ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？

**名無し三等兵** · 2014/01/10(金) 15:18:02.09

　ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の６０パーセントが、ソ連は第二次世界大戦
で同盟国の援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。なお、回答者の３２パーセントが、それに反対の見解をとっている。
http://japanese.ruvr.ru/_print/52225119.html

実はこのルート、米英からソ連に渡った補給物資の半分以上が使ったとも言われているそうだ。
太平洋にはドイツ海軍がいなかったので、安全だったのだろう。ナチスドイツの側からすれば、日ソ中立条約があるとはいえ、
同盟国・日本の目の前（おそらく津軽・宗谷両海峡）を最大の敵国・ソ連の戦争を支える資源や補給物資が
通過していくのだから、さぞや悔しい話だったと思う。日本の陸軍・海軍も、目の前を行く「同盟国最大の敵」
ソ連の輸送船団をそのまま通していたのだと思うと、なんというか。
http://ameblo.jp/kimipogo/entry-11212949404.html

佐藤：ところが、日本はそれをきかずに、やはり約束は守らなくてはいけないということで、日ソ中立条約を守ったわけですよ。
あのときもし日本が攻め入っていれば、モスクワも落ちていたし、スターリングラードもレニングラードも落ちていたでしょう。
ソ連は大変な窮地に陥っていた。それを、日本は約束を守ることによって助けてやったわけですよね。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37421

Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？
http://mimizun.com/log/2ch/army/1303289721/

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 21:48:25.71

>>638
＞バレンタイン戦車やチャーチル歩兵戦車がなければ

―チャーチルの供与はもっと後からでしたよね。
　そうそう、後からだっけ。で、１９４３年以降になると、私たちはこれらの戦車を断ってしまった。やたらに欠点
が多かったからね。特に、１トンに対し１２～１４馬力しか出せないのは問題だった。あの当時は、トンあたり
１８～２０馬力は発揮するのがよい戦車だと思われていたものだ。３つの戦車のうちでは、カナダ製のヴァレンタイン
がベストだったな。装甲は流線型だったし、長砲身の５７ミリ砲を持っていたのが大きかった。それから、私たちは
１９４３年末にはアメリカのシャーマンに乗り換えた。キシニョウ作戦の後で、我が軍団は第９親衛機械化軍団
と名前を変えたんだ。さっきは言い忘れたが、どの軍団も４個旅団で編成されていた。私たちの軍団は３つの
機械化旅団と１つの戦車旅団を抱えていて、私はそのうちの戦車旅団にいた。一方、戦車軍団は３個戦車旅団
と１個自動車化歩兵旅団で成り立っていた。そんなわけで、私たちの旅団には１９４３年の末からシャーマンが配備されていた。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/loza1.html

**創価水戸婦人部長** · 2016/02/13(土) 22:41:27.62

！！注意換気！！
※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません！
極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。

我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。８割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSで限界になると人を利用して情報を盗み出す。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。押川に誰が騙されて巻き込まれるか分かりません。
皆さん注意して下さい。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演や同一扱いで煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れないが２ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
鹿島サポーターの新婚婦相原大一郎・由起の悪人と結託。
"押川定和"
現在は悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
勤め先・株式会社ＷＥＩＣ(ウェイク ) 104-0053
東京都中央区3-1
http://www.ntt.com/bizhosting-basic/data/case2_1.html
我々の活動は全ての水戸の関係者全員を守る為です。

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 01:57:38.40

クリミア戦争
ヨーロッパ＞ロシア
第二次世界大戦
ロシア＞ヨーロッパ

■　フランスはすぐに降伏した。イギリスは全期間を通してひどかった。
　　アメリカは間違いなく勝てるという確信を持てるまで様子見してた。
　　勝利はすべてソビエトのおかげと言っても過言じゃない。　+5　ロシア
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html

欧米軍が勝ったのであれば、バルカン半島は欧米軍が占領したであろう。
スターリンが偉大なのかヨーロッパがヘタレなのか、そのどちらかしかない。

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 04:40:15.40

ソ連の予備兵力が一番余裕なかったのがモスクワ戦だからモスクワ戦が一番
逼迫してたんじゃまいか。

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 09:11:56.19

航空機14,795 戦車7,056 ジープ51,503
トラック375,883 オートバイ35,170 トラクター8,071
銃8,218 機関銃131,633 爆発物345,735 トン
建物設備10,910,000 ドル鉄道貨車11,155 機関車1,981
輸送船90 対潜艦105 魚雷艇197
舶用エンジン7,784 食糧4,478,000 トン機械と装備品1,078,965,000 ドル
非鉄金属802,000 トン石油製品2,670,000 トン化学物質842,000 トン
綿106,893,000 トン皮革49,860 トンタイヤ3,786,000
軍靴15,417,001 足

これの内約半分が、太平洋航路からウラジオストク経由で運ばれたとなると、ドイツからしてみたら、日本は何やってんだよとなるわな。
枢軸側の戦略的意思統一が出来てなかったのが原因。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 03:56:13.58

　ジム・ローリアーがGCをハワード・ジェラードが絵を担当。宮永忠将が翻訳を手がけた
オスプレイ対決シリーズの４冊目。
　パンター設計者にとってのデスマーチは、ドイツ軍戦車兵にとってのデスマーチ（物理）だったというお話。
第二次世界大戦最優秀戦車に対するきわめて厳しい評価がくだされている。パンターに負けない政治的混乱
に晒されたT-34が戦車設計者コーシキンによる命がけのデモンストレーションで大量生産の軌道に乗っ
たのとは対照的である。ソ連内における戦車設計ライバルのコーチンに名古屋コーチンを思い出した（無意味）。
　両者の違いは稼働率や製造人工に明確にあらわれている。1943年の時点で１両のT-34/76を生産する
ためには13500ルーブル（25470ドル）と3000人時が必要だったのに対して、パンターには129000ライヒスマルク
（51600ドル）と55000人時を必要したとのこと。価格はともかく人工にはあまりにも差が大きすぎて統計の前提
が狂っている気もするのだが、T-34の方は量産効果が非常に働いていた可能性も考慮できる。
　人間の方はドイツ軍が操縦士に地形を判断して運転することを教育していたのに対して、ソ連軍はきわめて
お粗末な教育しか与えられず、実戦を学校にすることを強いられている。
　無意味な政治思想の講義などを別の内容に割り振っていれば、もっと少ない損害で第二次世界大戦を戦い抜けたはずだ。
　1942年から軍籍にあって生き残っているわずかなソ連兵は曹長にまで昇進していることが多かったと
思われるという記述には戦慄した。
　戦闘内容については「パンターが有利に戦える環境はティーガーと同じだ。二種類製作する意味がない」に尽きる。
　グデーリアンによる名言「戦車にとってエンジンは、主砲そのものに匹敵する武器なのだ」が満たされていたの
は皮肉にもT-34の方だった。T-34のディーゼルＶ－２エンジンこそが本当の勝利兵器だったのかもしれない。

