ヒトラーの何が悪かったのか考察するスレ６

**名無し三等兵** · 2013/09/28(土) 01:41:33.49

また立てた。
ヒトラーの何が悪かったのか考察するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266360283/
ヒトラーの何が悪かったのか考察するスレ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1272000169/
ヒトラーの何が悪かったのか考察するスレ３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1284952372/
ヒトラーの何が悪かったのか考察するスレ４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335181515/
ヒトラーの何が悪かったのか考察するスレ５
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342200043/

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 18:49:35.30

満洲や樺太千島で、ポツダム宣言受諾後も攻撃を続けて、強姦しまくったソ連、
ドイツ東部でも何千人と強姦しまくったソ連が、良い奴？

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 18:59:17.16

斯くして総統閣下は東洋の神秘の前に破れ去ったのだ♪

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 19:15:08.98

>>723
北朝鮮が日本の経済制裁にキレて
日本をミサイル攻撃したら自衛戦争ってことで良いのか？

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 20:47:41.44

>>728
そういう事。ただし北鮮が負けた場合、それは侵略戦争と呼ばれ続ける。

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 21:12:44.99

>>728
アメリカが中国と同盟関係にあって中国にちょっかい出すなって言うのは自由だろ。
三国同盟でもドイツが他国から戦争しかけられたら日本は参戦することになってる。つまり日本もアメリカに対してドイツにちょっかい出すなって言ってるわけで。

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 21:20:20.12

おっと>>730は>>723へな。ＷＷ１もお互いこの国へはちょっかい出すなっていう同盟関係で世界大戦に発展したんだしな。

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 22:25:01.79

アメリカに宣戦布告して勝てるか、終結できる
見込みがあるならよいが、真珠湾奇襲なんぞやってしまえば
もう全面戦争しかないし勝てる見込みは全く無いと
わかりそうなもんだな。
なんであんなバカ作戦をやったのか理解が出来ない。

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 22:27:21.20

>>725
終戦後に北海道を侵略しようと侵攻して来た国が
よい奴とはどういう頭だ？

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 22:30:53.15

外患誘致目的の思想工作なの

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 22:44:24.15

サイヤ人なんだろ
敵が強ければ強いほど燃えるというスト2脳だった

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 07:39:17.20

>>729
北朝鮮が先に韓国に侵攻を開始して日本が経済制裁を強化したら、日本にミサイル打ってきた場合は？

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 19:39:38.24

>>726
負傷兵を看護するためソ連軍が近づいてきても病院に残って
献身的に看護してたドイツの若い看護師が攻めてきたロシア人に
大量にレイプされてんだわ・・・

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 20:06:38.48

ナチん時代のドイツの若い女は可哀想だね

ドイツ兵も占領地で散々やらかしてるから
ドイツ兵に関しては可哀想ではないけど

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 09:14:50.35

看護婦や医者はナチの大票田だったからな

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 01:31:34.09

スターリンとヒトラーで国際条約を破った件数を比べると若干ヒトラーが多いらしい。

2017/01/19(木) 10:24:18.90

一代で独裁者に登りつめた英傑か、はたまた稀代の大悪人か？
ドイツ史上最大の強国を作り上げた英雄か、ユダヤ人や社会的弱者を大量殺戮した悪魔か？
感情論を抜きに、さまざまな研究に基づいたヒトラーという人物を、
今一度語りなおそう。
また軍オタ的にヒトラーの戦争指導の長所・短所も語っていこう。

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 10:24:34.00

間違えた

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 22:36:00.89

長いナイフの夜事件は、一般には粛正といわれるけど、
あれはアベさん、、じゃなかった、、レームに落ち度があると思う。

**名無し三等兵** · 2017/01/20(金) 21:25:20.25

SAを切るにしても、穏健に辞めさせていけばいいのに、
自分で銃を持って乗り込んじゃうあたりが、ヒトラーの性格を反映しているんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 00:10:24.31

ヒトラーはあの現場に乗り込んでなかったのでは？
ゲッベは現場に行ったら異様な光景に吐き気がしたとか書いてるけど。

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 07:28:09.17

>>743
たしかに軍かＳＡ、どちらか選べと選択を教養したからな。
一方、別組織としてＳＳ作ったヒムラーは知能犯だ。

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 23:24:13.44

最初はバイエルンの目立たない真面目すぎる警察組織の一部だったっけ。
それがハイゼンベルグを何とか助けようとした総統に、
あいつらは自分の言うことも聞いてくれないと嘆かれるまでに成長したとわ。

