大日本帝国海軍は世界に恥を晒しただけだった

**阿南惟幾** · 2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN

大東亜戦争で常に足を引っ張り続けた帝国海軍
仮想敵国アメリカ海軍には全く歯が立たず
艦隊決戦思想もブレまくる無様な作戦立案能力
臣民の税金を海の藻屑にしつづけた愚かな海軍軍人

敗戦後は陸軍を悪玉にして敗戦責任から逃げた海軍
大日本帝国海軍の愚かさ、無能さを語りましょう

**名無し三等兵** · 2014/11/25(火) 21:21:59.26

最後まで対米戦に反対した、正に真の愛国者　山本五十六元帥
＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　ヽヽ〃 /
　　　　　　ヽ〃　真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（＿）
　　　　　　　|　|　シコシコ・・・シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　　/　　ゝ　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　　　　　　　　（彡　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

　　　　　　　↑
最後の一滴まで司令長官に捧げる

歴史探偵団　反動一利

まさに真の愛国者（おとこ）の鏡である。

**名無し三等兵** · 2014/12/05(金) 02:33:46.44

海軍が人命軽視であることを示すエピソード

山口多聞の心中に付き合わされた飛龍の乗員たちは助けを求めて
沈みゆく甲板で悲痛の叫びをあげていた姿が目撃されている。
提督の死に花を飾るために数千の乗員が生贄にささげられたのだ。

赤城にいたアメリカ人の捕虜は沈没の前にドラム缶に詰められて
海に沈められた。これを命令したのが南雲忠一である。
海戦に負けた海軍は捕虜を残酷に処分していた。

**名無し三等兵** · 2014/12/24(水) 16:37:44.04

ミッドウェーで、赤城が捕虜なんか取ってる余裕があったっけ？
山口の心中もなにも、飛龍が保たないとなって総員退艦命令だろ。海に飛び込まないのが、すでに飛び込んだ連中に助けを求める？

**名無し三等兵** · 2014/12/24(水) 17:30:17.47

嘘丸わかりだから>>305には関わらなくていいよｗ

**名無し三等兵** · 2014/12/29(月) 23:11:43.76

海軍が人命軽視であることを示すエピソード

被弾した空母飛龍では多くの乗員が助けを求めていたが
拿捕を恐れた連合艦隊は、救助を求めている多数の生存者がいる飛龍に
魚雷をぶち込んで撃沈させた。
沈みゆく甲板で悲痛の叫びをあげていた多数の乗員の姿が目撃されている。

赤城にいたアメリカ人の捕虜は沈没の前にドラム缶に詰められて
海に沈められた。これを命令したのが南雲忠一である。
海戦に負けた海軍は捕虜を残酷に処分していた。

**名無し三等兵** · 2014/12/30(火) 12:27:53.68

>>308
以後、>>306からループします。

**名無し三等兵** · 2014/12/30(火) 13:47:39.45

山本五十六・連合艦隊司令長官は、果断の人だった。
弱音を吐かぬ信念の人だった。
物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で一時的にせよ、
アメリカ人を叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばならない。

連合艦隊隷下の司令官の弱音も聞き入れず、果断、決断、実行により、
見事にハワイ奇襲を成功させ帝国海軍の名を歴史に残した。

よくアメリカ国民の恨みを無視したと批判されるが、
司令長官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、
あえてアメリカ国民を挑発し怒らせることに重きを置いていた。
このことはあまり知られていない。
これは、司令長官が功に誇るような人物でなく、
謙虚な典型的帝国海軍軍人だったからに他ならない。

**名無し三等兵** · 2014/12/30(火) 17:13:32.09

https://twitter.com/SABA0902

**名無し三等兵** · 2015/01/04(日) 04:42:52.75

>>310
空襲に遭わなかった都市について
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1400320251/より
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2014/05/24(土) 03:30:59.09 ID:1PgYD6xH0
北陸は広域に手酷く空襲被害に遭ってるよ。
富山大空襲はB-29の大編隊による徹底的な大爆撃、
越後長岡も同様に市街地丸焼けにされてる。
むしろ金沢は例外だろう。

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2014/05/26(月) 18:58:55.09 ID:mO0l7oE+0
　長岡は終戦間際に空襲を受けた。

　山本五十六の出身地だったから狙われたのではとの噂が立ち、
国民的英雄・郷土の誉のことを「あんな人居なければ良かった
のに……」と呟いた市民も居たんだとか。
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2014/05/29(木) 21:34:56.90 ID:qLzPEXe00
長岡城が焼けたのは残念だったな
街中に古い建物がない、情緒のない街だなあと
歴史をよく知らない子どものころはぼんやり思っていたな

**名無し三等兵** · 2015/01/30(金) 17:32:09.27

https://www.youtube.com/watch?v=v5piB5g47pE

有頂天高画像

**名無し三等兵** · 2015/02/01(日) 16:52:57.46

■隠蔽されてきた海軍の蛮行

洋上の日本人兵の最高の望みはアメリカ船に救助されることであり、
それはアメリカの戦争捕虜収容所での生命と安全を意味していた。
ミッドウェーの洋上でのアメリカ人水兵や飛行士にとっての悪夢は日本海軍に捕らえられることであり、
それは素早い尋問のあと首をはねられるか、重しをつけられて船外に投げ捨てられることを意味していた。

日本人の戦争捕虜の取り扱いはジュネーブ条約のすべての信条に違反していた。

日本軍の手中にあった戦争捕虜の死亡率は驚異的な２７％（ドイツ軍の手中のは４％）であった。
日本軍が５万いくつかの戦争捕虜を船でひとつの地域から他の地域へ運んだときに、
アメリカ軍の飛行機や潜水艦の攻撃を受けやすいように意図的に何の印もつけてない船を使い；　
その結果、１０８,０００人のアメリカ人捕虜が亡くなった。　

アメリカ人捕虜のいる日本軍の島をアメリカの軍隊が取って代わろうとするときいつも日本軍が実行することは、
捕虜が救助される前に彼らを殺すことだった。

ギルバート島では２２人の捕虜が首をはねられた。
バラレ島では９０人の捕虜が銃剣で刺殺され；　ウェーク島では９６人の捕虜がマシンガンで銃殺された。
フィリピンのパラワンでは１５０人のアメリカ人が防空壕に集められ、ガソリンをかけられ火をつけられた。

この残虐性はアメリカの戦争方針に影響を与えた。

アメリカがゆっくりとした過程で日本に侵攻するという方針に反して、原子爆弾を使ってすぐに日本に大打撃を与えて
ノックアウトした大きな理由は、収容所にいる３１,６１７人のアメリカ人捕虜を日本軍が殺すのを防ぐためであった。

American History Revised: 200 Startling Facts That Never Made It into the Textbooks

**名無し三等兵** · 2015/02/03(火) 12:48:13.04

>>314
なるほど、米兵捕虜は米軍が殺したんだ。

**名無し三等兵** · 2015/02/03(火) 12:55:55.72

ソ連が一番ましだな
酷い仕打ちの様に見えるが国民に対しても同じことしてるから
不公平は生じないの方式。良きソビエト人民になると
男性人口激減したウクライナのラーゲリで現地女性と共同作業コースにシフトあり

