【南極】砕氷艦【X】

**名無し三等兵** · 2014/01/06(月) 14:51:14.79

３代目しらせは排水量20000トン20万馬力で連続砕氷能力６m！

**名無し三等兵** · 2014/01/28(火) 16:27:31.86

>>68
>機関：ディーゼル機関2基、2軸
>出力：4,800馬力

これが南極に行ってた当時の「宗谷」の機関の性能。
現在の海保の砕氷巡視船宗谷の三分の一以下だよ。これで昭和基地に突撃してたんだよ。

**名無し三等兵** · 2014/01/28(火) 19:09:13.03

＞>機関：ディーゼル機関2基、2軸
しかも、エンジンとスクリューが直結だから、氷とかかんで
スクリューが止まるとエンストするという・・・

今の砕氷船が、エンジンで発電機回して
その電気でモーター回してスクリューを動かす、なんて
面倒な仕組みを採用してるのは、それを避ける理由だったりする。
ま、ほかにも理由はあるけどさ。

**名無し三等兵** · 2014/01/28(火) 20:38:10.31

>>69
おかげで氷漬けになってﾀｽｹﾃｰになり、ソ連だかどっかの砕氷船に助けられましたな。
当時の宗谷の場合はやっつけ仕事の間に合わせだから、
「あれであそこまでやれたんだから・・・」
なんてのは、単なる日本的精神論。

**名無し三等兵** · 2014/01/28(火) 21:14:52.82

第一回が奇跡的にうまく行っちゃったんで第二回じゃついつい油断して失敗した感じだね
氷の状況を調べるのに各国とも最大限の努力をしてたのにそれを無線で問い合わせるだけとか…
関係者の努力を否定はしないけど経験が無いなりに常に一生懸命であるべきだった
天候さえ良ければ機帆船でも南極に行けたんだから宗谷の性能の問題じゃないだろうなあ

**名無し三等兵** · 2014/01/29(水) 21:13:42.94

というか、昭和基地周辺の海が普通じゃないんだよ。

マクマード基地周辺だと、氷が良ければ
砕氷船じゃなくても着岸できる。

あのスコット隊が基地作ったのは、現在のマクマード基地の近くだ。
その小屋は今でもそのまま存在してる。
あの時使われた”テラ・ノバ”って船は、木造の機帆船で
石炭焚きの船なんだが、着岸して荷下ろししてるし。

**名無し三等兵** · 2014/01/29(水) 21:34:59.37

http://www.nipr.ac.jp/jare/shirase/
「進め！しらせ｝

「しらせ」は輸送・支援業務を終えて昭和基地を出発、もと来た道を氷海脱出中。がんばれー。

**名無し三等兵** · 2014/01/29(水) 22:26:54.32

昔の「パーマン」と「ハットリくん」のコラボ映画では、初代しらせが「しらけ」として登場してたなー。

**名無し三等兵** · 2014/01/30(木) 16:31:30.34

>>74
閉じ込められたロシア船と救助に向かったアメ船はどうなったんだよｗ
しらんぷりかよｗ

**名無し三等兵** · 2014/01/30(木) 19:03:24.91

知らせがないのは良い知らせ・・・

**名無し三等兵** · 2014/01/31(金) 10:57:22.35

しらせでもダメな時はしらせてよ

**名無し三等兵** · 2014/01/31(金) 19:03:42.02

>74 閉じ込められた船見捨てて帰っちゃ遺憾でしょ…
昔はいっつも助けられる側だったんだから

**名無し三等兵** · 2014/01/31(金) 19:43:03.88

>>79
ロシア船は既に越冬を決め込んでるし、二次遭難した中国船とそれを救助に行ったアメリカ船も
中国船の脱出で用済みになったから、何で今更しらせにケチをつけるのか意味がわからない。
誰かしらせに救援要請でもしてれば別だけど。

**名無し三等兵** · 2014/01/31(金) 21:05:28.37

しらせ（Ⅰ）では、2回程氷に閉じ込められた他国の船を救出してたな。
しかし、その国のHPとか見ても、しらせに救出された
とは書いてないんだ。

オーストラリアの”ネラ・ダン”号と、
”オーロラ・オーストラリス”号だ。

**名無し三等兵** · 2014/01/31(金) 21:44:40.78

>>74のサイト見ると、脱出に相当苦労してるようじゃないか。他の船を助ける
どころの話じゃない。

**名無し三等兵** · 2014/01/31(金) 22:29:33.54

>>80　現実に氷の中で越冬なんて出来るの？
押しつぶされるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2014/01/31(金) 22:33:37.95