パンターVS.T-34～ウクライナ1943 ロバート・フォーチェック
http://sanasen.jugem.jp/?eid=2325

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 07:21:04.00

>>644
＞グデーリアンによる名言「戦車にとってエンジンは、主砲そのものに匹敵する武器なのだ」

　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

　このすばらしい戦車については、いまさらこと詳しく言及するのもはばかれるほど、
すでに多くのことが語りつくされている。文句なし、文字通り今次大戦のわが戦車のチャンピオン、
当時の世界の戦車の代表であり、世界の戦車の歴史を通じても、その出来ばえにおいて、
そのうちたてた偉業において、これに比肩するものは見出しえないほどの神品である。
　９７式中戦車チハが優れた戦車であることを肯定しながらも、装甲が弱い、砲力が弱い、
M4とは戦えないなどといろいろの批評を目にすることがある。
　その多くは一知半解の妄言がおおい。また、もしそうであったところで考えてみられたい。
いったい世界のどこに、これだけ大勢の中国人を効率よく殺戮した戦車が存在するのかと。
まさに殺戮がやめられないとまらない、カッパエビセンであったのだ！！

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 17:37:42.45

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**名無し三等兵** · 2016/05/05(木) 03:40:59.51

南京は日本軍によって人類史に刻まれる最悪の暴虐が遂行され今日も世界中から慰霊の言葉が捧げられている
対照的にヒロシマ、ナガサキは自業自得マッドシティーとして嘲笑の的である、この差はなんだろう？
満州、樺太は大ソビエトによって解放され、東京には偉大なる星条旗が掲げられた

天コロは猿を支配する道具として最適化されたツールであったので
狡猾なマッカーサーは多いに活用した。
日本人に苦痛を与え続けるトルーマンそのチンピラ達より
日本人に一切苦痛を与えなかった慈悲深く偉大なる
大スターリンこそが日本を解放するべきであった。

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 20:26:39.80

>>519
>>522
いずれにしても「戦果」なるものは、戦後になってからでないと判明しない。逆に「損害」は戦時中でも判明する。
中国との戦争を避けるのと、チンピラゴロツキ3500万の大戦果と、どっちが上か。

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 18:00:48.70

「しかしソ連への攻撃は行われなかった。だがそれは日本の宣伝家たちが主張しているよ
うな、日本が中立条約の条件を誠実に遂行したからではなく、ドイツの『電撃戦』が失敗
し、ソ連の防衛力が同国の東部で維持されたからだ。いつ始まるかわからない日本の攻撃
を撃退するための準備として、ソ連軍全体の２８パーセント超に相当する５４９万３００
０人の中から１５６万８０００人と数千台の戦車や航空機が極東と南の国境近くに配置さ
れた。この戦力は、ソ連とドイツの前線で効果的に使えたはずだ。そのため、軍国主義日
本の政策が、戦時中に中立条約の規定に違反し、全体として大祖国戦争と第二次世界大戦
を長引かせ、ソ連や他の国民の犠牲者を増やしたと考える十分な根拠がある。」

2016/04/14 10:24
http://jp.sputniknews.com/opinion/20160414/1955357.html

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 18:21:36.94

日本の南下政策

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 19:27:21.36

>>649

誠実に実行されなければ、更なる戦力を極東にも送らなければならなかったけどね。
ウラジオストクも封鎖されて、レンドリース物資も、遠くイランルートかUボートがひしめく北極海を経由しなければならず、
じり貧になっただろうね。

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 00:16:54.82

>>651
日本が北進すればウラジオストクに入港する船がアメリカ船籍になるだけだと思うよ。
で、日本側が頭来て真珠湾だな。

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 06:28:22.18

>>527
＞地上に生き残るための戦い

侵略して新たに土地を得るよりも、既にあるものを守るほうが優先なんだよな。
ナチスドイツ軍はユダヤ人とスラブ人を大量虐殺する「大戦果」を挙げたが、滅びた。

**名無し三等兵** · 2016/07/14(木) 04:02:35.20

１９３９ノモンハン
１９４０フィンランド
１９４１モスクワ
１９４２スターリングラード
１９４３クルスク

どれも決して「楽勝」ではなかった。しかしながらジューコフはノモンハンが最も「困難」と語ったという。
また１９４０フィンランドの指揮官はティモシェンコだが、こちらの評価は芳しくない。
カレリアを取ってソ連領土を増やしたティモシェンコ、ノモンハンでは勝ったとはいえ領土は増やせ無かったジューコフ。

ﾛｼｱの将軍たちは､概ね､ｽﾀｰﾘﾝｸﾞﾗｰﾄﾞ戦を､独ｿ戦の分水嶺と考えていなかった点､
つまりﾓｽｸﾜ防衛線に､ｼﾞｭｰｺﾌ将軍が､まさに駆けつけ､ﾉﾓﾝﾊﾝでの勝利ﾊﾟﾀｰﾝを活かし
ﾄﾞｲﾂ軍を150ｷﾛも押し返した､これが分水嶺であったと述べています｡
もしこの時､日本軍がﾉﾓﾝﾊﾝをやらずに､赤軍などおそるに足らずとばかり､このﾀｲﾐﾝｸﾞでｼﾍﾞﾘﾔに侵攻していたら､
ｿ連はとても､この二正面作戦に耐えられなかったとｿ連の将軍たちは述べています｡
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/review/4622078139/R1QRQ486EVLDJ4/ref=cm_cr_dp_aw_rvw_2?ie=UTF8&;cursor=2

＞ﾄﾞｲﾂ軍を150ｷﾛも押し返した､

同じことをノモンハンで日本軍に対してするのは「困難」だったということではなかろうか。ソ連は１９４１年の日ソ中立条約
で満州国を公式承認しているが、好意でそうしたとは考えられない。ソ連のチュイコフは中国抗日を指導してたし。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2016/07/29(金) 18:43:47.37