**名無し三等兵** · 2015/02/03(火) 18:22:35.84

まあ同胞の命すら使い捨てにするような連中だからな、捕虜の命なんぞどれ程
ぞんざいに扱ったか分からんｗ

**名無し三等兵** · 2015/02/28(土) 01:29:40.45

■結論

何もかもこのバカが悪いｗ
日本は大東亜戦争を決意したはずだが
いざ開戦でフタをあけると海軍の一人のバカの暴走によって
アメリカとの全面戦争になってしまった。

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　ハワイを奇襲攻撃する！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　　　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　唯一の策である！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　　 | 　　　　 |　　　　 ,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　　　＼＿／　　　 _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　　　　　　　　　　　　／　　,.::::::::　　　／＼ , , ／＼ `､　＼
　　　　　　　　／　　,.∩ 　　　／ <●>　 <●>＼.`､　＼∩
　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

ハワイを不法攻撃したテロリスト犯罪者

アメリカを全面参戦させ日本を惨敗させた最悪のアホｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2015/02/28(土) 03:07:57.33

>>318
★毎日毎日こうやって延々と書き込みをやってる
このオッサンはいったい何をしたいのでしょう？

・大東亜戦争こうすれば勝てた！ [転載禁止]©2ch.net
879 ：名無し三等兵[]：2015/02/28(土) 01:25:40.49 ID:oO7uwHCP

・大日本帝国海軍は世界に恥を晒しただけだった
318 ：名無し三等兵[]：2015/02/28(土) 01:29:40.45 ID:oO7uwHCP

・朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
355 ：名無し三等兵[]：2015/02/28(土) 01:38:20.46 ID:oO7uwHCP

・●初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を 833 [転載禁止]©2ch.net
489 ：名無し三等兵[]：2015/02/28(土) 01:39:55.22 ID:oO7uwHCP 👀

**名無し三等兵** · 2015/03/07(土) 18:14:14.99

米軍が驚愕した日本軍の残忍ぶり！！中韓が日本を永遠に恐れる理由はコレだ！: ttp://youtu.be/IDhB3PwNe_Q

**名無し三等兵** · 2015/03/09(月) 22:30:15.50

ついに日中戦争を本気で検証し
山本五十六こそが日本を亡国へ導いた主犯だとする
禁断の書籍ｗが出版される

『海軍の日中戦争－　アジア太平洋戦争への「自滅のシナリオ」』
笠原十九司

つまり、海軍こそ、＜全面的な＞日中戦争を、

＜自分の意志＞で、起こした。

そして、

これが日本の亡国への道になった。

http://blogs.yahoo.co.jp/satoatusi2006/39450123.html

**名無し三等兵** · 2015/03/10(火) 12:06:26.35

>>321
その著者　笠原十九司が下記のことに言及しているのなら出してくれ。

①中支以南に陸軍は存在していなかった。
②陸軍は北支以外に軍を派遣するのを渋っていた。
（北支以外の邦人の安全は海軍の分担と決められていた）
③９６式陸攻機は既に前年に制式採用され対米邀撃目的で
木更津その他に配備され訓練していた。
（支那を目的にしたのなら木更津に配備しない）
④作戦を作るのは軍令部と第三艦隊司令部。
⑤海軍省は作戦計画には関与しない。
⑥中支以南の4万人の在留邦人と企業の安全保護は「海軍の担当」。
４千人くらいの海軍陸戦隊がいるだけだった。
⑦上海周辺に国民党軍直系・傍系軍合わせて約８０万人が包囲しつつあった。

海軍はこれで、いったいどうやって邦人の安全と権益を守れるのだろうか？
航空機を利用するしかないと思うが。。

はっきりいってその著者が基本的なことを全く知らないのには驚く。
小学生か女子供の邪推程度のこんないい加減な自称「学者」。

いい加減にしろよ。

**名無し三等兵** · 2015/03/11(水) 08:22:57.06

>>321
その著者　笠原十九司が下記のことに言及しているのなら出してくれ。

日本陸軍がシナ側の施設を爆撃して起こったのが残虐な「通州事件」。
これが７月２９日。その残虐さが明らかになって日本に報道されて
まだ１週間もたっていないだろ。
邦人数万人が上海～揚子江流域に残留しているし日本の企業も多く存在する。
これらを守る担当が日本海軍陸戦隊が２千人くらい（年初）しかいない。

**名無し三等兵** · 2015/04/23(木) 13:45:53.06

>>321
その著者笠原十九司が下記のことに言及しているのなら出してくれたまえ。

①中支以南に陸軍は存在していなかった。
②陸軍は北支以外に軍を派遣するのを渋っていた。
（北支以外の敵軍攻撃と邦人の安全確保は海軍の分担だから海軍がやれ!と）
③96式陸攻機は既に前年に制式採用され対米邀撃目的で
木更津その他に配備され訓練していた。
（支那を目的にしたのなら木更津に配備しない）
④作戦を作るのは軍令部と第三艦隊司令部。
⑤海軍省は作戦計画には関与しない。
⑥中支以南の4万人の在留邦人と企業の安全保護は「海軍の担当」。
⑦上海周辺に国民党軍直系・傍系軍合わせて約８０万人が包囲しつつあった。
⑧日本側の陸上兵力として上海に２千人くらいの海軍陸戦隊がいるだけだった。
⑨帝国陸軍の爆撃によって通州事件が起きたのが７月２９日。
その悲惨な詳細が明らかになり、日本国民がそれを知るようになってから
まだ１週間くらいも経っていない。
当然、その状況が上海でも起きると予想されるのは明らか。
⑩中国側がアメリカの支援によって強力な空軍を持っていることが日本側の
諜報活動で明らかになっており、上海周辺に航空基地を作って攻撃を
計画していることも判明していた。
⑪帝国陸軍の謀略による満州事変以来、シナ全土に反日、抗日の運動が
沸き起こり、在留邦人や企業へのテロ・迫害行為が頻発していた。
⑫軍令部総長に皇族の伏見宮を擁し、統帥部が強権を発揮できる状態にあった。
⑬7月16日までには、国民党軍の武器購入の状況や部隊への,命令などを無電傍受
や諜報により総合判断して、「第三艦隊司令長官の意見具申」に至っていた。
南京周辺に敵航空基地がいくつもあることが判明し、同地を攻撃が必要と判断される。
諜報により判明した中支の支那空軍編成　昭和12年6月末現在
http://uetoayarikoran.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/04/photo_5.gif
http://uetoayarikoran.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/04/photo_4.gif

**名無し三等兵** · 2015/04/23(木) 13:49:33.71

>>321
その著者笠原十九司が下記のことに言及しているのなら出してくれたまえ。
⑭日本軍は中支以南（上海など）には航空基地を持っていなかった。
⑮●昭和12年7月の上海・揚子江流域附近の日中勢力
・国民党軍
租界近くに3万人、その周囲に中央直系軍・傍系軍の合計75万人、
空軍は作戦機281機、練習機132機を保有。
・日本海軍
海軍陸戦隊約4000人、
海上兵力は重巡3、軽巡4、空母2、駆逐艦30、砲艦10、特務艦6、
航空機233機。
・日本陸軍　存在せず
戦史叢書「支那事変陸軍作戦１」「中国方面海軍作戦１」「海軍航空概史」より
・当該地域在留邦人3万人以上
⑯中国空軍調査ノ件報告
支那駐屯軍参謀長より陸軍次官梅津美次郎宛　昭和11年12月1日
・支那空軍の操縦技両に関する件報告　
「支那空軍の操縦技両は意外に優秀にして侮り難きものあり」
⑰支那空軍勢力　昭和17年7月10日軍令部把握
合計281機（戦闘機111機、偵察機95機、
攻撃機50機、重爆撃機25機）
航空戦の面でも、国民党軍が数的にも、地上基地という面でも優位である。
海軍はこれで、いったいどうやって邦人の安全と権益を守れるのだろうか？
深入りしない為にも航空機を利用するしかない。いま各国が某国で空爆をやってる理由と同じ。
はっきりいってその著者笠原十九司が基本的なことを全く知らないのには驚く。
●小学生や女子供の邪推程度のこんないい加減な「自称学者」が増えている。
今までと違う新説・珍説を出して自分の業績にしようと、よく調べもしないで
与太話のつまみ食いで自分の思いつきや願望を論文にしているトンデモ学者。
★笠原十九司は生き恥をさらすがよかろう。
いい加減にしろよ。