レームはヒトラーの指導官だった頃から長いナイフの夜事件まで、
大尉のまま昇進無しってのが、軍人としての能力不足なのか、軍から目をつけられてたのか、性癖が問題だったのか。

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 00:56:40.26

SAも長いナイフの夜直前にはただのごろつき集団と化していた
ドイツは何かあればキリスト教で、当時のドイツにおいて男性の同性愛は犯罪であり、取り締まられていた
だから、フリッチュ同性愛容疑問題で使われたりもした

あと、SAが国軍（国民軍）になろうとしたことで、当時の国軍、特に陸軍がどれほどの精鋭か知っていた裕福出の元軍人らが解体するしかないと決心し、
優柔不断のヒトラーでもSAを切るように仕向けた
レームが優秀な人材だけを引き抜いて警察組織として編成しなおし、他は国家奉仕活動要員として建設活動にでも従事させておけば、そうはならなかった

国民軍と国軍が戦ったらどうなるかは、すでにポーランド・ソビエト戦争1919-1921で証明されていたからなおさら

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 06:30:41.88

SSは国民軍の作り直しなんだな

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 11:59:07.95

レームが大尉だったのは、リビアのカダフィ大佐みたいなもん。

**名無し三等兵** · 2017/01/30(月) 07:05:41.76

にしても、シュライヒャーとブレドウを殺されて黙っていた陸軍も、たいがいな腰抜け・・・

**名無し三等兵** · 2017/02/01(水) 10:43:57.59

ドイツの領土拡大を狙ったけど結局は負けて領土が縮小してしまった
ヒトラーが一番領土を失ったドイツの指導者だな

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 10:21:54.09

国民の生命財産、領土を守れなかった時点で、為政者失格。

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 12:14:36.00

ヒトラーの極端に偏った人種観のおかげで
有色人種である日本との連携がマトモに取れなかったのが
ドイツの敗因だと思う
まあ日本も日本であれだけどさ・・・。
せめてドイツと日本がちゃんと共同作戦を取ってればなあー

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 21:39:43.40

だいたいドイツは自分を騎士に同盟国をロバにたとえているだろ

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 22:47:39.99

>>754
日本の海軍がバカだから
すべてが狂ったんだろ

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 22:52:04.41

>>756
そうだな。海軍なんて解散して全部陸軍に予算を譲れば中国で泥沼戦争でよかったんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 07:41:12.21

指導力無さすぎ

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 06:24:50.10

ヒトラーの何が悪かったと言うより、何が良くてあそこまでなったのかと言う方が気になる。

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 14:14:45.66

ヒトラーみたいな人やもっと過激な人はたくさんいたようだし。
過激な運動を止めて、過激な演説や宣伝で、コメディアンとして成功した面もあるな

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 15:56:06.04

東部戦線でアインザッツグルッペンを作って組織的に敵性住民の虐殺を行ったりしていたのは擁護できない

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 17:54:39.04

ヒトラーのそういう蛮性が占領地でのバルチザンを次々と生み出した

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 06:01:57.61

>>759
映画「帰ってきたヒトラー」で
ヒトラーはコメディアンとして大成功
これから実際に政治家になる！というところで映画は終わってしまったけど

現状に不満があって、ヒトラーを支持する人が多かったんだよね
政治資金を支援する人もいた

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 21:29:59.56

>>760
金持ちのパーティーの余興に呼ばれて演説を披露してた、正真正銘の人気コメディアンだぞ。

**名無し三等兵** · 2017/02/08(水) 02:42:13.99

>>759
失業率40％が、0％になったら支持せざるを得ないだろ。

**名無し三等兵** · 2017/02/08(水) 16:44:04.97

失業率40%ならヒトラーみたいなのが台頭するのも仕方ねーわな

**名無し三等兵** · 2017/02/08(水) 20:43:21.50

　東方経営をソフトにやっていれば　パルチザン対策に割かれるマンパワーを
対ソビエトにふりむけられた。
　

**名無し三等兵** · 2017/02/08(水) 23:17:58.44

ウクライナ、バルト三国、白ロシアは独立国か保護国にして、寛容な政策を採っていれば、現地民の協力も得られて、良かったのにな。
独ソ戦が始まった当初のドイツ軍は、現地民に解放者として歓迎されたのだから。
パルチザンに悩まされずに済んだはず。