さてそのベルリンの中心部、東西ベルリンの境界に位置するブランデンブルク門の近くには、
ソ連の戦勝記念碑が立っている。第二次世界大戦の末期、ベルリンへ突入したのはソ連軍で、
突入戦の戦没兵士2500人を祀ったもの。廃墟となったヒットラー総統官邸の資材が使われ、
碑の両脇にはベルリンへ一番乗りを果たしたソ連の戦車が鎮座していたが、記念碑の場所は東ベルリンではなく、
西ベルリンのイギリス軍占領地区だった。西ベルリンにあってここだけはソ連軍の管轄区域で、
カマトンカチの赤旗（ソ連国旗）を先頭に、ブランデンブルグ門から記念碑まで警備を交替する
ソ連兵が毎日西ベルリンをパレードしていた。
国会議事堂を占領したソ連軍。で、ソ連国旗を持っている兵士は飛び地出身の人。
http://yasuda.iobb.net/wp-googleearth_3/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%B3/%E3%82%BD%E9%80%A3%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%A8%98%E5%BF%B5%E9%A4%A8

＞記念碑の場所は東ベルリンではなく、西ベルリンのイギリス軍占領地区だった。

米軍占領区ではおそらくムリだったに違いない。

**名無し三等兵** · 2016/08/14(日) 08:07:24.40

問題は、再びどのようにして十分な上陸用舟艇を確保するかであった。英米とも、「オ
ーバーロード」作戦と「アンヴィル」作戦（フランス南部への上陸作戦）を 1944 年中
頃に実施したいと考えていた。一方、チャーチルは、むしろ引き続きバルカン諸国や地
中海東部におけるドイツの弱体化を狙っており、連合国側について参戦するようトルコ
を説得した。それらのすべての作戦には上陸用舟艇が必要であった。ローズベルトは、
チャーチルが提案した地中海東部での作戦ではなく、「バッキャナー」作戦に上陸用舟艇
を使用することを希望した。しかし、チャーチルは、「アンヴィル」作戦にも上陸用舟艇
が必要なことをローズベルトに念押しして、オーバーロード／アンヴィルの両作戦を実
施する直前まで、地中海東部に上陸用舟艇を維持しておくのが理にかなった方法である
と主張した60。ここでもまた、欧州最優先の戦略によって、対日戦のための資源が他に
回されたのである。1943 年 12 月カイロにおいて開かれた英米首脳会談において、チャ
ーチルはローズベルトを説得して「バッキャナー」作戦を中止させた。

http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2002/forum_j2002_4.pdf

**名無し三等兵** · 2016/08/22(月) 10:53:17.96

ナチスドイツによるユダヤ人虐殺をソ連の脅威に対する論理的反応だった、そして、ヒットラーと
スターリンがやったことは似通っていた、と主張した、ドイツの歴史学者が亡くなった。
Ernst Nolte, Historian Whose Views on Hitler Caused an Uproar, Dies at 93・・・
Professor Nolte, a respected scholar of fascism, provoked an ideological uproar in 1986 by suggesting
in an essay that Nazisim had been a logical response in Germany to an “existential threat” posed
by the Russian Revolution and its aftermath. He also argued that Hitler’s extermination of Jews
and other minorities was comparable to the mass murders engineered by Stalin in the Soviet Union,
where victims were singled out by economic and social class as enemies of the Communist state.・・・
and that the moral line between the “social extermination” of the Soviet gulags and the
“biological extermination” at Auschwitz was blurry.・・・　

彼は、ユダヤ人--ボルシェヴィキ陰謀論や1939年の、シオニストによる、全ユダヤ人に英国を
支持するよう促す「宣戦布告」、に注意を喚起した。
Professor Nolte’s reasoning in the 1986 essay, “The Past That Won’t Go Away,” was embraced
by Holocaust deniers and neo-Nazis. He maintained that by interning Jews, Hitler was responding to
what he viewed as a Jewish-Bolshevik conspiracy and to a 1939 Zionist “declaration of war”
urging all Jews to support Britain.・・・
http://www.nytimes.com/2016/08/21/world/europe/ernst-nolte-historian-whose-views-on-hitler-caused-an-uproar-dies-at-93.html

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2016/08/31(水) 11:15:06.08

＞ユダヤ人--ボルシェヴィキ陰謀論

現在のイスラエルのユダヤ系人は、東欧やソ連圏からの出身が圧倒的に多い。

イスラエルのユダヤ人の出身地の割合[225]
ロシア・旧ソ連
20.9%
モロッコ
15.2%
ポーランド ?
8.3%
イラク ?
7.7%
ルーマニア ?
7.6%
イエメン ?
4.9%
イラン ?
4.0%
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%AB

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 13:19:10.57

40代背信炎上うりにげ社員「痛名談合」ヤンキーADD世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダーノルマ記者しゅっちょう）クビ日刊アラフォー４０代社員パーソナリティ
https://www.youtube.com/watch?v=L2805v4e48cただのポンコツ発言アイドルデビュー中野４階社員マナーマック張内線中華テレビ朝日コンラッド歯磨き粉
40代やり逃げコンサルプロデューサー投資家NGワード禁止社員40代アウトレットモール騒音アナウンス不買運動千葉ランド大気汚染
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**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 17:51:55.29

ボルゴグラードで発掘されたサイボーグ遺体はスターリングラード戦で戦死したドイツ将校か
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/%72%69%76%65%72/1455245810/

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 21:50:06.95

欧米とロシアの関係だが、2014年のクリミア問題よりずっと以前から悪かったとか。

　史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。　ロシア外務省は三月末、
ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、
「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。この記念碑はこれまでも何者かにペンキを塗られたことがしばしばあったが、
ロシアが抗議声明を出すのは異例のことだ。　メルケル首相は一月中旬に初めて訪露した際に、
ドイツ大使館に人権活動家らを招き、「ロシアの強権的政治体制を憂慮している」と述べ、
連帯を表明した。さらに首脳会談後の共同会見でも、チェチェンでの人権弾圧を批判し、隣にいるプーチン大統領を刺激した。
http://www.fsight.jp/2620