**名無し三等兵** · 2015/05/01(金) 01:03:42.70

まもなく発売

「海軍の日中戦争」日米開戦への破滅のシナリオ笠原十九司著

日中戦争から日米開戦に陸軍を引きずり込んだのが実は海軍であった事実を解明し、
海軍善玉論の通説を実証的に覆す衝撃作。

http://www.heibonsha.co.jp/book/b198992.html

**名無し三等兵** · 2015/05/03(日) 23:06:27.31

>>177
日本はイギリスに宣戦布告してないんじゃね？
ついでにアメリカに真珠湾前に渡そうとしたのは宣戦布告じゃなくて、日米交渉打ちきりの通知だし。
そのあとに正式にアメリカが宣戦布告してくれたんだよ

**名無し三等兵** · 2015/06/09(火) 21:47:57.91

　　　　　　　　　　　　　アメリカの内通組織、日本海軍！

「１５３２」

明治１０年（１８７７年、西南の役で、西郷隆盛たちが新政府に嵌められて、
不満分子として殺された）には全ての仏（フランス）技術者が帰され、それからの帝国海軍は、一気に英国式になりました。
米英は、日本海軍にどういう内通者を置いたか？海軍のフリーメーソン人脈は？

米内、山本、井上の“海軍反戦トリオ”は、戦争開始前からのアメリカへの内通者で、
日本を負けるように仕組んで、今の日米安保体制に持って行った私もと思います。

「今日は出撃はないだろう」と艦上の攻撃隊だった飛行士たちが証言している、
ということは、その後の海軍が言い続けた大嘘の「運命の５分　」はなかったと言うことです（沢地久枝さんが暴露しました）。
山本五十六（やまもといそろく）聯合艦隊司令長官、は、
始めから負けるように仕組まれて、そえでミッドウエーで４隻の主力空母を失わせられたのだ、と推測されます。

海軍の“海軍反戦トリオ（米内、井上、山本）”は、戦後の創作（でっちあげ、虚構）であり、
彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。
あの“海軍善玉、陸軍悪玉（陸軍が戦争の元凶を作った）“論を書き続けた言論人、評論家たちは、
どう反論するのかと、私はずっと疑問に思っています。

彼らは、これから、真実の炎で、焼き殺されなければいけない。
今からでも大きな真実を語ろうとする者たちの声を、集めなければいけない。
そしてどんどん表に出さなければいけない。

米内（光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。副島隆彦注記。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下６人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅＝ひろたこうき＝だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。
このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。

**名無し三等兵** · 2015/06/09(火) 21:49:03.94

戦後作られた「海軍善玉論」神話（海軍は、ずっと平和主義者だった。
悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。文藝春秋と新潮社から、戦後、沢山の本が出た）。

ミッドウエー海戦という決定的な敗北を喫した。これで日本の太平洋戦争での敗北は、早くも決まった。
山本は、ずっと呉（広島）の戦艦大和の艦橋に居て、無線で指令を出していた。
無線封止（むせんふうし）さえしていなかった。これらはすべて露見している。
本当は、ミッドウエーには、戦艦大和　が先導して、空母艦隊を守りながら、戦闘（海戦）をするべきだったのだ。

今もなおアメリカの手先を自認している者ども、おのれらの恥多き人生を深く、真の英霊たちに向かって恥ぢよ。

この時の、「飛龍」艦長、山口多聞（やまぐちたもん）少将（第２航空戦隊司令官）の戦い方と死に方こそは、
帝国海軍の軍人の鑑（かがみ）である。
敗戦後も、おめおめと生き延びて、「私たち海軍は、平和主義だった」などと、
よくも、あの恥知らずの、アメリカの奴隷になった軍人どもは、言えるものだ。
文藝春秋、新潮社よ、産経バカ右翼は論外）お前たちの歴史の偽造を、私、副島隆彦は絶対に許さないからな。
山口多聞は、艦長として残り、飛龍沈没と運命を共にした。

南雲忠一（まぐもちゅういち）、栗田健男（くりたたけお）（聯合艦隊司令長官）ども！！！許さん。
それから、航空隊の司令官の、源田実（げんだみのる。戦後もずっと自衛隊代表で、参議院議員をやっていた）。
お前たちも、心底、怪しいのだ。始めからアメリカとつながっていた、スパイ軍人どもだ。
お前たちを、これから、日本国の真実の歴史の法廷に、引き釣り出す。

ミットウエー海戦で敗退したあとも、山本を連合艦隊長官から罷免せず、単に海軍内の庇（かば）い合いだけをした。

私が言いたいのは、海軍首脳は始めから負けるように作戦を立て、
陸軍を太平洋に引きずり込んで、海軍も陸戦隊（りくせんたい）や基地の設営部隊は見捨てられました。

メディアも“海軍反戦トリオ”“海軍３提督”とかの虚構は作るものの、真の敗戦責任を問うた事がありません。

**名無し三等兵** · 2015/06/10(水) 23:15:50.20

戦後の日本では、海軍ってどうして美化されてるのですか？？
ド素人からの素朴な疑問

**名無し三等兵** · 2015/06/12(金) 05:36:51.62

美化されてないよｗ
海軍にだってキチガイいただろ？厚木のアイツとか、特攻のあいつとか…

ただ陸軍に比べると圧倒的にその手合いは少数派で海軍全体のキチガイ化は避けられた。
陸軍は逆に殆ど馬鹿とキチガイしかいなかった。
海軍のキチガイは陸軍と組めば意見が通る体制派側に回れたｗ
結局キチガイの意見が正論になり、三国同盟締結に至り、真珠湾ってことになったんだぜｗ

あと、陸軍は最後まで継戦を叫び、終いには宮中にまで襲撃した
天皇に刃を向けたんだぜ？
美化など出来るかよ…

その点海軍は潔かったわ…

**名無し三等兵** · 2015/06/13(土) 20:35:03.01

**名無し三等兵** · 2015/06/17(水) 18:21:55.18

>>330
>>331のような海軍擁護が懸命に繰り返されたからです。

**名無し三等兵** · 2015/06/20(土) 14:56:21.69

帝国陸軍は擁護の余地が1mmもありませんから…

**名無し三等兵** · 2015/06/21(日) 22:16:06.14

>>330

戦後繰り返された海軍擁護の良くあるパターンが>>331,>>334に示されています。

海軍擁護者は話に出てもいない陸軍批判に話を逸らす努力をするのです。

特に終戦から航空自衛隊発足に至る間に海軍航空関係者が書いた陸軍航空隊批判は凄まじいものがありました。

**名無し三等兵** · 2015/07/01(水) 12:10:14.32

海軍が善玉というより陸軍が圧倒的に悪玉なんだよな

むろん対米戦は海軍主体の戦なので海軍の失態ばかりが目立つが、どのみち対米開戦以降は
いずれは負けるしかなかったわけで、兵員の大部分が遊兵となるのがわかっていながら
自らも対米開戦を強硬に主導した陸軍が、敗戦の結果責任においても海軍以下とは言いづらい

