なぜ日本は戦争に弱いのか？2

**名無し三等兵** · 2013/09/08(日) 02:51:01.01

バカウヨはスルーで

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 16:35:13.50

>>566
強かった時代があったかは個人的には疑問なんだけど(もちろん列強各国と比べてね)、
まあ、勝った時もあったから、強かったとも言えるか。
根性論とか一人の天才とかで現場が優秀で、上がアホでもなんとか勝っただけな印象しかない。
戦争に反対していた山本五十六も、早期講和に持っていくために
真珠湾を、当時は画期的な空母で叩いた作戦は良いが、
決まり事の不徹底や、その後のミッドウェーも何がしたいのかわからない非合理で残念な管理職な印象しかない。
日本側の人事も良くわからんし。
勝って兜の緒を締めよ、石橋を叩いて渡る、そんな諺どこへやら。
全てに対して詰めが甘い。綿密さが足りない。カンピューターだよ。
国の運営だぞ？戦争だぞ？
長嶋監督じゃダメだろ！？
最後は戦争始めた人らの保身でだらだらと日本国民死なせてただけでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 16:35:22.09

国民性と文化だよ。
職人は育つけど運用能力は糞っていう何百年も変わらないもの。
シャープもお人好しで外人に技術奪われてるじゃん。
直近はユニクロくらい？
過去に職人業で成り上がりイケイケの時代に力をつけた企業ばかり。
維持と成長を続けるには日本人には難しい。不可能ではないが。
日産はカルロスゴーンに任せて復活した。
出る杭は打たれる横並び文化。
未だに新卒採用という年齢差別を法律で取り締まらない。
パチンコも廃止できない。既得権益を持つ側の権力が強くて
それを保持するのを許し続ける国民性。
世界的なベンチャーが出ない。マスコミ買収に走ったホリエモンは逮捕され
、
村上ファンドは見逃し。
芸能文化も同じ土俵じゃ海外で戦えない。事務所制度っていううさんくさいものが幅を利かせてる。
最近の清水富美加の問題もそう。
かつてのこずえりんが日本の事務所文化の闇をYouTubeで訴えてたな。
ユダヤが世界を動かしているという説もあるが、
日本はそういったことを国民総出でやっているようなもの。
合理や論理で動かない。権力、上下関係、義理人情、感情で動く。
文化のガラパゴス化も良し悪し。
ってか今じゃ国力がイケイケでもないからガラパゴス化じゃだめだろう。
バブルの日本が強かった頃のファッション、
触角前髪に眉毛ボーン！強かった時代に出来たファッションがあのダサいものだからな。
あれのリバイバルは無いだろう。

アメリカが宇宙開発競争でソ連に先を越されまくったのを焦って
理系教育に力いれて最後は月の有人飛行で大逆転したのと同じで、
全ては教育から。それも期待出来ないかな？教育機関の上層部が既得権益にまみれているから。

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 17:20:29.76

>>567

一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった

ジェームズバグー著消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道

太平洋方面での日本軍戦死者(含自然死)120万人
同じぐらいのナチ兵が“戦いもせず”捕虜収容所で野垂れ死んでいた
どっちが気楽な戦場かバカじゃなきゃわかるはず

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 17:21:28.57

>>567

1945 年までに、日本陸軍の持つ力は敵に死傷者を生じさせる能力のみになっていた。
その能力は、日本陸軍の戦略を躱し、安価に日本を破る手段として原子爆弾を使用するという
アメリカの決定に影響を及ぼしたが、また、無条件降伏の要求を取り下げ、代わりに皇室と
従来の国家体制の一部を維持するという条件付き和平を採用することも決定された。この
状況は日本のエリートと国民に、ドイツ人が受けた権利から比べると、自らの運命
を制御するはるかに大きい権利をもたらした。日本の戦力と戦闘は実際のところ、
若干の政治的目標を達成したのである。敗北によってある種の勝利を得たのである。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf

支那の3500万人の犠牲は常任理事国に繋がった
大日本帝国の310万人の犠牲は政治的目標を達成した
しかし
ナチのファシスト1000万人の死者は無駄死にの犬死に過ぎなかったのだ

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 17:22:13.52

>>567

日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１～３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者）。
その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国　　　ナショナルインテレスト誌　2015/01/21

日本が戦争弱いなら、その三分の一しか米軍に損害を与えられなかったナチはなんだ？
弱いを通り越して無防備マンか？

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 19:07:49.04

>>569>>570>>571
斜め上の反応をありがとう。

>>566
こういう斜め上の反応してる国民が大半なら
今後戦争起きた時に不安かな。
そもそも戦争やる以前から国力を維持、成長させていなきゃいけないから、
国民の能力が高いに越したことは無いんだよな。
もはや人口ピラミッドもいびつでダメダメだけど。