押しつぶされそうになるのは氷が激しく動いているとき
全体に凍りついてしまえば氷原に穴を掘って埋まったのと同じで
大して圧力はかからなくなる..と思う

**名無し三等兵** · 2014/01/31(金) 23:14:45.03

昔の船が押しつぶされて粉々になった写真あるけど
現代の鉄の船でも結局は似たようなもんじゃないのかなぁ
氷中越冬して無事だった実例ってあったっけ？

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 01:04:01.66

>>85
冬は凍結する港とかどーするんよ。
それ以前にロシア船の場合は

「まー食料も燃料も足りてるし、そのうち出られるようになったら勝手に出るから、
あとヨロシコビッチ！」

って軽いノリで過ごしてるみたいだから、外野がいらん心配する必要は無いんだと思うぞ。
そもそも救出に出かけた理由ってのも、乗客はどーするってだけの話だし。

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 02:00:55.11

>まー食料も燃料も足りてるし
今夏でこれから→秋→冬→春→夏まで待つんだよね？……………
当人達が足りてるってゆってるならいいんだろうけどｗ

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 02:06:53.28

>>87
我々からするとすごく心配になるシチュエーションだが、ロシア人的にはまた違う常識が
あるらしいからいいんじゃないかとｗ
ともかく
「しばらくはここで暮らすのに困らないから心配ニェット！」
と言ってるのは確かだから、そんなもんなんだろうｗ

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 07:12:26.73

高額手当が出るとか
乱交パーティーウハウハだからなのか
気になるのぅ

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 08:39:42.53

>>85
一般的に砕氷船は船底が丸くなっていて、氷の圧力がかかると
船体が上に逃げる様に作ってあるから、問題ないんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 08:54:43.94

閉じ込められた露船は砕氷船じゃなくて耐氷船じゃん

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 10:11:10.58

氷に閉じ込められたら、エンジンの冷却はどうするの？
海水利用じゃあ無いのかな？

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 15:52:08.02

ロシア船はとっくに脱出に成功してるだろ。

今はしらせが出てこれるかどうかだ。

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 18:13:01.11

>>93
あら本当だ。なんだつまらんｗ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140108/asi14010813130000-n1.htm
俺も含めて、みんなニュース見てないのがバレバレになったなｗ

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 18:40:26.73

2chのニューススレ勃たなかったじゃん
酷ぇなこれが2chクオリテイかｗ

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 22:20:14.00

- スレ終了 -

**名無し三等兵** · 2014/02/03(月) 10:53:27.43

北極海航路の利用促進、官民で協議会　リスク情報を共有
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0100H_S4A200C1NN1000/

終了どころか、これからなんだが。

ここらで晒しage

**名無し三等兵** · 2014/02/03(月) 17:25:20.18

氷のない北極海航路に砕氷船の出番あるですか

**名無し三等兵** · 2014/02/03(月) 17:51:24.29

いやいや、氷がないからといって、
氷山が流れてこないとも限らん・・・

**名無し三等兵** · 2014/02/03(月) 18:20:15.86

いかに砕氷船でも氷山って避けるのでは。

**名無し三等兵** · 2014/02/03(月) 18:24:12.75

衝角付き貨物船ですね

**名無し三等兵** · 2014/02/03(月) 19:48:49.91

Russia’s sideways sailing Baltika icebreaker undergoes final tests
http://voiceofrussia.com/news/2014_02_03/Russia-s-sideways-sailing-Baltika-icebreaker-undergoes-final-tests-3597/

>The icebreaker, only 20 meters wide, can make a 50-meter wide passage in the ice, enough for a big tanker,
> thanks to its capacity of operating with up to a 30° sideway angle.

幅は20mだが、50m幅の航路を作れる砕氷船を新造とか、ロシア。

**名無し三等兵** · 2014/02/03(月) 19:59:43.73

>>102
左右に首振りながら前進、砕氷する、と読める。
北極海で、タンカーを先導して金をとろう、とすればこのくらいせにゃならんわけなのかな？

**名無し三等兵** · 2014/02/03(月) 21:46:03.59

>>74のサイトを見ると、しらせ、氷海脱出に苦闘してる。少しづつ前進はしとるようだが。

**名無し三等兵** · 2014/02/05(水) 12:33:37.17

２代目しらせって初航海でいきなり氷海越冬危機一髪しかかったんだっけ

**名無し三等兵** · 2014/02/06(木) 22:21:31.28

しらせ全然進んどらんぞ
大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2014/02/06(木) 23:52:32.03