そもそも戦争責任論をいう場合に対米戦の敗戦は実はほとんど問題になってないんだよね
最大の責任は、いかなるかたちであろうが中国と講和できなかったことにこそあるんだから

**名無し三等兵** · 2015/07/03(金) 00:54:10.97

衝撃の問題作いよいよ発売

日中戦争は陸上航空兵力配備、それによる予算拡大を目論む海軍が
陸軍が主導していた日中和平交渉（船津和平交渉）を妨害するために
自作自演の大山事件を捏造し、中国空爆を強行するという
山本五十六ら海軍の計画的な謀略によって起こされた戦争だった。

● 「海軍の日中戦争」日米開戦への破滅のシナリオ笠原十九司著

日中戦争から日米開戦に陸軍を引きずり込んだのが実は海軍であった事実を解明し、
海軍善玉論の通説を実証的に覆す衝撃作。

この本の内容
通説では「海軍は陸軍に引きずられた」とされるが、
これは意図的に流布された海軍善玉論だ。
日中戦争から日米開戦に陸軍を引きずり込んだのが
実は海軍であった「事実」を実証する衝撃作。

http://www.heibonsha.co.jp/book/b198992.html

**名無し三等兵** · 2015/07/04(土) 05:18:18.02

>>336-337
・・・でも「一番肝心なこと」が抜けている。
それは、「その時、外国は何をやっていたのか」という視点・論点です。
加えて、
★「それまで、大日本帝国陸軍は何をやって来たのか」という視点・論点です。

国賊の笠原十九司先生の頭は、これらが欠けているんです。

**名無し三等兵** · 2015/07/04(土) 22:35:31.66

五十六信者はアホしかいないから
こいつらはまともに反論する能力が無いｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2015/07/05(日) 04:11:05.09

【歴史事件簿】
ミッドウェー海戦（１）　解読された暗号、軍部の奢りで情報がアメリカに筒抜け
http://www.sankei.com/west/news/150703/wst1507030005-n1.html

山本のやり方はスターリングラードなどで戦力を分散させてドイツ軍を壊滅させていった
ヒトラーのやり方と同じ。
そして、この二人の“死”には似たような不審点がある。
どちらも自国軍を破滅させるためにわざとやったんだろう。

**名無し三等兵** · 2015/07/05(日) 08:56:11.56

>>340
おいおい　どこかの独裁者と一緒にする無知坊主は消えろよ。
昔から（大正時代～）海軍も陸軍も一緒に米領へ奇襲やるのは既定路線。場所が比島グアムかハワイかの違い。
どうせ対米戦になるんなら、効果のあるとこでやる、というのは当然の話だ。
対米開戦決議は、政府と陸海軍部の合意で決まったことだぞ。それに至る多くの会議にＧＦ司令部からは誰も出ていない。
その後でハワイへも天皇の承認で決まったこと。

**名無し三等兵** · 2015/07/05(日) 12:57:45.92

>>341
陸軍が開戦の年以前に対米戦を想定してた
証拠を出してくれ。
陸軍は米英可分論で、山本五十六が米英不可分論を言い出したはずだが？

**名無し三等兵** · 2015/07/05(日) 22:39:36.41

山口少将は、なんであんなところで自決しちゃったんだろうか
沖縄特攻の頃ならもう後がなく、死に場所を得たとか理解できるけどミッドウェー海戦時点って
戦争はまだまだこれから、枢軸全体ではもう全然勝ってるわけで一海戦の結果でどうこうという段階じゃない

この海戦も壊滅状態から、報告では敵空母を２隻も沈めたということになってるんだから
なんとか痛み分けに近いところまで持ってきたわけだし、そもそも戦闘はまだまだ継続中で
責任取るとかそういう場面とは全然思えないし、第一航空艦隊司令部は移乗して指揮採ってるし

本海戦での南雲中将もそうだけど、小沢中将なんかは、マリアナ沖海戦に引き続きレイテ海戦で
旗艦を沈められても生還していて別に批判もされてないし、総司令官ならともかく一戦隊司令が
艦と共に沈むほうが特殊なんじゃないかと思うんだけどな

**名無し三等兵** · 2015/07/06(月) 08:05:08.69

好意的に見れば、大破炎上していてもまだ沈んでいない赤城・加賀・蒼龍を自沈させずに曳航して退却する方法は、米空母の飛行甲板を全て破壊して攻撃力を削ぐことだけだった。
まあ山口と大西は太平洋戦争開戦前の中国戦線の時からルメイばりの鬼指揮で有名だったらしいけど。

**名無し三等兵** · 2015/07/09(木) 06:12:13.63

>>342
陸海軍は毎年、「○○年度作戦計画」というのを作ってるが、
その中に、国別に計画を作ってるんだ。対支、対米、対英、対蘇。
戦史叢書。

**名無し三等兵** · 2015/07/10(金) 09:32:29.16

>>345
その年度計画は、陸海軍互いの計画を協議して承認の上で、毎年、決められていたものです。

**名無し三等兵** · 2015/07/10(金) 20:58:50.34

パイロットを育てるのには何年もの歳月と多大な費用がかかるのにそれを無駄に殺してはならんというのはよくいうが
航空戦の指揮ができる高級指揮官はパイロットよりはるかに希少で勝手に死んでもらっては帝国の多大な損失になる
という自覚が山口少将にはなかったんだろうか

**名無し三等兵** · 2015/07/10(金) 21:30:47.70

>>345
あんたバカ？
だったら年度計画で陸軍が対米戦を予定していた
証拠を出してみろ。

**名無し三等兵** · 2015/07/10(金) 21:32:16.31

>>345
年度計画で陸海軍が
互いの計画を協議していただ？
いつそんな協議があったと？
デタラメ吹くのもいい加減にしろ

**名無し三等兵** · 2015/07/10(金) 21:44:21.81

対米戦争はすべて海軍が望んで強行した戦争であって
陸軍も政府も、それに引きずり込まれたにすぎない。

どうしても真珠湾奇襲をやりたい山本五十六の
個人的な欲望だけのようなもん。
まあ海軍は究極の無責任官僚だな。
自分で稼いだ金じゃないから、いくらでも消費して
どんだけ失敗を連発しても
なにも責任を感じてない。

それが当時のバカ海軍・連合艦隊だろがｗ

**名無し三等兵** · 2015/07/11(土) 07:22:31.52

>>348-350
アハハ　無知もいいとこだなあw　では、対ソ作戦の計画はあったんだよね。
それを出して見てくれ。どうせ、それすら土足君は出せやせんだろ？
土足君に何回言ってもムダじゃないかｗ　これまで何度も何度もいろんな人が書いてたはずだ。
自分で調べなきゃ、土足君のような○○は頭に入らない。だからあえて書かない。　
図書館で調べてこいや。　そこらの書店に積んである本など間違いだらけしか書いてないぞ。
さっさと行って調べてこい！