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 05:33:28.65

Q.　1945年の終戦までに、他の戦闘機を操縦されたことはありますか？
A.　いやいや、ずっと109です。私の所属部隊の装備機が109G型ばかりでした。
　飛行学校にいたときは190も、あの長い鼻も含め各型を操縦しましたがね。実戦は全て109でした。
　最後の年の4月にはもう警報などは発令されず、ちゃんとした空中戦など行われませんでした。
もうレーダー基地も失われていました。西部戦線ではすでに戦争とすらいえない状態だったのです。まったくの混沌でした。
Q.　1944年頃にはおそらくもう、あなたのようなベテランも、精神的にきついかったかと想像します。
そのころまでには仲間を次々と失われて・・・
A．そう、そこなんですよ。私たちはそれをドイツの摩耗と呼んでいました。
　あらゆる兵科のうち最も摩耗の激しかったものは潜水艦乗組員だったのですが、その次が戦闘機パイロットだったのです。
　44年中盤以降の作戦では、毎秒ごとに操縦士が失われていきました。［残ったのは］若者達ばかり。保持すべき空域は広いのに、
操縦士の数はめっきり少なくなりました。北から南はエジプト、北アフリカまで戦線が広がりました。いくらなんでも広すぎです。
　個々には優秀なパイロットがいたとはいえ、結局戦闘機隊というものは消防隊なんです。全ての地域にまんべんなく
配されるわけにはいかない。ドイツ国民の生命を守って戦わなければいけなくなった頃には、ほんの若者、
一度しか109を操縦していない若者さえも戦闘に投入せざるを得なくなった。これは全くの殺人行為でした。

ギュンター・ラル氏講演
http://bf109.exblog.jp/1509807/#1509807_1

**名無し三等兵** · 2016/11/01(火) 09:08:01.15

過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第２次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://japanese.joins.com/article/545/182545.html

＞第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。

【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm

　史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。　ロシア外務省は三月末、
ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、
「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。この記念碑はこれまでも何者かにペンキを塗られたことがしばしばあったが、
ロシアが抗議声明を出すのは異例のことだ。　メルケル首相は一月中旬に初めて訪露した際に、
ドイツ大使館に人権活動家らを招き、「ロシアの強権的政治体制を憂慮している」と述べ、
連帯を表明した。さらに首脳会談後の共同会見でも、チェチェンでの人権弾圧を批判し、隣にいるプーチン大統領を刺激した。
http://www.fsight.jp/2620

**名無し三等兵** · 2016/11/04(金) 09:12:51.21

ニュース報道番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ浅草ぼったくり不動産塾月謝
アルバイト中華料理ワークチャイナタウン不掲載問題★大阪人横取り★共産党騒音ゴミ取集社員給料カット制裁中国北朝鮮指示BPO運営費焼肉パーティーライブマネー
虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題）工場排気ガス千葉ランド健康被害

**名無し三等兵** · 2016/11/07(月) 18:45:21.80

テスト

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 17:56:56.10

４０代低所得者不買運動問題(中国人連動危険性指摘）

４０代自転車操業者専用カードローン
４０代社員駄菓子不買運動

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 16:53:51.70

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から始まった事で、どこに訴えると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 15:57:45.31

バレンタイン戦車やチャーチル歩兵戦車がなければ
カフカースの油田をドイツに占領されて負けてたな。
ドイツ軍のカフカース侵攻に対抗してたのはほとんど米英製のレンドリース戦車だったからな

**名無し三等兵** · 2016/11/27(日) 09:53:01.52

ドイツ軍はカフカ―スの手前にカルムイクでガス欠起こして進撃不可能になってる。
カフカ―スにおけるドイツ軍の敗北はソ連側が撃退した、つーより勝手にドイツ軍が墓穴掘っただけ。

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 01:01:24.97

モスクワ攻防戦氷雪に隠されたドイツ軍敗北の真因
http://wau.private.coocan.jp/wwtef/gaso/kampfe_vor_moskau.pdf

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 11:31:36.40

>>669
米英製戦車の抵抗が激しくて想定より余計に燃料を消費しただけ

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 04:53:32.11

>>668
たしか、レンドリースはドイツ軍がモスクワで大敗して流れが変わったのを機に開始されたんだろ？
もしモスクワが陥落してたら、米国は援助実施について国内理解が得られなかったんじゃないか？
ってことは、日本軍が早期に北進してたら少なくともタイフーン作戦の時点でモスクワは陥落していたはずで、
そしたら、コーカサスも占領できてたんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 06:17:15.03

>>672
日本軍は米英独ソと張り合う軍隊ぇはなく、中国人というゴミ生物を駆除するためのレンジャー隊。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 00:15:14.53

>米英製戦車の抵抗が激しくて想定より余計に燃料を消費しただけ

赤軍はハリコフ戦以降はカラーチ以外は撤退に徹して抵抗はせず、
ドイツ軍は開戦時並みの快進撃をしていた。

作戦自体が疑問視されているのを伍長閣下がゴリ押しして敢行したので
補給上は作戦当初から不安があった。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 19:54:04.84

ソ連がモスクワで勝てる見込みがあるからレンドリースってより
バルバロッサ始まってから既に
米国からソ連に物資は渡していたが
ソ連が金で買ってたから、ただの輸入でレンドリースと呼ばないってだけで
物資は届いていた。

後は米国が「金はある時払いで良いよ！まず勝利と物資だ！」って言ったら
今も尚返済中（？）な状態になりましたとさ。

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 01:36:18.95

＞もしモスクワが陥落してたら、米国は援助実施について国内理解が得られなかったんじゃないか

もしドイツ軍がモスクワ突入したらキエフの大部隊が逆襲してスモレンスクで分断されてるだろ。

**名無し三等兵** · 2016/12/15(木) 16:44:23.83

国連で演説するプーチン大統領（GettyImages）
（翻訳）
尊敬する代表の皆さん！尊敬する国連事務総長殿！尊敬する各国首脳の皆さん！紳士の皆さん！
　国際連合の70周年は、歴史と我ら全員の将来を考えるのによい機会です。1945年、
ナチズムを打倒した諸国は、戦後世界の秩序を築くべく努力を結集しました。
　思い起こしたいのは、国家間関係の原則に関する重要な決断と、国際連合の創設に関する決断は、
我が国のヤルタにおける反ヒトラー連合の首脳会談で採択されたということです。ヤルタ体制は、
この星で20世紀に起こった二度の世界大戦に出征した何千万という人々の生命に実際に敬意を払ったものであり、
過去70年間の過酷で劇的な出来事の中で客観的に人間性を保つ助けとなり、世界を巨大な波乱から救ったのです。
　国際連合は、その正当性、代表性及び広範さにおいて比類なきものであります。たしかに過去、
国連の場においては少なからぬ批判がありました。これは効率性の不十分さを示すものであり、
特に国連安保理のメンバー国間では重要な決定に関して覆いがたい対立があります。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/5458