**名無し三等兵** · 2017/02/09(木) 01:41:48.16

ソ連に対しては少なからず反感があっただろうから
共に対ソ戦に挑む事もできただろうにな～バッカダナー

**名無し三等兵** · 2017/02/10(金) 21:43:36.86

背が低い
ちょび髭はやしてた
玉袋が単数形

**名無し三等兵** · 2017/02/10(金) 22:25:07.59

当時としては背は別に低くないだろ
むしろ栄養状態悪い当時のドイツでは平均以上じゃないのか

**名無し三等兵** · 2017/02/10(金) 22:58:57.55

ヒトラーでググると身長１７５センチらしいから俺よりも５センチ高い
チャップリンのイメージで低く思われてるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2017/02/10(金) 23:05:03.52

日本人が低すぎるからな
欧米の軍の将校は兵隊より背が高く
立派な風采の人間が多いのに
日本軍の陸軍の将校は背が低いし兵隊と変わらないし
風采もパッとしない人間（辻政信みたいなのか？）が多くて
東南アジアの土人はびっくりしたらしい

**名無し三等兵** · 2017/02/10(金) 23:06:32.08

あとロンメルは背が低かったが
格好悪いイメージが全く無いぞ

**名無し三等兵** · 2017/02/10(金) 23:17:15.10

ドイツは軍服がカッコイイからな。

**名無し三等兵** · 2017/02/12(日) 22:57:44.71

>>775
そういう結論かｗｗ

ハイドリヒなんて、写真見ると格好いいもんな。

**名無し三等兵** · 2017/02/12(日) 23:00:06.19

パイパーとかビットマンもかっこいい

**名無し三等兵** · 2017/02/12(日) 23:15:02.63

>>772
それ上げ底。上げ底で実172cmでホントの身長は165cmくらいしかない

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 12:05:10.87

175センチはWW1の頃の軍の身体測定の結果だろ確か
公文書だしそこをごまかせるほど当時のヒトラーは偉くもねえよ

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 13:04:45.94

ヒトラーは当時としては長身の部類
小さかったのはゲッベルス大臣

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 13:46:26.72

>>763
あの映画で何が良いシーンだったかって言えば、TVに出演したヒトラーが周囲の人間の心理を次々に分析してゆき
その心をがっちりつかみ演説に引き釣りこんでゆくシーンが気持ちが良くて仕方なかった
見惚れてしまったと言ってよい、単純に不満を持つ底辺を引きつけただけじゃヒトラーにはなれない
社会の上層だってみんなヒトラーに心酔して行ったんだよ

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 14:09:02.71

４０パーセントの失業率じゃ
国民の半分が底辺みたいなもんだろ
まぁ職持ってても底辺職だろうから
実際はあの当時は国民の70～80%が底辺じゃね

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 16:42:19.35

敗戦国の悲しさよ

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 22:01:05.67

>>770
そのチビより、10ｃｍも身長の低かった元帥がいてな・・・

**名無し三等兵** · 2017/02/14(火) 18:53:35.67

>>780
左右の足の長さが違ってたから、第一次大戦に志願しても拒否られたとか。

**名無し三等兵** · 2017/02/14(火) 19:51:40.98

>>785
足は小児麻痺の影響で不幸だった

**名無し三等兵** · 2017/02/14(火) 20:48:29.03

オットー・カリウスはチビだったよね
だから戦車兵になれたんだけど
狭い戦車の中でも動きやすいから

体格の大きい人は、歩兵に回されるんだって

ガルパンみたいに、女の子は戦車に乗って
男の子は歩兵で肉弾戦、がいいのかも

**名無し三等兵** · 2017/02/14(火) 21:59:32.99

戦車は応急修理する時体力使うから女はどうかな

**名無し三等兵** · 2017/02/17(金) 08:53:03.65

1.東、西、アフリカの区別なく戦車の中で油まみれになって2-3週間風呂にも入れず中で暮らす
2.小は薬莢の中（時々倒れる）、大は戦車の影で素早く、飯はバケツで回し食い）
3.トランスミッションの操作はキロ単位の重さ
4.応急処置に関しては>>788、日常の検査も基本は戦車兵の仕事
　（足回りを確認するために外すシュルツェンは１枚90Kg、履帯は一コマ約30㎏、履帯交換時に
　　引っ張る全重量は約3ｔ）
5.砲弾の重量が75mm砲弾で約7Kg、グリスまみれの砲弾を両手で持って路外を疾走する戦車の中で
　体を支える場所もない装填手
　
ガルパンは面倒な描写を意図的に排除して、皆それが分かったうえで見てるようですけど。
居住性の悪さから小柄なメリットが強調されるけど戦車長も含めてマッチョが要求されるのです。