**名無し三等兵** · 2015/07/11(土) 09:36:45.66

ブーゲンビル沖でもスリガオでもミッドウエーでも衝突事故ってお粗末じゃね？

**名無し三等兵** · 2015/07/11(土) 14:06:45.82

人間性が異常で頭のイカれた海軍信者は
このような大嘘を宣伝している。

>例えば昭和１５年中に陸軍が策定した、
>「昭和１６年度帝国陸軍作戦計画」に、
>一、
>開戦劈頭陸軍航空部隊（約１８０機）は海軍（約１００機）と協同して
>台湾より（海軍は別に、母艦航空隊をもって海面より）フィリピン方面
>敵航空勢力を急襲撃滅する。

昭和15年中に作成された
「昭和１６年度帝国陸軍作戦計画」で
陸軍は対米戦争を想定している。
だから対米戦争は陸軍の主導だったと。
こういう大嘘を、海軍信者は宣伝している。
（だれがどう見ても16年の秋以降に製作された内容）

よくもこんな大嘘を言って恥ずかしくないと思うが
山本五十六を教祖とする五十六カルト信者は
こういうゴミのような連中。

**名無し三等兵** · 2015/07/11(土) 14:29:39.17

参謀本部は大正13年（1924年）に部内の関係局長や中堅部員をもって、
「対米戦備研究委員会」を作って、出師準備、船舶艤装、応急動員、作戦行動
に関する具体的研究を実施している。
大正15年度作戦計画に陸海軍で比島攻略戦を策定している。。
比島を攻略すれば、当然対米戦になるのは自明のこと。
しかし陸軍は、海軍のみで事足れりという考えであり
他人ごととして、その重大さを認識できなかっただけのこと。

**名無し三等兵** · 2015/07/11(土) 14:35:16.72

>>354
>大正15年度作戦計画に陸海軍で比島攻略戦を策定している。。

だからそれは陸軍の年度作戦計画なのか？
海軍の年度作戦計画なのか？

陸海軍年度作戦計画とか
それじゃ陸軍なのか海軍なのか
どっちの年度計画か区別がつかないんだが？

**名無し三等兵** · 2015/07/11(土) 14:38:39.02

日本軍のパイロット養成の穴は、日中戦争で被った損害が以外に大きい。

**名無し三等兵** · 2015/07/11(土) 14:45:38.03

海軍が単独で作っている帝国海軍の年度作戦計画を
陸海軍年度作戦計画とかいって、さも陸海軍が
共同で作戦計画を作っていたかのように詭弁で扇動し
対米戦争は陸軍主導で暴走したかのように
陸軍に責任をなすり付ける書籍が沢山あるようだな。

こういった五十六信者に、だまされてはいけない。

**名無し三等兵** · 2015/07/11(土) 14:50:01.38

しかし山本五十六を賛美してる連中は
ただのバカではなく、人間性が腐った社会をなめた
態度もふざけた連中。
在日のチンピラ以下だな。
それが五十六信者の実態ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2015/07/11(土) 15:20:41.36

大正7年から用兵綱領に「開戦初頭比島攻略」が加えられてるんだから、
陸軍も海軍も、当然、年度計画に対米戦が入ってるのは当たり前だが。
当然、陸海軍で協同研究やってんですが。

**名無し三等兵** · 2015/07/11(土) 15:35:02.53

>>359
大嘘乙。
陸軍が対米戦の作戦計画を作成した事実は
一切無い。

**名無し三等兵** · 2015/07/11(土) 15:43:13.74

何度でも書くが
対米戦争はすべて海軍が望んで強行した戦争であって
陸軍も政府も、それに引きずり込まれたにすぎない。

どうしても真珠湾奇襲をやりたい山本五十六の
個人的な欲望だけのようなもん。

**名無し三等兵** · 2015/07/11(土) 15:47:42.11

よっぽど軍令部の幕僚がおかしかったということで

**名無し三等兵** · 2015/07/11(土) 15:50:29.70

>>362
頭がおかしいのは山本五十六とその側近の参謀だが？

**名無し三等兵** · 2015/07/11(土) 15:56:28.54

真珠湾やってなきゃ連合艦隊が関東軍化してただけだけどな
欧州戦線終わって米軍が乗り出してくる頃には大規模艦隊行動できる燃料が残ってたかどうか

**名無し三等兵** · 2015/07/11(土) 15:58:26.43

ＷＷⅡじゃ関東軍は無傷なんだろ
割り食っただけだろ連合艦隊

**名無し三等兵** · 2015/07/11(土) 16:07:49.49

>>365
連合艦隊が引き起こした対米戦争なのに
連合艦隊が割り食っただ？

バカ連合艦隊の暴走によって国家が大損害に
巻き込まれたんだが？

**名無し三等兵** · 2015/07/11(土) 16:48:19.05

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**名無し三等兵** · 2015/07/12(日) 05:45:32.70

>>360

「用兵綱領」に米国が仮想敵としてうたわれてるんだから、それへの作戦を陸海軍ともに考えておくのは当然だ。
毎年、仮想敵に対する計画は「年度計画」に盛り込まれてるのです。

例えば、15年度帝国陸軍作戦計画には、
1、米国ヲ敵トスル場合ノ作戦、2、露国ヲ敵トスル場合ノ作戦、
3、支那ヲ敵トスル場合ノ作戦、4、英国ヲ敵トスル場合ノ作戦、
5、米国、露国、支那、及英国ノ内二国以上ヲ敵トスル場合の作戦、

とあり、米国が仮想敵第一。

年度作戦計画は、用兵綱領に基づいて、参謀総長と軍令部総長が立案し、
相互に商量協議を重ねたのち、前年の8月末日までに策定することになっていたのです。
（14年以降は世界情勢の変動により作成が遅延）

★従って、「陸軍が対米作戦を知らなかった」などということはあり得ません。

**名無し三等兵** · 2015/07/12(日) 05:54:50.81

>>361
何度でも書くが、
陸軍が対米戦に入ったのは、「陸軍が独自に自主的に行なったこと」である。

「石油がないから」という当たり前の理由によって、である。
石油が禁輸された8月1日の翌日8月2日に、
参謀本部戦争指導斑の「機密戦争日誌」が何を書いていたのか？見てみろよ。

**名無し三等兵** · 2015/07/12(日) 06:50:46.89

>>360-363
どうせ、文字も読めんのだろうからｗ、下記に書いといてやろう。
「石油が止められた」ことによって、戦争指導斑も陸軍省軍務課も「対米戦争を意識」している。

参謀本部戦争指導斑業務日誌
「機密戦争日誌」より

8月2日　

対米戦争は百年戦争なり
帝国は遂に之を回避するの方法なきや

同盟電に依れば石油を禁輸すると云ふ
事実なりとせば遂に百年戦争避け難き宿命なり

軍務課対英米戦争を決意すべき御前会議を提議し来る
陸軍省軍務課の対英米決意は強硬なるものあり

**名無し三等兵** · 2015/07/12(日) 06:57:22.30

「対米戦争を意識」しているというよりも、「対米戦争を決意」だよね。

「対米戦争は百年戦争」「百年戦争避け難き宿命」「対英米戦争を決意すべき御前会議を提議」

**名無し三等兵** · 2015/07/12(日) 11:18:38.73

○昭和15年度帝国陸軍作戦計画（昭和14年12月14日允栽）
「支那事変間米国ヲ敵トスル場合」
第1章
第50款、
本編ハ米国ニ対スル作戦行動開始時ニ於テ米国艦隊ノ
大部ガ其ノ本土西岸地方ニ在ル場合ニ応ズルモノヲ策定ス。
右以外ノ場合に応ズル作戦本編ヲ準用シ状況ニ依リ所要ノ変更ヲ加フ。
第53款、
帝国陸軍ノ作戦方針ハ帝国海軍ト協同シテ速ニ呂宋島ヲ攻略シ且其附
近ノ要地ヲ占領スルニ在リ。
第56款、
比律賓群島方面ニ於ケル作戦要領左ノ如シ
ニ、飛行団ハ台湾ニ集中シ開戦へき頭ヨリ呂宋島方面ノ敵航空勢力ヲ撃破ス