**名無し三等兵** · 2016/12/15(木) 18:28:13.26

日本が南進した結果

**名無し三等兵** · 2016/12/15(木) 21:03:51.84

レンドリースなくてもウクライナの維持は厳しいかもしれんな。
でも第二戦線が構築されないならポーランドではドイツ側はかなり優位になるのではないか？
ワルシャワまでは物資輸送がスムーズで山積みだったらしいじゃないか。

**名無し三等兵** · 2016/12/15(木) 21:58:50.31

>>678

アメリカと開戦せず、その優勢な海軍力でウラジオストクを封鎖してしまえば、独ソ戦の行方もかなり違っていた。
アメリカとソ連とは、軍事同盟は結んでいなかったから、ソ連が攻められてもアメリカが日本と開戦するための大義はないからな。

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 09:32:53.32

なんでヒトラーはレニングラード包囲戦で、「降伏を受け入れない」という変な指令を出したの？
それなら戦争する意味がないじゃないか。
そもそも、ドイツ侵攻計画の段階では、レーニンら革命勢力がモスクワとペトログラードを占領しただけで
革命に成功した史実を鑑み、この二大都市を占領すればドイツを屈服させられると判断したんじゃなかったっけ？
さっさと北方軍集団を市内に突入させておけば降伏させられただろうし、その後、タイフーン作戦のときには、
装甲師団以外にも北方軍集団から多くの兵力をモスクワに回せただろうから、勝てたんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 09:47:23.37

>>681 訂正

この二大都市を占領すればドイツを屈服させられると
　　　　　　　　　↓
この二大都市を占領すればソ連を屈服させられると

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 16:16:07.65

成増市ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュースマイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=eGVUbMArTWs
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**名無し三等兵** · 2016/12/22(木) 10:58:58.99

>>681
降伏を受け入れないというより市街への突入を禁じた
全市街に爆薬を仕掛けて侵入ドイツ軍を巻き添えに都市ごと自爆攻撃をするって情報があったから
ヒトラーってこの手の狂信的なキチガイ戦術に良くも悪くも感銘を受ける性質があった
南方、中央、北方の各軍集団で当初から北方軍集団は目標に対して弱体で、最初から無理はしない方針だった
包囲して飢餓で決着を付けろってのはヒトラーにしてみれば無理押しをしていらぬ損害を受けるな、ってことだった

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 00:44:49.25

http://bylines.news.yahoo.co.jp/satohitoshi/20170102-00066162/
Google「ホロコースト」を検索すると「ホロコースト否定サイト」の上位表示を変更へ

Google検索で「ホロコースト否定」が上位に表示
そして、Googleで「ホロコースト」を検索すると「ホロコースト否定」の記事が上位に表示されていることに対して、
2016年12月にイギリスにGuardianなど主要なメディアがいっせいに問題提起を始めた。
たしかに「did the Holocaust happen・・」と英語でGoogleで検索すると、トップに表示されるのが
「Top 10 reasons why the holocaust didn't happen
（ホロコーストは発生していなかった10の理由）というサイトで、
次いで「ホロコースト否定を説明するWikipedia」
「ホロコーストなんてでっち上げ」と明らかにホロコースト否定のサイトが続いていた。

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 06:44:14.64

　ドイツでは、ヒトラーの執拗な干渉によって作戦をひっかきまわされる軍部がたまりかね、「ヒトラーはスターリンの
まわし者ではないか」という冗談にも、ときどき真剣さが入りまじるほどだったという。ドイツ陸軍の頭脳とうたわれた
マンシュタイン元帥は戦後、その著書『失われた勝利』のなかで、もしもヒトラーの作戦干渉なしに自分が戦争指導して
いたら、ドイツは100％、ソ連に勝っていた、と断言している。
https://goo.gl/e2kyRR
https://goo.gl/Kxi6tr

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 06:45:36.91

よみがえる松岡洋右: 昭和史に葬られた男の真実
著者: 福井雄三
https://goo.gl/Kxi6tr

　これはドイツだけではない。アメリカの予想も似たり寄ったりだった。ノックス海軍長官は「ソ連は二～四カ月の
間に崩壊する」と確信し、アメリカ陸軍省の見通しも「ソ連が持ちこたえるのは最小限で一カ月、最大に見積もっても
三カ月以内だろう」というものだった。これが当時の世界の軍事筋のほぼ一致した見解だったのである。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2017/01/06(金) 16:38:08.38

>>285
＞ソ連の敗北という誤った予測に基づいて

日本の「熟柿主義」（少し様子を見る）が大正解だった。1941年の冬にナチスドイツ軍はモスクワ戦で敗退した。

>>686
>マンシュタイン元帥は戦後、その著書『失われた勝利』のなかで、もしもヒトラーの作戦干渉なしに自分が戦争指導して
>いたら、ドイツは100％、ソ連に勝っていた、と断言している。

おそロシア「ナチスドイツ国防軍はもう少しでソ連に勝ってただなんて、そんな恥知らずな主張は二度とするなぁ！」

ハインツ・グデーリアン著の「電撃戦（上）」を読破しました。
戦後間もない1950年に西ドイツで発刊された、とてつもなく有名な回想録です。
日本でも2回、発刊されていますが、これがなかなか売っていません。
特に1999年再刊の本著も既に絶版で、売っていたにしてもとんでもない値段が付いています。
今回、なんとかほぼ定価（上下セットで1万円）で購入できました。
http://ona.blog.so-net.ne.jp/2009-09-21

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 01:06:32.75

マンシュタインはやり方によっては引き分けには持ち込めるかも、
とは思っていたようだが、勝ち切れるとは思っていなかったようだ。

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 03:40:22.76

>>681
ヒトラーはどこかの勢力の回し者だったのよ。始めからドイツに勝たせるつもりはなかった。
ダンケルクでもモスクワでもそうだった。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2017/01/28(土) 05:05:42.80