3歩進んで2歩下がる

**名無し三等兵** · 2014/02/08(土) 01:13:13.22

氷海脱出するまであと何ヶ月かかるんだろう

**名無し三等兵** · 2014/02/08(土) 01:51:05.19

完全に岐路につくのは越冬隊の交代後じゃなくて？

**名無し三等兵** · 2014/02/08(土) 02:05:47.10

へ？
今はまだ本気出してないからあの体たらくってことなのけ

**名無し三等兵** · 2014/02/08(土) 11:26:47.78

>>109
その交代を終えて帰路にあるかと。そこで難航している。でもここ２日ですこし
動けたみたいだね。

**名無し三等兵** · 2014/02/09(日) 17:50:43.09

２万トンの砕氷船が駄目で、２万トンのヘリ空母２隻がＯＫなのは
それだけ安全保障の重要性が認識されるようになったって事なのか？

**名無し三等兵** · 2014/02/09(日) 18:05:33.02

>>112
2万tの砕氷艦も必要性が認識されれば別にOKじゃね？
誰も説得力のある必要性を示せないだけで。

**名無し三等兵** · 2014/02/09(日) 22:50:25.72

氷海に閉じ込められれば(ry

**名無し三等兵** · 2014/02/11(火) 06:29:49.22

>>113

２万tの全通甲板の砕氷ﾍﾘ空母にすればＯＫ！ｗ
１０機のオスプレイかシコルスキーで資材運搬、人員交代空輸が僅か一回の空輸で済む。

特務護衛艦ＤＤＨ5010　「　ふじ　」

**名無し三等兵** · 2014/02/11(火) 17:18:19.92

>>115
たった一回のために大量のヘリやオスプレイを調達して搭載するのって不経済だと思わん？

**名無し三等兵** · 2014/02/11(火) 18:55:37.19

レンタルで十分

**名無し三等兵** · 2014/02/11(火) 19:41:45.95

砕氷船のレンタルか・・・確かに北極海航路はそんなんで十分かも。
で、どこが貸してくれるのだろう。

**名無し三等兵** · 2014/02/11(火) 21:56:23.99

http://www.nipr.ac.jp/jare/shirase/

２月９日から10日にかけて「しらせ」、一気に外洋近くに脱出してる！　すげー。

**名無し三等兵** · 2014/02/12(水) 03:23:18.09

>>116

その、たった一回が出来なかったために、タロやジロの南極犬悲劇が
生まれたのを忘れたか？
変わりやすい南極の悪天候を甘く見るなよ！

**名無し三等兵** · 2014/02/12(水) 03:50:11.21

財務省の役人を研修で南極越冬させたらいい

**名無し三等兵** · 2014/02/12(水) 09:17:28.36

>>118
>北極海航路はそんなんで十分かも

航路の調査だけでなく北極の科学調査・研究のため日本自前のハイテク装置をごってり積むわけなので
レンタルじゃ駄目だろ。
それに砕氷船はどこも不足してる。米国でさえお粗末なレベルだ。

**名無し三等兵** · 2014/02/12(水) 14:07:28.93

>>120
ハイハイ南極犬南極犬。
つまり昔は必要だったけど、今は必要じゃないと証明してしまったわけですな。

**名無し三等兵** · 2014/02/12(水) 14:08:43.77

>>122
だとしたらそういう金のかかる調査は近隣の国にオマカセして、日本は実利だけ得たらいいやん。
なんでカネ払ってまで独自調査しないとアカンの？

**名無し三等兵** · 2014/02/12(水) 14:58:17.33

>>124
シナ人、朝鮮人でさえ、金をかけないと実利は得られないことを理解してるわけなんだが・・・・・・・

**名無し三等兵** · 2014/02/12(水) 15:45:34.57

>>125
むしろその両者のやってる事ってどれだけ意味があるのか疑問だったり。
もしかして、単に中国と韓国に負けたくないからメンツのために北極行きたいだけじゃね？

**名無し三等兵** · 2014/02/12(水) 18:13:57.08

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|・∀・|
..　　　　　　　　　　　　　　　　　／|＿／|
　ごたく　ごたく　ごたく　ごたく　＜＜

**名無し三等兵** · 2014/02/12(水) 19:48:33.29

>124
他国の調査結果を情報料を払っても全て公開される保証はない
独自調査しないと、余所の調査結果と照らし合わせての判断もできない
カタログとセールストークだけで実利なんて得られるわけないじゃん