ID:2Kogkn0uは
論理的思考が出来ないというか、
認知的複雑性がないというか、
それらに通じるけど国語力が無いのかな？
全く言いたいことが伝わっていないようだし
そのレベルまでへりくだって親切丁寧に自分の書き込みの意図を説明する義理も無い。
日本は弱いと書いていないんだけどな？
日本をもっと強くしたいという思いは伝わらなかったか。
単純な二元論で話さないと理解できませんかね？
まずは認知的複雑性という言葉をググってみたらどうかな？

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 00:19:58.97

治に居て乱を忘れず

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 01:05:37.37

次の世界対戦はいつかね？
きっかけがあるとしたら北朝鮮がいきなりどっかに核を打ち込むとかありそう。
世界対戦というより北朝鮮一国vsその他連合？

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 20:51:48.53

資源が少ないから

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 23:39:01.20

もう世界大戦のような総力戦の時代は第二次世界大戦で終わった
核兵器という禁断の兵器ができてしまったので総力戦にはもうならない
現代の戦争は低強度紛争が殆どだよ

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 00:54:31.24

>>576
北朝鮮が核使ってきたらどうなるのかな？
ジョンナム暗殺して終了？

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 01:47:04.25

>>577
正男はもう死んだ。

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 07:38:06.42

>>578
ジョンウンだった

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 16:43:43.26

世界一弱いのはドイツ
過程より結果で証明できる

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 22:12:51.49

敗戦国としてのレッテルを貼られているけどもう一度戦争をして今度は勝つと戦勝国になれる

**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 23:34:00.29

日本には底力があるからその気になればあっと言う間に再軍備が出来る。
それをさせないためには周辺諸国はいたずらに日本を刺激しないことだ。

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 19:38:52.09

人を大事にしない日本は次も負けるよ
既にグローバル経済戦争では大敗北しているし
アメリカが敵に回らなければ何とかなるけどね

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 22:40:54.75

そのグローバル経済で一番損をしているのがアメリカなもんで、トランプが湧いて出てるわけだが。

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 22:42:40.31

一般的に、大帝国が大きくなって繁栄したとき、いちばん割を食うのがその帝国の一般市民
一番特するのが周辺国の一般市民

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 22:47:18.01

ローマ帝国もそうだった。

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 23:14:53.67

トランプはオドアケルみたいなものなのか？

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 23:36:52.38

右寄りだけどネトウヨの日本は絶対負けないみたいな姿勢嫌い

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 00:28:38.94

>>588
まあな注意はすべきだよな
日本好きだから負けて欲しくないけど
絶対負けないっていうのは平和ボケだわ
戦争にぜっったいは無いからね

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 00:59:54.11

>>589 そーそー

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 01:15:31.25

>>588
日中戦争は少しも負けてないが？

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 01:16:20.60

最初から負ける気持ちもダメだけどね

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 01:16:55.54

>>577
北朝鮮の終わりの始まりになる
中国もアメリカも南北朝鮮の自動参戦条項に巻き込まれたくないという意見では一致してる

とりあえず北の暴れん坊将軍様を何とかすることが優先になるから
中国により北朝鮮進駐を米韓が容認するってかたちでおわるとおもわれ

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 07:03:40.74

中国人なんてゴミみたいなものだ！

**ich1** · 2017/03/30(木) 08:59:28.16

https://goo.gl/8by4rX
これは嫌だなー。。本当？

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 06:43:07.88

湾岸戦争でドイツは戦勝国となったが日本は敗戦国だったなあ

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 22:39:34.50

>>541
米陸軍「マジかよジャップはダメだな、あっコラ船を持っていくな」
米海軍「陸軍なのになんで船もっていくんだよふざけんなコラ」
米陸軍「お前らは海軍なんだから船は自前のがあるだろいいから置いてけ」
米政府「おまえらいい加減にしろ戦争中だぞ」

**名無し三等兵** · 2017/04/04(火) 05:47:13.51

日本海軍「作戦に必要だ船を船をよこせ」
日本陸軍「こっちも要だ、同じだけ船を船をよこせ」
日本政府「それでは国民の生活と国の経済が…」
海軍＆陸軍「おめーは黙ってろ！」