○昭和16年度帝国陸軍作戦計画（昭和15年12月24日允栽）
帝国海軍ト協同シテ比律賓群島、英領馬来及英領ボルネオ並蘭領印度諸島
ノ各要地ヲ攻略シ香港ヲ攻略ス　又帝国海軍ニ協力シテ瓦無島ヲ占領ス
概要、
一、開戦へき頭陸軍航空部隊（約180機）は海軍（約100機）と協同して台湾（海軍は
別に母艦航空をもって海面より）比島方面敵航空勢力を急襲撃滅する。
ニ、先遣諸隊は開戦初頭海軍と協同してアパリ、ビガン、ラオアグ、レガスピー及び、
ダバオ附近に上陸し、まず、航空基地を占領整備し次いで主力の作戦を容易にする。
三、基地の整備に伴い、航空部隊を推進し、敵航空勢力の撃滅を完送するとともに、
主力の上陸と爾後の作戦に協力する。
四～六　略
七、別に歩兵約3個大隊、砲兵1個大隊を基幹とする一支隊をもって、海軍と協力して、
グアム島を占領する。
八、略

**名無し三等兵** · 2015/07/12(日) 11:23:31.59

開戦劈頭

**名無し三等兵** · 2015/07/12(日) 11:46:36.20

>>372
こうなってるんだが？
開戦の年の1月の時点で、陸軍は対米戦を想定していない（米英可分）
南方作戦を5ヶ月で終了し、後は対ソ戦準備となっている。

『　１６年１月１６日、大本営陸軍部会議（陸軍省と参謀本部の会議）で、大東亜長期戦争指導要綱と
対支長期作戦指導計画を採択した。
杉山参謀総長が提案理由を述べ、田中第一部長が説明し、陸軍省の意見に基づいて修正したとした。
陸軍の大勢は「依然英米可分の考えをもっており」、田中部長は、①日米戦争開戦の危険は「相当大なる」ものだが、
「昭和１６年内に本格的戦争に入るものとは想定して」おらず、②南方作戦は５カ月で「一応概成」し、
その後に「北方へ兵力を転用でき」、③ソ連は対日戦準備に３，４カ月かかり、
「二正面作戦の準備はできていない」ので、南方作戦を開始しても、「政略上の運用に誤りがなければ、
北方ソ連の出方に対処」でき、④日満支を「骨幹」とする大東亜共栄圏は、
「第一段階として仏印、泰を共栄圏内に編入」し、徐々に拡大するとした。
しかし、これは、「戦争指導力の弱体、陸海軍の対立」から国策として御前会議で決定することはなく、
あくまで「陸軍部内の『覚』」に過ぎなかった（『戦史叢書　大本営陸軍部』２、２０７－８頁）。』

http://www.jommon.net/a%20kaigunmondaiten.htm

**名無し三等兵** · 2015/07/12(日) 12:27:57.37

>>374
おもいっきりアメリカの植民地のフィリピン攻撃を書いてるけど。
しかもダバオっておもいっきりフィリピンだけど。
＞第56款、
＞比律賓群島方面ニ於ケル作戦要領左ノ如シ
＞ニ、飛行団ハ台湾ニ集中シ開戦へき頭ヨリ呂宋島方面ノ敵航空勢力ヲ撃破ス

＞ニ、先遣諸隊は開戦初頭海軍と協同してアパリ、ビガン、ラオアグ、レガスピー及び、
＞ダバオ附近に上陸し、まず、航空基地を占領整備し次いで主力の作戦を容易にする。

**名無し三等兵** · 2015/07/12(日) 12:47:07.01

>>375
それはもしアメリカと戦争になる場合の想定として書かれただけのもので
陸軍でそのようにやるなんて話しではないんだが？

戦史叢書（大本営陸軍部）では昭和16年初頭の時点で
陸軍側には対米戦をやる意思が全く無かった事が
明確に示されている。

**名無し三等兵** · 2015/07/12(日) 12:53:15.05

しかし同じ時期、昭和16年初頭から
海軍の山本五十六が強烈に対米主戦論を主張し始める。
そして連合艦隊は真珠湾奇襲の準備を
事実上、勝手に開始している。

**名無し三等兵** · 2015/07/12(日) 13:16:54.30

そもそも陸軍が海軍の南進論も認めたのは
海軍側が陸軍に対し
三国同盟に賛成する代わりに、陸軍は南進に協力せよと
交換条件を出したからだと言われている。
これは海軍の豊田の主導による。

そして三国同盟だが、これは陸軍では日中戦争停戦が
最大の目的だったと畑元陸相は述べている。

畑元陸相によると閑院宮・陸軍参謀総長の当時の話しとして
日中戦争を泥沼化させている要因は米内ら海軍によるものだという考えで
日中戦を早急に停戦させたいが、その最大の障害は米内政権だと
それが陸軍側の総意だったと畑は戦後かなり経過した時期に
本音として述べている。

それが当時の陸軍の考えだったと

**名無し三等兵** · 2015/07/12(日) 13:30:31.96

>>378
述べてる証拠をどうぞ。

**名無し三等兵** · 2015/07/12(日) 13:48:39.90

>>379
畑俊六『巣鴨日記』全編小見山登編著日本人道主義教会１９７９

「まあ米内君も亡くなって十年も経ったことだし、自分もあと十年、二十年と生きられるわけではないので、裏ばなしを御披露するが、
但しこれから話すことは両君にことはっておくが、自分の目玉の黒いうちは伏せておいてもらひたい」
と、前置きして、大要次のやうな回想談を洩らした。

「実は閑院宮様のおっしやるには、支那事変の解決を早期にするためドイツを利用したい。
これは陸軍の大部分の考へでもあるやうだし、自分もまた同意見であるが、米内の姿勢は反対のやうである、
陸相としてこの際米内とよく相談をし、若し米内の協力を得られないやうであれば、
陸相を辞任してもらひたい。
さすれば後任問題で陸軍が応じなければ、米内も辞職をせざるを得まい。
米内を潰す以外に現状を打開の途はないと思はれる
畑、自分の意見に協力をしてほしい。と仰せられた。

**名無し三等兵** · 2015/07/12(日) 13:52:24.21

海軍と陸軍を復活させて天皇を暗殺した下痢三グループを潰してくれ

**名無し三等兵** · 2015/07/12(日) 14:10:25.11

>>380
＞三国同盟に賛成する代わりに、陸軍は南進に協力せよと
＞交換条件を出したからだと言われている。
＞これは海軍の豊田の主導による。

＞そして三国同盟だが、これは陸軍では日中戦争停戦が
＞最大の目的だったと畑元陸相は述べている。

三国同盟と南進政策の受け入れがバーターだった根拠ソースを聞きたいのだが。

**名無し三等兵** · 2015/07/12(日) 14:50:06.73

昭和15年に起きたドイツ快進撃に目を奪われた陸軍は、
「バスに乗り遅れるな」の合い言葉で南方作戦に夢中になっていた。
多くの陸軍将校を民間人に扮装させて各地に送り込み、兵用地誌を調査させ、謀略にも手をつけていた。
当然、この頃に作戦概略はできていた。