**名無し三等兵** · 2014/02/12(水) 20:48:44.17

>>128
基本的な話になるが・・・何を調査するんだ？

**名無し三等兵** · 2014/02/12(水) 21:22:49.15

>>129
素人なんで詳しくは判らんが、国立極地研のサイトを見れば色々書いてある。

海底地形、海流・海水温の垂直構造、潮汐、海の生態系、気温、電離層、磁場分布、
気象　海底資源、海洋汚染　etc etc

要するにサイエンスだよ。例の巨大船「ちきゅう」だってそういう目的だ。

**名無し三等兵** · 2014/02/12(水) 21:28:04.83

>>130
問題はそれと国益がどう結びつくかだねぇ。
南極なんかはどこの国にも属さないって事で科学で国際貢献って形で意義があるが。

北極圏の場合は、要するに国益を求めてそこに行くわけだろ？
そこでやる事が国益に結びつかないなら砕氷船どころかマトモな予算もつかんよ。
何か結びつくのかな。

**名無し三等兵** · 2014/02/13(木) 17:41:38.13

http://www.nipr.ac.jp/jare/shirase/
２月１２日、しらせはついに氷海を離脱！

今年は大成功だね。

**名無し三等兵** · 2014/02/13(木) 18:27:58.72

なんで突然めっちゃ進んでるんだ？？？
ワープでもしたのか？ｗ

**名無し三等兵** · 2014/02/13(木) 22:05:57.32

2月10日に大ワープしてるなｗ
氷のない海にいる12日の３倍の距離進んでるじゃないか
一体どんなカラクリなんだ？？？

**名無し三等兵** · 2014/02/14(金) 10:51:02.97

磁気嵐に巻き込まれて飛ばされたとか

**名無し三等兵** · 2014/02/16(日) 11:27:57.72

外側の氷は薄かったんだろう
で、脱出後は酷使した船体の整備で徐行してるのか

**名無し三等兵** · 2014/02/17(月) 05:30:59.36

>>134
「連続砕氷航行」に入ったんだよ。
氷厚1.5ｍまでなら強力な推進力で連続的に砕氷しながら前進できる。

それまでは、「ラミング（ﾁｬｰｼﾞﾝｸﾞ）」砕氷航行と言って、
３ｍ～５ｍ厚の氷は、一旦艦を２００ｍ～３００ｍ後進させて、
最大馬力で突進させ氷に乗り上げながら艦の自重で
砕氷していた。　つまり１歩下がって２歩進む敵な365歩のﾏｰﾁｗ

**名無し三等兵** · 2014/02/17(月) 14:16:14.66

雪を取り込んで溶かして沸かして熱湯噴霧しながら進む除雪車ってよくね？
どかした雪の置き場の心配不要だし熱湯であっという間に溶けるよね

**名無し三等兵** · 2014/02/17(月) 15:10:41.23

>138
必要なエネルギー量、融雪・融氷後の水による凍結対策はどうするんですかね

**名無し三等兵** · 2014/02/17(月) 15:20:59.34

>>138
熱湯で溶けた雪があっという間に凍る環境ではどうにもならない。
それ以外の場合だと、今度は溶けた雪で水害を引き起こす。
除雪融雪をやった事ない人間は、排水口の確保を考えないから迷惑なんだよね。

**名無し三等兵** · 2014/02/17(月) 18:44:37.53

>>138
無い事は無かったんだけど、雪溶かすのに燃料が
結構いるんで、あまり普及しなかったみたい。

**名無し三等兵** · 2014/02/17(月) 18:52:22.32

砕氷艦「しらせ」の座礁事案について
平成26年2月17日
防衛省

第５５次南極地域観測に協力中の海上自衛隊砕氷艦「しらせ」は、南極地域観測隊
からの依頼を受け、南極のロシア・マラジョージナヤ基地（現在無人状態）周辺の状況を
調査するため、同基地沖（約７００ｍ地点）を砕氷航行中のところ、平成２６年２月１６日
（日）日本時間１３時４０分頃、暗礁に接触し、座礁しました。
現在、「しらせ」船体に一部浸水が認められるものの、人員への被害はなく、油の流出は
ありません。また、浸水部は二重底となっており、艦の構造上、離礁できれば航行に支障
はありません。
「しらせ」は、現地の満潮に合わせて離礁作業を試みておりますが、平成２６年２月１７日
（月）日本時間１７時現在まで、離礁できておりません。
なお、昭和基地への補給品等の輸送支援については、平成２６年２月８日（土）までに
完了しています。
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2014/02/17b.html