現在のドイツ連邦政府においては、教育から政治の場まで全てがナチ完全否定ということになっている。

ロシアが国連に提出した人種主義、人種差別、外国人嫌悪、不寛容を撤廃する決議案は国連総会の場で
見直されることで承認された。総会の第３委員会の投票の結果、こうした決定が採られた。
この決議案は賛成１３１票、反対３票（米国、ウクライナ、パラウ）と棄権４８カ国で承認された。
昨２０１５年はこの決議案にカナダも反対したものの、今年は欧州の大多数の諸国と同じく棄権にまわった。
決議案には過去のナチズム、ネオナチズムを賛美する記念碑の建立、街頭デモといった形でのナチズム
の横行に対する憂慮が強調されている。これに関係して第２次世界大戦時にナチズムと闘った人々の
記念碑が侮辱され、破壊される事態にも話は及んでいる。
決議案はこのほかにもホロコーストの否定ないしは拒否の試みを激しく糾弾しているほか、宗教に対する不寛容、
迫害、あるいは特定の市民または一定の民族集団や宗教集団に対する暴力の現れと闘っていく必要性を指摘している。
https://jp.sputniknews.com/russia/201611183027735/

しかしながらナチス否定は決してドイツ国民が自ら進んでやっているのではなく、絶えざるソ連ロシアの圧力による。

おそロシア「ナチス否定しないと国連加盟させないぞ、ドイツ統一も認めないぞ」
おそロシア「ナチス否定しないと核ミサイルぶち込むぞ、もういっぺんベルリン解放するぞ」

1958年にはブーヘンヴァルトに記念館が完成するが、開所に際して建設の責任者であった、
オットー・グローテヴォール（Otto Grotewohl）首相は、以下のように述べている。
ナチスの残党が根絶されていない軍国主義的なファシズム国家・西ドイツでは、核兵器を
武器に冷戦の名のもとヨーロッパの平和愛好国民を脅かしている。「反ファシズム」抵抗闘
争の遺産を受け継ぐ東ドイツは、西ドイツの再軍備をはじめとする脅威に敢然と立ち向かわ
なければならない
http://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j3-2_3.pdf

**名無し三等兵** · 2017/02/02(木) 01:49:51.38

そのロシアで今はネオナチ流行ってるとかｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 06:01:21.30

独ソ戦終結70年
http://jp.rbth.com/70

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 06:45:13.76

レンドリースがなければスターリングラードの戦いまでで受けたダメージを回復できず停戦するしかなかった

ソ連が強みを見せたのはレンドリースで戦力を早期に再編、増強（レンドリース受領前のソ連軍はスターリングラードまでで主力の装備と兵力の50％は壊滅、拿捕）
して、かつバクラチオン作戦以降の大攻勢と短期決戦ができたのはレンドリースのおかげ

例えばスターリングラード事態も大戦中に再建ができたが、あれレンドリースなければ不可能だった
またレンドリースは重化学工業、インフラ業、一部軍事技術面で戦後のソ連を進化させた

あのときの物資の有無でソ連は条件を10年進めることができた。
大戦中の使用ジープ、トラックの50％はアメリカ製
大戦中の軍靴、防寒用具の元は全部アメリカ製（莫大な量であったため、多量の防寒具が民間にも払い下げられた、これでソ連の民間生活環境は大改善した）
建設機材、物資、民間系テクノロジ多数（ソ連間その技術は進化しない）

これ全部アメリカからきた、あの練度リースがあるから戦後の再建もできたし、あれぬきだと、ソ連は買ったとしても政権が50-60年代に崩壊した
あるいは人口回復が進まずずっと小さな規模にとどまった。

**名無し三等兵** · 2017/03/08(水) 21:40:46.29

>レンドリースがなければスターリングラードの戦いまでで受けたダメージを回復できず停戦するしかなかった

その段階で停戦できれば史実のその後の損害がかなり軽減されるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 19:15:53.32

>>694
＞これ全部アメリカからきた、あの練度リースがあるから戦後の再建もできたし

「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 16:25:05.51

ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュースチャイニーヒルズチェリーブロッサムウォッチング視聴制限監視体制強化
https://www.youtube.com/watch?v=uWLnfkOLmfk京都京野菜ぼったくり取引価格
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NHK教育トランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京槍杉ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロンドンは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国違法建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNNむースマスコミ「クチキキ」総資産７億５千万

**名無し三等兵** · 2017/04/04(火) 18:22:40.83

複雑怪奇な独ソ不可侵条約、破棄自由な日ソ中立条約

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 16:54:45.19

・・・。

**伊吹那智** ◆xkberHzFgE · 2017/04/05(水) 16:55:10.56

http://twilog.org/nachi_ibuki
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 21:31:26.05

>>694
停戦はしないだろ、ソ連はドイツの電撃戦と違って時間に追われていない
ソ連空軍は再建途中でドイツとは比べ物にならない規模で盛り返すし（レンドリース抜きでも、だ）
バルバロッサからの1年であってもドイツ空軍の方が損害率が多い。
つまりソ連軍以上にドイツ軍が崩壊してしまっている。

史実より数年、あるいは十年遅れてベルリンが陥落するだけだ
戦後の米ソのパワーバランスは違ってくるだろうが、
レンドリース無しということならアメリカは参戦してないワケだから
下手したらジブラルタルまで赤い領土になるかもな

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 09:58:14.93

十年？
自国領、特に奪回したウクライナからの収奪、強制徴募で人員と兵站をまかなっていたのに、十年も戦争やってたら誰もいなくなる。

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 10:18:36.41

ソ連空軍の後期主力、La-7、Yak-3併せても製造13,000機、Fw-190の20,000機製造の規模に及ばない。

44年以降になると2,000馬力級未満はカモネギ。
西部戦線が無かったら、航空優勢のバランスはドイツ側に傾く。

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 12:20:01.68

ソ連単独でドイツに攻めこんでもシーパワーが欠如してるんで、ベルリン以西は侵攻方向が内陸に偏り先細る。バルト海やスイスーイタリア方面から側面を脅かされる。
戦後にワルシャワ条約機構組んでも駄目だったくらいで。
ジブラルタルどころか、ラインを渉る前に攻勢限界に達する。

