプ台云々

**名無し三等兵** · 2013/11/06(水) 10:43:07.68

>>167
ジャンプ台云々は水メタ噴射以前の問題

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 20:49:44.20

日本の場合、水メタ対応エンジンで水メタ未使用だと、公称出力も使えなくなっちゃう。

ハ４５　　：水メタ噴射開始 +125mmHg　⇒　公称 +250mmHg　⇒　離昇 +400mmHg
火星23型：水メタ噴射開始 +160mmHg　⇒　公称 +300mmHg　⇒　離昇 +450mmHg
ハ112-Ⅱ ：水メタ噴射開始 +200mmHg　⇒　公称 +300mmHg　⇒　離昇 +500mmHg

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 20:59:46.80

んなの当たり前の話と思うが

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 21:01:55.42

>160な理由が水メタなら、離昇どころか公称もNGで、
常用最大で離陸してたことになるのでは？

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 21:02:50.19

>>169は特級クレーマーとして名高い50代主婦

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 21:16:08.74

普通は戦闘緊急=離昇のみ水噴射だよ
日本だけが特殊
欧米機の水タンク容量は5分ぶん、日本機は30分

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 21:19:22.31

あとね
常識的には離昇馬力でないと離陸できない、たとえ軽荷重でも
ギリギリ浮けばいいってもんじゃない
速やかに安全高度まで上昇する上昇率が不可欠

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 21:39:32.46

>>173
アメリカやイギリスの大部分のエンジンは
戦闘緊急＞離昇
だよ
そして離昇では水噴射なしになっている

>>174
当時の日本海軍のパイロットの手記を読む限り、離陸時に離昇ブーストを使用するのはごく稀な印象を受ける
勿論発艦時や滑走路に余裕が無いような時には離昇ブーストだけど

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 22:06:58.55

日本の場合、離昇は1分制限だからね。

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 22:11:16.86

緊急用として1944年に制定された戦闘馬力の場合で10分制限。

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 22:24:11.00

>>174
だから中々上昇できない遅いってのが起こるのさ

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 22:24:17.29

アメリカの艦上機は離昇用にごく僅かの水タンクを持ってる。
もちろん離艦時に使いきってしまうので、飛行中のブーストアップの為ではない。

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 22:36:33.78

>>176
アメリカも1分制限だぞ

>>179
水タンクは離昇用じゃないぞ
離昇ブーストじゃ水噴射しないのだから

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 22:58:06.30

R-3350-21の離昇は5分制限

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 23:00:32.26

ADI必要な程ブースト上げたらエンジン下ろしてバルブとヘッドの
点検せねばならん規則なんで、発艦の度になんか使ってたら
到底整備が追っつかないよ