参謀本部作戦課に開戦時在籍していた井本熊雄参謀の証言

「昭和１５年１０月、参謀本部作戦課参謀の井本熊雄が、中国戦線から約一年ぶりに
作戦課に戻って来て、ドアを開けると、異様な光景が目に飛び込んできた。
壁という壁が東南アジアの地図で埋まっている。
ベトナム、タイ、インドネシア、・・・。
膝くらいの高さの中央テーブルにも東南アジア全域の地図が広げられ、
参謀たちがかじりついていた。泥沼のシナ事変から這い上がれないでいるのに、
肝心のシナの地図は壁に一枚だけ。
南方を攻略することしか考えていない。これじゃ日本は危ない、と思った」
と。後に東条英機の秘書官も努めた井本氏は戦後、以上のように語った。

しかし、16年の春頃にはそドイツの戦況にもかげりが出て、これら南方作戦は一旦、留め置かれていただけ。

**名無し三等兵** · 2015/07/12(日) 15:20:02.04

>>382
昭和15年9月15日、海軍首脳が一同に会して
三国同盟に対する海軍の最終結論を決定する会議が開催された。
これを主導していたのは豊田海軍次官。

そしてこの会議で、全く反対意見は無く海軍は賛成するとの結論に至った。
出席していた山本五十六もこの時、まったく反対していない。
以前は猛反対していたのに、この時はまったく異論は出なかったとのこと。

なぜ山本五十六が豹変して反対しなくなったかだが
考えられるのは豊田海軍次官の画策によって
海軍側にもよほどの利点があることを政府、陸軍からも
条件として取り付けていたに相違ない。

それは何かだが、予算拡大
そのためには陸軍の北進を阻止して南進、陸上攻撃機の配備拡大等
以前は三国同盟＝北進　だから海軍は反対
だったわけだが、そうではなくなっていた、としか考えられない。
陸軍に何らかの交換条件を取り付けたとしか考えられない。

そして現実の南進を主導したのは
海軍次官から外務大臣に就任した豊田貞次郎だという事実。
この流れは政略にたけた豊田の主導だったのは間違いない。

**名無し三等兵** · 2015/07/12(日) 15:24:32.04

>>383
だからぜんぜんこれと矛盾してるんだが？
陸軍が好んで南進を主導した事実はない。

開戦の年の1月の時点で、陸軍は対米戦を想定していない（米英可分）
南方作戦を5ヶ月で終了し、後は対ソ戦準備となっている。

『　１６年１月１６日、大本営陸軍部会議（陸軍省と参謀本部の会議）で、大東亜長期戦争指導要綱と
対支長期作戦指導計画を採択した。

杉山参謀総長が提案理由を述べ、田中第一部長が説明し、陸軍省の意見に基づいて修正したとした。
陸軍の大勢は「依然英米可分の考えをもっており」、田中部長は、

①日米戦争開戦の危険は「相当大なる」ものだが、「昭和１６年内に本格的戦争に入るものとは想定して」おらず、
②南方作戦は５カ月で「一応概成」し、その後に「北方へ兵力を転用でき」、
③ソ連は対日戦準備に３，４カ月かかり、「二正面作戦の準備はできていない」ので、
南方作戦を開始しても、「政略上の運用に誤りがなければ、北方ソ連の出方に対処」でき、
④日満支を「骨幹」とする大東亜共栄圏は、「第一段階として仏印、泰を共栄圏内に編入」し、徐々に拡大するとした。

しかし、これは、「戦争指導力の弱体、陸海軍の対立」から国策として御前会議で決定することはなく、
あくまで「陸軍部内の『覚』」に過ぎなかった（『戦史叢書　大本営陸軍部』２、２０７－８頁）。』

http://www.jommon.net/a%20kaigunmondaiten.htm

**名無し三等兵** · 2015/07/12(日) 15:28:19.40

>>384
いや、だからそれを裏付ける資料を出してくれと聞いてるのだが。
だれもあんたの推測なんか聞いてない。
宇垣の戦藻録によれば予算に関して陸軍が海軍に譲歩することで軍令部がまとまったから
ＧＦ長官に転出してた山本五十六は反対できなかったとあるんだけど。

**名無し三等兵** · 2015/07/12(日) 15:32:45.50

三国同盟の時点で赤軍挟撃の北進論でしょう普通は
実際は南進するわ真珠湾奇襲だったわけだけども

帝国海軍って大陸に大規模な港湾施設とかないんでしょ？
陸軍省と海軍省の縄張り争いかな

**名無し三等兵** · 2015/07/12(日) 15:32:58.06

>>386
海軍がなぜ急に三国同盟に賛成したかの理由は
今のところ不明とされている。
だから今のところ推察以外には根拠は無い。

会議の前日に山本五十六は及川海相、豊田次官と
会って話しをしてるが、このときに豊田から
海軍の戦略を告げられて、山本も同意したと考えられる。

**名無し三等兵** · 2015/07/12(日) 15:36:12.59

>>386
宇垣の記録は山本五十六の側近の黒島亀人が焼き払ったり
改ざんしてるので信用できない。

**名無し三等兵** · 2015/07/12(日) 15:51:03.73

海軍が三国同盟締結に際して要求した条件として
日ソ中立条約がある。
要するに四国同盟だな。
これは松岡外相主導というよりは海軍の要望と考えられる。
とにかく海軍は親ソでソ連とは絶対に戦争をしないと言う考え。
（だからアメリカを仮想敵国に仕掛けるしかない）

しかしアメリカは独ソ戦を煽るために
ソ連に大量の援助をちらつかせ、そのためソ連は独ソ戦に自信をつけて
停戦することは無かった。

**名無し三等兵** · 2015/07/13(月) 21:29:07.73

>>384
＞出席していた山本五十六もこの時、まったく反対していない。
＞以前は猛反対していたのに、この時はまったく異論は出なかったとのこと。

まったく違うな。すでに海軍内部の方針は決まってしまっていたのである。

その日の朝か前日かに、山本が及川大臣の所に事情を聞きにいったら、
及川と豊田から、「会議では、大角か永野か、軍事参議官の方から賛成と言ってもらう
ことになっている。伏見宮軍令部総長もその方針であるから、同意してくれ」
と告げられた。
それでも山本は会議で発言してるよ。

「私は大臣に対しては、絶対に服従するものであります。
大臣の処置に対して異論をはさむ考えは毛頭ありません。
ただし、ただ一点、心配に堪えぬところがありますので、それをお訊ねしたい。
私が次官を勤めていた当時の企画院の物動計画によれば、その８割は、
英米勢力の圏内の資材でまかなわれることになっていました。
今回三国同盟を結ぶとすれば、必然的にこれを失う筈ですが、その不足を補うために、
どういう物動計画の切り替えをやられたのか、この点を明確に聞かせて頂き、
連合艦隊の長官として安心して任務の遂行を致したいと存ずる次第であります」。

及川大臣は、これに答えず、
「いろいろ御意見もありましょうが、先に申し上げた通りの次第ですから、
この際は三国同盟に御賛成願いたい」
と同じことを繰り返した。

軍事参議官である大角岑生大将が、「私は賛成します」と発言し、
結局、一同賛成ということになってしまった、というのが真相である。

**名無し三等兵** · 2015/07/13(月) 21:29:50.49

山本が東京に普段いると思ってる○○が、よくそういう陰謀論を言うんだよなｗ
山本は普段東京にいないのだ。瀬戸内海その他の海上で艦隊訓練やってる。
そんな山本が、東京の海軍省の建物にいる連中をどうやったら動かせるのか？
（軍令部も同じ建物）
それを聞きたい。　　