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 13:02:13.94

>>694
> レンドリースがなければ

米国はソ連の対日参戦を不可欠と考えていたから、ソ連へのレンドリースを渋るという選択肢は有り得んぞ？

⑲巻　ｐ.141
【・・・・・１２月２日。私はテヘランからカイロへ帰り、・・・・・・１２月４日の午後、われわれはテヘラン以来
の第一回全体会議を開いた・・・
・・私はいった。・・・・二つの決定的な事態がこの二,三日に起こっている。
第一には、スターリン元帥が、ソ連はドイツが敗北した瞬間に対日宣戦をする、と自発的に言明した。
・・・・・・われわれが「大君主」作戦の成功を期して力を結集すべきことを、それだけ重要ならしめるものである。・・
・・・第二の第一級的重要事項というのは、五月に海峡横断を行うことに決定したことである。私自身としては、
七月を取るものであったが、それにもかかわらず、五月の決行を完全に成功せしめるために、全力を尽くすべく決意している。】
この記述は、連合国にとって「ソ連対日参戦」言明がいかに重要であったかを示している。第一級的重要事項として、
海峡横断が第二で、ソ連対日参戦を第一とまで言っている。
チャーチルは、ソ連対日参戦言明が、「『大君主』作戦の成功を期して力を結集すべきことを重要ならしめる」と、
その言明ゆえに「大君主」作戦の成功がより重要になったとしている。
ソ連対日参戦と第二戦線開設が暗黙の取引になったと言って過言ではない。
http://tnngsg4601.blog110.fc2.com/?mode=m&;no=156

むしろレンドリースなんて端金で、ソ連に対日参戦を依頼するのかなら、更なる落とし前を出せってことに。

スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロシアが対日戦争に参加しなければ
ならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となるのは明らかである旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを
脅かしたドイツに対する戦争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に関わる国益を理解し、
かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた」。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 13:10:21.48

>>694
＞これ全部アメリカからきた、あの練度リースがあるから戦後の再建もできたし

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 19:42:02.21

>>705
ソ連が、オーバーロード作戦の実施を渇望しとる話だろ。
それをチャーチルは、戦後を睨んでバルカン作戦を考えていたと。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 20:25:20.13

>>707
＞ソ連が、オーバーロード作戦の実施を渇望しとる話だろ。

米英もまた、ソ連の対日参戦を渇望していた。

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 19:58:38.30

>>708
ルーズベルトが、だな。
トルーマンはそうでもない。

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 20:03:43.86

当事、テイラーシステムが確立されてて、品種問わず大量生産できる国ってアメリカだけ。
バグラチオン作戦に必要な輸送トラック、機関車はレンドリース抜きにあり得ない。

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 20:08:13.34

対日戦は、最初は重慶の国民党政権に期待してた。
だから、C-47で必死に支援したわけで。
その後、蒋介石が駄目で極東ソ連に期待するが、最終的にそれもいらんとなる。

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 20:48:34.98

>>711
＞蒋介石が駄目で極東ソ連に期待するが、最終的にそれもいらんとなる

中国では解放者であるソ連軍兵士の記念碑が大切に保存されている
https://jp.sputniknews.com/life/20150901834535/

　　ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
　自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
　（『トルーマン回顧録１』トルーマン著、７６年、恒文社、 292頁)
　　中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
　ソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
　一の道である。(同226頁)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=2400

「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」（『トルーマン回顧録』）
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 21:39:40.48

>>710
＞当事、テイラーシステムが確立されてて、品種問わず大量生産できる国ってアメリカだけ。
＞バグラチオン作戦に必要な輸送トラック、機関車はレンドリース抜きにあり得ない。

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

ベルリン占領を記念して建てられたソ連の記念碑。
T-34や火砲が左右対称に並べられ、中央に超巨大なソ連兵士の像が建つ。
この場所は旧ベルリンにあり、冷戦中は毎日東ベルリンからソ連の衛兵がここにやってきて記念碑を見張った。
http://oldbattlefield.web.fc2.com/19450502_BattleOfBerlin.html

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 13:05:23.14

>>710
自動車は調べてないが機関車はそうだろうね

・1935年頃のソビエトの機関車はおおよそ2万両あったものの
　その当時ですら時代遅れになっていたか革命を経てまともに動くものがかなり少なかった
　（第一次大戦とロシア革命によって鉄道網の6割と機関車の8割が破壊された
　　https://en.wikipedia.org/wiki/Rail_transport_in_the_Soviet_Union）
・第三次五ヵ年計画で(1938～42年まで）8000台の機関車を生産する予定だったが達成できなかった

生産台数
1940年　機関車928両　貨車30880台　客車1052両
1941年　機関車715両
1942年　機関車0両？
1943年　機関車43両　客車13両

レンドリース2万両というのは革命後のソ連程度の鉄道を再構築するのに必要な量であったということ

https://forum.axishistory.com//viewtopic.php?t=132150

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 14:07:09.95

>>714
自動車も鉄道もマトモに作れないソ連ごときにベルリンでトドメを刺された哀れなナチ？

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 14:13:38.87

>>710
　T34の生産量について説明してもらおうか

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**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 20:49:54.03

>>716
兵站の維持するための車両生産を、完全にレンドリースに頼っていたからだろ。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 08:05:01.50

レンドリース無けりゃないで単独講和だろ、
英米がソ連に犠牲と負担を一方的に押し付けたら
スターリンはその気だった。邪魔なのは伍長閣下だけ。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 10:05:12.35

>>716
トラックの所要に対するマスプロのレベルが違う。
十万単位。

実際、米国は対ソ連レンドリース用の型落ちトラック生産して、ソ連の各方面軍の兵站をささえていたのはほとんどそれ。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 10:08:19.21

>>718
ナチスの家畜ライフで良ければ。<単独講和

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 10:11:47.08

>>719
＞実際、米国は対ソ連レンドリース用の型落ちトラック生産して、ソ連の各方面軍の兵站をささえていた

ならナチ軍の『兵站』はどうなんだ？

　西部方面においてと同様に、ドイツ指導部は東部においても電撃的な攻撃と
勝利を見込んでいた。そのため、それに対応する数の捕虜が生じることになった。
東部経済本部部長だったヴィルヘルム・シューベルト陸軍中将の報告からは、
飢餓による捕虜の集団死亡が計画に入れられていたことが明らかになる。
各省の次官に宛てたこの報告は、征服されるべきソ連地域の農業搾取を扱った
ものだった。その中には一九四一年五月二日付けで次のように記されている。
　「戦争の三年目(一九四一年から一九四二年にかけて)において全国防軍を
ロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる。この場合、
われわれが必要とするものをロシアから持ち出せば数千万の人間が餓死
することは間違いない。最も必要なのは油種子・油粕の確保と搬出であり、
穀物はその次だ。現存する脂肪と肉は軍が消費すると推定される。」
「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)Ｐ２０１