**名無し三等兵** · 2017/02/17(金) 09:22:24.92

>>789
こっちの転輪は重いんだゾォ～って言ってた

**名無し三等兵** · 2017/02/17(金) 09:34:36.42

>>789こと宮崎さん
「戦車が好きなんじゃなくてその非人道性を伝道してるんだ！」
などというサヨ擬装はやめて（みんな知ってる）ナチ兵器愛を吐露したらどうですか

**名無し三等兵** · 2017/02/17(金) 22:23:06.24

だから冷戦後に「ロシアの戦車兵はやっぱ小柄な人から採用してるんですか？」と戦車兵に聞いたら
「はあ？西じゃそんなことにされてんのか？」と笑われたと言う

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 21:37:19.39

■2.26事件の真実

2.26事件で狙われた岡田啓介は軍拡派
山本五十六と岡田啓介が日本を日中戦争、対米戦争へ引きずり込んだ黒幕である

岡田啓介は戦後、戦争に反対した平和主義者のごとく善人扱いされ
軍拡派の青年将校らが、軍縮を進める政府を狙ったと
宣伝がされてきたが、実際には全然違う。

当時の岡田首相は第二次ロンドン軍縮会議の予備交渉で、
米英に無理難題を要求して計画的に条約脱退に持ち込むように
派遣される山本五十六と画策した人物。
また岡田は大角海相に指示して海軍の条約派を一掃させた。
いわゆる大角人事だが、これを裏で指示したのは岡田以外はありえない。

ようするに岡田啓介こそが
海軍の大軍拡路線の道を切り開き、対米戦争可能な大兵力を
海軍に与えた張本人である。
真珠湾奇襲で一番大はしゃぎして喜んだのも岡田だったとのこと。
平和主義者でもなんでもない、海軍の軍拡を図るいわゆる利権勢力。

2.26事件で狙われた岡田啓介とは
そういう人物だと言う事実はまったく国民に知られていない。
戦後ずっと事実とは違うまったくの大嘘が伝えられてきた。

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 22:33:21.99

お、バージョンアップしたな♪

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 11:54:05.66

ドイツ国民と周辺諸国の民に最大の不幸を与えたこと
戦後のハリウッド映画の定番の敵役としてドイツとナチスを提供してしまったこと

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 22:21:36.51

エヴァ・ブラウンと最期を迎える寸前まで結婚しなかったこと
そのせいでヒトラーは独身なのになぜかエヴァは愛人扱いになってしまった

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 07:59:24.06

中の人が女だった、という説を見た。

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 13:26:41.71

ロシアに戦争を吹っかけた事だろう
ソ連に戦争をふっかけなかったら
西欧一帯と中欧と東欧の一部はナチスのものになってただろう

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 20:34:20.05

部下を信頼して任せることじゃね？

人間１人でできることなんて限られているんだから
軍事のことはマンシュタインとかグデーリアンといった
本職の将軍たちに任せればいいよ

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 23:01:46.21

>781
党ないしは第三帝国を支持するドイツ人（細かい要件こそあるが）であれば
職業階層関係なく、党大会に呼んだんだよね
全体主義国家としてはこういう広範な支持の集め方は珍しいと聞いてる