**名無し三等兵** · 2014/02/17(月) 18:53:41.19

>>138
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%AA%E3%81%8B%E3%81%8D%E8%BB%8A
>>141
そういうことみたいです

**名無し三等兵** · 2014/02/17(月) 19:00:06.25

安心したところで思わぬ伏兵が…

防衛省・自衛隊：砕氷艦「しらせ」の座礁事案について
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2014/02/17b.html

ttps://maps.google.co.jp/maps?ll=-67.665833,45.842556

**名無し三等兵** · 2014/02/17(月) 19:05:12.68

1 ：そーきそば ◆EPu6enAv3A ＠そーきそばΦ ★：2014/02/17(月) 19:03:36.63 ID:???0
南極観測船「しらせ」が昭和基地からの帰路に座礁。運航できない状態に。乗組員にけがはなし。

2014/02/17 18:47 【共同通信】
http://www.47news.jp/FN/201402/FN2014021701002478.html

なんじゃこりゃぁぁぁぁぁあぁ!
大洋の真ん中で座礁とはこれいかに？？？

**名無し三等兵** · 2014/02/17(月) 19:06:31.39

http://www.nipr.ac.jp/jare/shirase/

ログが14日で止まってるやん…

**名無し三等兵** · 2014/02/17(月) 19:13:03.03

次のしらせは２万トン級で建立だな

**名無し三等兵** · 2014/02/17(月) 19:27:39.04

南極に満潮なんて無いだろうしどうすんだ…
しらせ１号とふじと宗谷で緊急救助隊編成するのか

**名無し三等兵** · 2014/02/17(月) 19:37:05.16

いや、南極にも干満はあるだろ。

**名無し三等兵** · 2014/02/17(月) 19:41:52.08

http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KANKYO/KAIYO/jare/tide_showa.html
>>149　昭和基地で干満の差は最大でも30cmくらいみたいだが……

**名無し三等兵** · 2014/02/17(月) 20:00:10.30

しらせ１号はエンジン抜かれてるらしいな
喫水の浅い船じゃないと同じく座礁の危険があるからここはやはり
宗谷出動だろう
保守してて良かった

**名無し三等兵** · 2014/02/17(月) 22:17:51.23

おそロシア

**名無し三等兵** · 2014/02/17(月) 22:21:29.64

宗谷まだ動かせるよね

**名無し三等兵** · 2014/02/17(月) 22:39:34.86

普通に他の国の船に救援頼んだ方が速いだろ・・・戦時中じゃないんだからｗ

まー一番の問題は座礁した暗礁が恐らくは海図に無かっただろう事で、そうなると
作業も慎重になるだろうけどね。

**名無し三等兵** · 2014/02/17(月) 23:46:33.98

>>150
それ、月ごとの潮汐になってるぜ。

**名無し三等兵** · 2014/02/17(月) 23:55:55.15

>>155 wwwww

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 00:05:43.84

救助隊はもう編成されたの？

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 00:28:54.83

16日13時40分の潮位、昭和基地で826センチで、だいたい干潮

満潮が940センチでこれから大潮っぽいから抜け出せるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 00:36:50.46

南極に満潮干潮があるなんておかしいだろ
干満は月の引力で起きるという理屈が間違ってるんじゃないのか

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 00:37:11.45

チッ

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 01:54:11.99

南極の海は南極点ではない
更に地軸と白道は互いに傾斜している

従って南極の海にも潮の満ち引きは発生する

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 05:56:29.77

>>157

お台場から、初代「宗谷」が、
また、名古屋港から初代「ふじ」が救助に向かう模様。

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 07:57:38.42

「暗礁が、動いています！」
「馬鹿な｝
突如、吹き飛ばされる氷原、しらせ乗員は見た、水煙の中からこちらを睨む巨大な2つの目を。

いやほら、グーグルマップで南極見たら超巨大でさ・・・

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 08:46:51.82

砕氷クレーン船建造しないと離床させられないんじゃないの

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 09:03:14.05

未知の暗礁でもあったのかね？
それとも操船ミス？天候のせい？

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 10:00:12.69

自民党政権なのに操船ミスなんてあるわけないだろう

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 10:05:12.41

病院行った方がいいよ

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 11:35:22.28

海底地形不明なのにあんな陸地のそば走ってたのか……
嫌な悪寒が