＞全国防軍をロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 10:15:35.72

そもそも大量生産自体がアメリカのフォード社発なんで。
各国未成熟の段階でアメリカの生産量が戦況左右するのは不思議じゃない。

逆に、ソ連が自国だけで消耗戦を戦い抜いたとする方が生産工学史上、よほど神話めいてる。
コミュニストがどうこうできるほど生産工学は甘くない。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 10:20:10.38

ナチスの自動車産業も元はアメリカ資本。オペルとかGM系だろ。
フォードもかなり親ナチ。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 10:21:07.09

>>722
＞ソ連が自国だけで消耗戦を戦い抜いたとする方が生産工学史上、よほど神話めいてる。

米国もまたソ連の対日参戦を不可欠としていたのだから、米ソの取引関係は『対等』なんだが？

　また、1941年12月7日の日米開戦以降、米国はソ連に対して対日参戦をさせようと圧
力を強めていったが、ソ連はこれに対してあらゆる口実を設けて応じようとしなかった。
12月16日、ルーズベルト大統領はソ連最高指導者のヨシフ・スターリンに、ソ連、中国、
英国、オランダ、米国の各国代表による会議を速やかに重慶で開催したいと提案し、さ
らにモスクワで米英中の大使とソ連首脳との会談を行うことを提案したが、ソ連はこれ
にも応じなかった。
　その後も米国は再三にわたってソ連の対日参戦を促しているが、ソ連の態度は変わら
ず、このことが米国側にいっそう大きな不満と不信を招いたことは当然である。
　そうしたソ連の態度に変化が見られ始めたのは、1943年8月24日のことであった。そ
の日はケベックで開催されていた米英軍事会議（暗号名：クォドラント）の最終日だった。
　ケベック米英軍事会議は、「1944年西欧進攻作戦（暗号名：オーバーロード）」の実施
を第一の目標とし、「ロシアがベルリンに入ろうとすれば、連合国も直ちにベルリンに
入る用意を」とのルーズベルト大統領の発言を受け、可能・必要ならばそれ以前にでも
実施するという緊急作戦計画（暗号名：ランキン）の準備開始を決定していた6。
　そこにソ連が「3国外相会議をモスクワで10月18日より開催することに同意する」と
伝えてきたのである。
http://glim-re.glim.gakushuin.ac.jp/bitstream/10959/1506/1/joshidaigaku_13_147_177.pdf

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 17:53:06.16

>>724
そりゃ、1941当時東西で両面作戦やれるほどスターリンに精神的余裕はないだろ。
まして、海軍力では日本の足元にも及ばないんだから、ウラジオストクを海上封鎖されたら大変じゃん。
アメリカも同時に日本と開戦してくれるなら別だけど。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 18:05:42.55

>>ナチスの家畜ライフで良ければ。<単独講和

スラヴ人の根絶なんて本気にしていたのは伍長閣下だけ。
スターリンが講和を打診してきたときリベントロップは全力で応じようとしていた。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 07:45:09.72

スターリングラードまではレンドリースは関係なく、
ドイツ軍自身の兵站能力の低さで自滅した感じ。
一方でクルスク戦以降はレンドリースが明らかにソ連の作戦に貢献している。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 07:50:32.66

>>727
＞スターリングラードまではレンドリースは関係なく

特に1941年までのソ連はどこの支援も受けられない状態だった。

>>2
＞Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　

レンドリースにしてもこんな感じ。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 20:54:51.44

>>728
開戦の年(1941)にレンドリースできるわけないだろ。
スモレンスク、キエフで殲滅される過程で、その後は泥と凍結。

それ以前は、そもそもドイツと不可侵条約結んでたわけで。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 21:23:25.40

御自慢の戦車生産も、元は帝政ロシア時代からフォードが進出してたトラクター工場を接収してノウハウを強奪した流れ。

T-34も当初、生産不良が多かったのをレンドリースで提供された精密工作機械で改善された。
何より、搭載無線機は完璧にレンドリース。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 00:11:51.91

>>730
英国はソ連の三倍ものレンドリースを受けているのに大した働きをしていない。
領土にしてもソ連は増えているのに英国は失うばかり。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 00:16:25.95

ナチスドイツを撃ち破ったのは圧倒的にソ連の功績なので、ソ連は連合国で唯一に領土拡大する権利があった。
西部戦線(Dデイ)もレンドリースなんて対日参戦のための取引材料でしかない。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 02:48:13.60

イギリスがソ連にレンドリースの対価の支払いを求めたら
ソ連は大量のドイツ兵の死体を送りつけてきたという冗句。
しかしレンドリースへの支払う対価としては間違っていない。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 02:57:26.82

>>733
＞イギリスがソ連にレンドリースの対価の支払いを求めたら
＞ソ連は大量のドイツ兵の死体を送りつけてきたという冗句。

中華民国には出来ない芸当だなw

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 12:17:15.92

そもそも第二次世界大戦の発端はドイツのポーランド侵攻だが、そんとき東半分に侵攻したのがソ連。
連合国ズラしてるのがおこがましい。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 12:23:24.65

ソ連崩壊で、ウクライナ、ベラルーシ、バルト三国、カザフスタン、グルジアと根こそぎ独立し、人口は日本と同じ一億程度。
医療も教育も崩壊し、経済は値下がり続ける原油頼み。

それも、これも大戦時の悪行の報い。天誅ってやつ。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 18:25:16.64

ナチスから解放してくれたとソ連に感謝しているのってブルガリアぐらいか？
東欧の大半はドイツよりもロシアを嫌悪している。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 21:04:50.44

戦後の東欧ってのは、レンドリース抜きのソ連そのもの。
軍需資材以外は、ひたすら収奪だもんね。
武器代金という名分はあるにせよ、解体工場や民需を乗せた列車は西から東へ。
半世紀の間、ソ連のエテ公は略奪やってたわけですよ。