**名無し三等兵** · 2017/04/04(火) 07:12:52.01

ネトウヨ＝ヘイト脳＝冷徹な分析能力皆無
※戦闘に耐えうる体勢に有るか否か
※戦闘に踏み切るか否か
※踏み切るならどのように戦い、終結させるか
※戦後処理をどうするか
実に大ざっぱに考えてもこれらを考慮せねばならない（勿論相手から攻められて否応なしに迎撃戦に突入という状況は別だが）
能無しがノリと勢いと偏見を背景に始めたなら、そりゃ勝てんわな

**名無し三等兵** · 2017/04/04(火) 07:54:45.49

>>598
日本が陸海軍で主導権争いをしてたころ、ナチは自国民をインチキ裁判で銃殺し最後はめんどくさいから自殺を奨励してた。

ドイツ軍の崩壊が進み、将軍たちが部隊に与えることができるのは、信念と全滅だけだった。一般市民も、文字通り最前線に配置された。
オットー・ゲオルク・ティーラック法相は1945年2月15日に略式軍事法廷を設置する命令を発した。
『敵軍が迫りつつある防御領域』に設けられ、『臆病や利己心』のために『一般市民に対する自らの義務を回避』しようとした全ての者に対し『必要な厳しさをもって』対処することとなっていた。
その権限は『ドイツ人の戦闘力と戦意が危機にさらされる行為』全般に及ぶ。
判決は三種類しかなかった。死刑か無罪、あるいは別の裁判所への引き渡しである。

1945年春のドイツには死体があふれ、国中の人々が自殺者を目にしていた。

ドイツ軍の崩壊後、自殺は大衆現象と言っていいほど一般的になっている。

すべてが破壊されたことによる無気力と絶望感から、数万人のドイツ人が自殺するに至った。

メクレンブルクの小さな町テテロウの埋葬記録には120件の自殺の詳細が示されている。
銃、首吊り、入水、服毒に加え、父親が家族全員を殺したあと自殺するケースも多かった。

アントニー・ビーヴァー『ベルリン陥落1945』

**名無し三等兵** · 2017/04/04(火) 07:55:42.27

>>598
日本軍がお役所争いしていたころ、ナチは同性愛者同士で殺しあいをしていた。

同性愛者を弾圧したはずのナチ党には逆に同性愛者が多かった。
ナチスの私設警察だった「突撃隊」はレーム司令官がホモだった。
そのためにレームは性癖が同じような人間を突撃隊幹部に採用した。

ヒトラーは突撃隊がホモに支配されたと知ると怒り、ＳＳ(ナチス親衛隊）にレームと突撃隊を粛正させた。
そして突撃隊の大半をＳＳに統合した。
これにより、ナチスでは秘密裏に「ホモ人脈」が築かれていく。
ＳＳを隠れ蓑に、ゲシュタポ(秘密警察）やＳＤ(ＳＳ情報部）では同性愛行為が当たり前に成った。
また同性愛者の将校らは、同じような性癖の人間を、同族意識から幹部に採用した。

国家社会主義青年団などナチスの青年組織から、美少年がリクルートされたり、
ポーランドやフィンランドなど外国からも大量に、少年愛の為に青少年が誘拐された。
ＳＳの根底に有ったのは同性愛だった。

同性愛者を虐殺しながら、実は裏でゲイか蔓延っていたのがナチ(笑)
こんな池沼上級国民(ナチ党員)のアホ作戦のお陰で国会議事堂に赤旗が翻るまでの完全敗北
近代戦でここまで徹底的に負けた軍隊はナチ軍以外にないだろう

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 08:18:05.01

>>598
どこもおなじということだな

**名無し三等兵** · 2017/04/06(木) 14:33:48.82

>>543
米空母発見前の話だから対地用爆装は問題無いんだよ。
問題は爆装して発艦直前に米空母を発見したからといって対艦用の爆弾及び雷装に変更させたこと

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 03:20:08.46

対地用の爆弾で米空母を攻撃すればよかったんだな

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 03:56:01.28

>>604
そういう事
甲板に穴を空ければいいし陸用爆弾の方が飛行甲板への穴あけは優れているくらい
、艦の対空火力を削ぐのは陸用爆弾の方が効率がよい

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 04:00:43.66

確か、飛龍艦長の山口多聞は陸用爆弾にて攻撃続行を意見具申したが阿呆の南雲は意固地に雷撃に固執
南雲自身は本来水雷戦隊の長たる雷撃屋で高空攻撃に長ける山口多聞に対する劣等感がそうさせたとも言えるが
これじゃあ南雲のメンタルって鮮人並みだったって事だよねｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 04:02:15.73