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 01:35:39.41

>>799
ハルダーに任せたら、モスクワは獲れないわ冬服は送ってないわで、散々だったよ。

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 18:35:56.71

ヒトラーの軍事作戦への細かい口出しは、
時には本職軍人では考えられない奇跡を何度も起こした。

まあ、それで調子にのりすぎたんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 18:44:29.83

所詮は素人の山勘が当たっただけだからね。

**名無し三等兵** · 2017/03/08(水) 13:02:52.20

>802
自分一人の力で全欧州を征服した、と自分で言うほどに増長させてしまったからね

**名無し三等兵** · 2017/03/08(水) 19:37:01.42

アベちゃんが、トランプも19号も近平も操ってる！ぐらいの妄想か

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 12:17:32.98

アべちゃんはアベノミクス全部折れたくらいだから調子に乗るどころじゃあない

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 22:26:27.34

>>804
それって紛れもない事実を言ってるだけ
良し悪しは抜きにして個人的資質でここまで歴史を動かした人物は空前絶後だよ

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 17:11:17.17

歴史にはたまたま立ち位置が良かったお陰で名前の残る愚人も居るんやでｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 18:02:33.24

配下の軍隊が強かったから、一時的に広大な占領地を確保したが、その地を統治することも、住民を屈服も威服も出来なかった。
戦争指導にしても、ダンケルク、モスクワ、スターリングラード、クルスク等、余計な口出しした時は全て失敗。
戦前の経済成長だって、財政裏付けの無い手形詐欺の公共投資で、ロクなもんじゃない。
戦争しないと国家が破綻する淵に追い込んで、戦争で本当に国家を破滅させる。
民主主義も怖いところがあるな。あんな奴に政権とらすんだから。

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 18:32:20.27

そりゃあ金持ちやエロい人たちが貧民をそのままにしておいたかだなｗ

今のトランプみればわかるだろ

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 19:16:49.64

メフォ債といわれると身構えちゃうけど手形詐欺といわれると親しみを感じてしまう

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 04:21:12.40

ヒトラーは甘いよね
ポーランドを英軍は助けないとかダンケルクで英軍を見逃せば英国側と上手くやれるとか個人的な甘い願望ばかり
戦争を始めたはいいが終わらせ方を全く考えていない

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 22:51:24.10

ソ連を攻撃すれば資本主義国と友好な関係を結べるとかねｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 23:48:03.54

彼個人のソ連に対する認識の不足は、なまじスラブ人への人種的な優越感から来ている発想だから、手の付けようがない。
生産力・軍事技術・将校と兵の質や士気、戦争を遂行する上でのあらゆる要素で、不当といっていい程の低評価で、致命的に戦力分析を誤ってる。
それでも、1941年の越冬持久みたいに、偶々良い結果に結びつくことはあっても、殆ど東部戦線敗北の遠因になっている。
ソ連に対する評価で、唯一的を射ていたのは、スターリンの人物像ぐらいか。

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 03:33:09.72

>>812
>戦争を始めたはいいが終わらせ方を全く考えていない
ここは日独共通だな
どちらも近視眼的な戦術しかない
短期的にはどちらも最強だけど、長い目で戦略を考える英米に勝てるわけ無いわなあ

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 06:24:43.64

>>815
ベトナム戦争やイラク戦争を希望的観測で始めたアメリカも似たようなものだな。

終戦のヴィジョンはあっても、傍から見ればお花畑なシナリオとかw

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 09:28:43.30

>>809
>戦前の経済成長だって、財政裏付けの無い手形詐欺の公共投資で、ロクなもんじゃない。

ナチス・ドイツの内政すげー！、それに比べてヘタリアｗみたいな評価何とかしてほしい
あんなのファシスト・イタリアの劣化コピーじゃないかと

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 02:27:41.87

>>812
そうなったのは山本五十六のバカが
真珠湾奇襲などというテロ攻撃をしたために
すべてが想定外の事態になってしまった。

これはナチスや日本政府がバカだったからではない。
日本の海軍と山本五十六のバカが暴走したためにそうなってしまった。
すべては山本五十六バカ海軍の独断暴走が悪い

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 02:30:53.41

山本五十六を賛美して止まない
軍事板のバカの諸君。

反論があるなら
反論してみやがれｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 07:17:03.95

嶋田と永野がいない世界

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 08:27:50.81

脳内お花畑の景色にどんな反論ができましょう？
ただ微笑んで見守るだけでございます。

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 04:57:20.98

ヒトラーは2正面作戦をやったバカだが、日本は4正面作戦をやったからもっとバカ。

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 07:30:26.51

統制されてない国家だった

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 17:44:37.38

イタリアのヘタレぶりは永遠に語り継がれるよ

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 19:47:06.85

つかヘタれることもできない絶滅戦争に自分から突っ込んじゃう
ド阿呆ってことだろ、それｗ
ま、他人のことは言えないけど