**名無し三等兵** · 2015/07/13(月) 21:30:59.09

>>385
毎年作ってる「年度計画」の意味がわかってないのじゃないか？
これは、万が一、その国と開戦する場合に備えて、基本的な計画を
予め作っておくというもので、「この計画を作ったから即戦争を計画してた」
などということじゃない。毎年作ってるだけ。対米、対英、対露・・・と仮想敵
に対して、各々専門の参謀が作ってる。それは金庫か何かに保管しとく。
しかし、いざ戦争になれば、これを基本にする。これがあったから、
あの膨大な陸軍の南方作戦を2ヶ月くらいでまとめることができた。

＞陸軍が好んで南進を主導した事実はない。
では参謀本部作戦課は昭和15年後半に何をやってた？
そのやってたことを海軍がさせたってのかい？

それから、その大本営の計画は、
16年の1月頃は陸軍は可分論を持ってたからそうだろうが、
＞南方作戦は５カ月で「一応概成」し、
これはもう天然ボケもいいとこだね。
南方作戦やれば、対米戦になり５カ月で終わるわけがない。
米英はその頃からも軍事的連繋を持っていて、新聞報道もあったのに
陸軍はそれが理解できなかった。

**名無し三等兵** · 2015/07/13(月) 21:34:20.18

>>388
＞海軍がなぜ急に三国同盟に賛成したかの理由は
＞今のところ不明とされている。

理由は、米の対日圧迫だろう。
★これを見れば日本単独では、生存が無理と判断せざるを得ない。
米英の経済制裁によって、工場の生産機械も兵器の技術導入も材料
入手も、米英圏への輸出による外貨獲得も期待出来ない情況。。
昭和14年（1939）
1月、対日航空機および部品の禁輸、
2月、対日クレジット禁止
7月、日米通商航海条約破棄
12月、対日航空機用のガソリンを禁輸。
昭和15（1940）年
4月、ハル国務長官が蘭印問題に関して日本に警告
5月、ハワイ真珠湾に太平洋艦隊が進出、
6月、第3次ヴィンソン法案成立
6月、特殊工作機械の輸出が許可制に
6月、ハル国務長官が米海軍の航空勢力増勢を発表
7月、両洋艦隊法案成立で、日本を圧倒する建艦計画が決まる。
7月大統領による輸出品目の制限が可能に。
8月、対日ハイオクタン航空ガソリン禁輸
9月、対日屑鉄禁輸
10月、米英蘭がシンガポールで軍事会談

ドイツは「日本が自動的参戦義務を負わず、参戦決定は日本が自主的に行なうこと」
を諒解したからだし、
マスコミが反米英と同盟締結賛成を煽った結果、
国民の意識もその方向に向い、海軍もそうせざるを得なかったと思うが。。

**名無し三等兵** · 2015/07/13(月) 22:58:34.52

>>394
なんでアメリカが対日経済制裁をするようになったかを
考えろよな。
原因は海軍じゃないか。

第二次上海事変以降、海軍は予算拡大だけを目的に無意味な
南京無差別空爆、重慶無差別空爆をやりまくっていた。
これがアメリカが日本を敵視するようになった原因じゃないか。
自分で原因を作って、大変だ大変だと騒いでいる奴のことを
マッチポンプと呼ぶ。
海軍がまさにそう。

**名無し三等兵** · 2015/07/13(月) 23:14:02.30

そもそも陸軍は一貫して北進論、対ソ戦。
そして日中戦争がその重大な障害、負担になっているのに
さらに南進なんぞ、陸軍が好んで進めるわけが無い。

日本を北進から南進に仕向けたのは
尾崎やゾルゲらの共産党工作員と
とにかく予算拡大を目的に陸軍を敵視して
常に逆の方向へ陸軍の足を引っ張る海軍。
そしてそれに乗っかるマスコミ。

**名無し三等兵** · 2015/07/13(月) 23:35:56.64

>>391
山本五十六のその発言だが
ようするに南進論じゃないか。
三国同盟に賛成する代わりに、交換条件として
南進論をやれと言ってるも同然。

**名無し三等兵** · 2015/07/14(火) 05:52:17.16

>>305
＞なんでアメリカが対日経済制裁をするようになったか

中国人の意識の中では「盧溝橋事件」が決定的に重大な意味を持っています。

盧溝橋事件の起きた盧溝橋の袂に石碑がある。
その碑文に、　
「・・・橋東宛平県城、是一九三七年「七・七」事変・全国掀起抗日戦争的発源地。
城墻上還遣留有当時日軍射撃的弾痕。」

と刻まれている。
この文章が言っているのは、７月７日の事件を契機にして中国全土が抗日戦争
一色に染まって行ったのであり、盧溝橋が「全国掀起抗日戦争的発源地」ということである。

これを起こしたのは帝国陸軍であり、尊師ムッチー。

**名無し三等兵** · 2015/07/14(火) 06:12:59.47

>>395-397
アンタ○○かね？
大東亜共栄圏建設は国策として定められたもの。
陸軍は、昭和15年後半は>>383のように南進に夢中になってたんじゃなかったのかなあ？

どこかのばかな○○が満州事変でバカなことをやって以来、
中国全土で反日が一気に拡がったのは、常識の話。
それをごまかして責任を転嫁して他人を攻撃してる○○野郎は人間の○○だな。

**名無し三等兵** · 2015/07/14(火) 06:27:12.79

★帝国陸軍参謀本部戦争指導斑の業務日誌「機密戦争日誌」を見れば

★陸軍が「対米戦争を望み」、「日米交渉が破綻」することを、「祈り」「願う」陸軍の姿が現われている。

**名無し三等兵** · 2015/07/14(火) 20:52:20.90

>>398
中国共産党との国交樹立は笹川良一が仕切って
日中政府を動かしたわけだが
その際に日本政府と中国共産党で
歴史観における密約があったと思われる。

第二次上海事変以降の海軍の空爆は
無かったことにして、満州事変と盧溝橋事件、南京虐殺等
中国は陸軍関係の行為だけを騒いで批判してくれと
笹川が中国共産党に要請したと考えられる。

中国の一般国民は南京爆撃、重慶爆撃を日本の不法行為と考えているが
中国共産党は、これを黙殺している。
普通の中国人と中国共産党は、全然別物だな。

**名無し三等兵** · 2015/07/14(火) 20:56:49.46

>>398
一般の中国人は盧溝橋事件なんか知らないし興味も無い。
中国共産党だけが盧溝橋事件を騒ぎ立てている。
中国人にとって日本に対する最大の恨みは
海軍がやった空爆であって、そのほかは知らないだろ。
共産党が宣伝してるだけで。

**名無し三等兵** · 2015/07/14(火) 21:06:03.97

国民党政権と戦争したんだから台湾人が知らないわけないだろ馬鹿か

**名無し三等兵** · 2015/07/14(火) 21:06:44.48

首の皮一枚だった中国共産党が大躍進できた
最大の功労者は、なんといっても山本五十六の暴走
を置いて他にはいない。
だから中国共産党にとって山本五十六は神のような存在だろｗ
笹川良一は神の使いだなｗ