大東亜戦争の敗戦に関しては海軍将校では南雲と栗田の2強が戦犯で間違いはない

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 04:14:54.55

それは敗戦責任者であって、戦犯とは違う。

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 08:20:57.20

通州事件とかがあってな、大日本帝国は支那事変に対して引くに引けなくなってな
ほんで独逸じゃ、こやつ三国同盟と寝言ぬかして蒋介石やらに武器を売ったりしててな
さらに、コーデル・ハル名義のハリーデクスターノートなる日米開戦工作があってな
あと、ラムゼイ事件とかソビエトの介入工作もあってな
大日本帝国は戦争に負けるべくして負けたんじゃよ
大東亜戦争で一番得るものがあったのが支那朝鮮ソビエトでな
まあその三国ともじり貧なんじゃがの
まあ次は伊太利と独逸抜きになりそうで何よりじゃな

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 00:24:44.05

>>606
運用考えたのは源田だけどな

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 08:48:46.74

中国人なんてゴミみたいなものだ。

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 10:39:45.44

ナチがシナよりゴミ

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 12:57:46.75

>604
それだと空母を沈められない。
陸用爆弾では甲板は破壊できても船体への影響は小さく、損傷した空母は高速を維持して避退してしまい
数ヶ月後には戦線復帰してしまう。
そして日本は空母に対応するために多量の重油を消費して艦隊を展開し続けなければならなくなる。
南雲は米空母戦力除去のためにリスクを取り、山口は日本空母戦力維持のためにリスクを避ける進言をしたってこと。

また、空母に搭載されている爆弾は無限ではない。
仮に山口の進言をいれて陸用爆弾で空母攻撃をした場合、
損傷した空母は取り逃がし、ミッドウェー島への爆撃も弾薬不足で不徹底なものとなった
と批判されることになったかも知れない。

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 21:09:13.39

素人が訳知り顔どや顔で指摘するようなことは当然アタマに入ってるってことだな
専門職だもんな

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 03:02:50.34

>>613
＞損傷した空母は高速を維持して撤退してしまい
空母ってそんなに足が速かったっけ

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 20:22:37.65

カタパルトの無い頃の正規空母は艦載機発艦のときに風上に向けて最大船速30ノットぐらいで航行する必要があるから足は速い

ミッドウェーは島の攻略と敵機動部隊の捕捉撃滅とどちらが主目的なのかわからないどっち付かずの曖昧な作戦が日本軍らしい

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 00:53:38.29

>>616
イギリスにぼろ負けしたのにより強いソ連に手を出したナチは？

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 00:59:17.31

一番弱いのはナチ
頑張ったのは市民虐殺だけ(笑)

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 07:09:34.24

日本が3つあってもドイツと戦えば負けてただろw

>>617
フィンランドが頑張りすぎたからソビエト弱しとみたんじゃないの

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 20:14:09.70

日本が三つもあったら人口二億を軽く超える大国やぞ・・・

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 09:56:41.00

石油も鉄もないから兵力は3倍にならんぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 14:05:39.45

三倍帝国海軍とかコワイなw

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 19:39:45.40

>>621
ドイツだって無いやないか・・・
鉄はあるけど

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 21:23:22.43

>>623
向こうは3倍にしないから史実通り

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 13:14:12.71

>>613
甲板は破壊されて逃げに入っても双方の艦隊速力に大差が無いわけだからそうはならない
甲板破壊された空母からはまとわりつく水偵を追い払うことすら出来なくなるわけで再補足されれば終わる
ミッドウェー島上陸部隊には戦艦がいるわけだし、艦砲射撃で片は付く

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 19:44:33.22

　___　_
　ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟヮﾟﾉﾙ　　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　　いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
　｀,.く,§_,_,ゝ, 　　
　　　~i_ﾝｲﾉ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 22:52:32.52

最悪敵空母が無傷だとしても
甲板に爆発物やたらゴロゴロさせるよりはマシだわ
博打としてはリターンが少なすぎる

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 22:54:16.00

というかまだ爆弾をつけていない機だけ雷撃させたらだめなん？
戦いづら過ぎるか

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 23:41:26.35

『なぜ日本は戦争に弱いのか』・・・スレタイを読むと日本は戦争に負けてばかりって感じだけど負けたのは１度だけですよね

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 08:30:32.25

しかもアメリカという超チート国家にね。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 20:10:00.02

湾岸戦争も負け戦でしょ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 20:39:14.78

>>619
＞日本が3つあってもドイツと戦えば負けてただろw

するとドイツは戦う相手を間違えたのか？

「参謀　下」(児島襄　文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 07:40:16.06

>>619

日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１～３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者）。
その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国　　　ナショナルインテレスト誌　2015/01/21

日本が3つあったらナチより10倍以上強いぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 02:15:14.45

日本軍は何故自走砲を量産しなかったのか

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1496161813/

スレ立てました