機関銃総合スレ3

**名無し三等兵** · 2014/03/09(日) 11:05:25.43

歩兵部隊の火力の中核とも言える機関銃・SAWのスレです
基本的に歩兵部隊で運用されているものとしますが
車両や部隊の自衛用として運用されている機関銃に関してもOK

※小銃に多弾倉マグをつけただけのものに関しては場によって話題にすることは可
※20mm以上の機関砲に関しては補助兵器として運用される事が多いのでスレ違いとします

関連スレ
航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374201466/
短機関銃総合スレベルグマンMP18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1392950637/
アサルトライフルスレッドその27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1389487170/

前スレ
機関銃総合スレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361458304/

**名無し三等兵** · 2014/04/06(日) 16:59:12.33

シアを簡単に交換できない米国機関銃事情に問題がある気がしないでもない

**名無し三等兵** · 2014/04/07(月) 00:08:49.65

つーかイングラムのサイズでどれだけシアの強度取れるかっていう。

**名無し三等兵** · 2014/04/07(月) 02:38:11.10

まあそのへんの部品はある程度は消耗品だろう
それと、ボルトの後座不良による不随意連射はシアのかかるノッチを複数設けることで予防可能だけどな
位置関係とか基本設計で配慮は必要だが

**軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25** · 2014/04/19(土) 03:33:32.29

4/19～4/25までは、軍事板強制ID表示の制式採用の可否を問う選挙期間です。

投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50

議論スレはコチラ。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/

議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

皆様からの投票、お待ちしています。

**名無し三等兵** · 2014/04/27(日) 21:47:08.01

質問があってこのスレに来ました。
経緯なのですが・・・

1988年頃、西宮市夙川の河川敷で薬莢を拾ってずっと大事にしてきました。
http://i.imgur.com/Qu3crM7.jpg
http://i.imgur.com/HcxdgrZ.jpg

今になってこれがどんな弾なのか気になったので、素人ながらに調べてみました。
サイズがほぼ一致してるので、これではないのかと思うのですがどうでしょうか？
↓
14.5x114mm弾
http://ja.wikipedia.org/wiki/14.5x114mm%E5%BC%BE

また、薬莢の裏の数字の17と77はFactory17、1977年製ではないかと考えました
このサイトの真ん中あたりの写真を参照
↓
http://iaaforum.org/forum3/viewtopic.php?f=8&;t=7098

そこで質問なのですが、
この薬莢はどうやって日本に持ち込まれたと推測されますか？どこかで販売していたりしたのでしょうか？
また、河川敷に落ちていた理由はわかりますでしょうか？

詳しく知りたいもので、長々とすみません。

ちなみに以下のスレの方々にも助けてもらって、ここまでたどり着きました。
射撃銃雑談/質問ｽﾚ4
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1364179027/

**名無し三等兵** · 2014/04/27(日) 22:13:58.83

分からねえな
日米でも採用されてない弾だし
日本のミリタリーショップでもあんまり売られてないだろ
暴力団でもそんな大口径の銃器が押収されたことも無い

マニアが捨てたとか？

**名無し三等兵** · 2014/04/27(日) 22:23:34.03

落とした・無くした、じゃね
コレクタやマニアのイベントとかあるじゃん
その落し物を拾ったに1票

**名無し三等兵** · 2014/04/27(日) 22:35:53.20

軍用車両マニアのイベントなんかはあり得るね

**名無し三等兵** · 2014/04/27(日) 22:49:38.29

日本国内にはあまり出回ってタイプのものなんですね
マニアの人がどこかで手に入れて、捨てたか落としたって感じですかｗ
長年の疑問がようやく解けました
ありがとうございます
河川敷ってのはたまたまだったんですね

当時、こういう空薬莢って比較的自由に日本に輸入できたんですか？
時期的にまだソビエト崩壊してないので、手に入りづらそうな気もします

**名無し三等兵** · 2014/04/27(日) 23:09:52.81

>>131
2000年以前は雷管と装薬がなければ自由に輸入できたよ
時期を考えるとポーランド辺りからの流出品じゃないかな
んで、ヨーロッパのディーラーに渡って日本のサープラスショップや仲介業者が
購入
その頃はイベントやショップで売る時はかなり高価な物だったのでは

**名無し三等兵** · 2014/04/27(日) 23:18:37.11

>>132
自由に輸入できたんですか！
輸入の流れまで分かって、嬉しいです。
落としたのなら、貴重なものを拾ってしまって申し訳なかったですね

**名無し三等兵** · 2014/04/28(月) 00:15:20.36

貴重なもんを落としたか捨てたヤツが悪いんだよｗ
拾ったことに問題は無いし、交番に届けなかったのは正解だな

**名無し三等兵** · 2014/04/28(月) 00:28:26.67

そういえば子供の頃、親戚の家に遊びに行った時にかなり年上のいとこが
部屋に20mm（たぶん）機関砲弾の空薬莢を飾っていたのを見たことがあるよ。
あの頃は在日米軍経由で空薬莢の類はミリタリーショップなどでよく売ってたはず。

**名無し三等兵** · 2014/04/28(月) 01:03:57.22

>>133
落とし主は超ガッカリだろうけど、あなたが大切に保管しているのだから
それはそれで良かったと思う
日本には少ない物だと思うので大切にしてあげて下さい

14.5mmといえばルパン三世の映画に出てたシモノフの弾だ
知り合いのルパンファンが捜してたなw

**名無し三等兵** · 2014/04/29(火) 12:17:03.16

>>135
ン十年前に修学旅行で沖縄行ったとき20ミリとか7.62とかの空薬莢がダミー弾頭付で売ってた
今はどうなんだろう

**名無し三等兵** · 2014/04/29(火) 18:11:20.09

ヤフオクでリンク付きで売ってるよ

**名無し三等兵** · 2014/05/01(木) 02:04:37.74

自分で簡単な3Dモデルを作れないかと思って、ソヴィエトの14.5mm対空機関銃ZPU-2やZPU-4
の３面図を探しています
KVP重機関銃に牽引用の台座を兼ねた対空射撃用の銃座をもうけたものですね

google画像検索やthe-blueprints.comを探したのですが、ZPU-4の、縮尺不明の荒い
側面のみが2点出てくるぐらいで
縮尺明示されていて上面前面も図になってるのが見当たりません
どっかにないか、ご存知のかたいませんか？

ロシア語はまったく読めませんが、図に数字が書かれてるだけなら読めると思うので
ロシア語書籍でもamazon.comあたりで取り寄せ可能なら買ってもいいかなとか

**名無し三等兵** · 2014/05/26(月) 22:25:47.98

40mmを上回る、60mmとかのグレネードマシンガンは誰も考えないんだろうか。

80mm級迫撃砲はあるんだから。

**名無し三等兵** · 2014/05/26(月) 23:43:17.53

弾薬の嵩を考えてみようか。

**名無し三等兵** · 2014/05/27(火) 02:21:57.03

60mm迫撃砲でいいじゃない

**名無し三等兵** · 2014/05/27(火) 03:35:55.85

50mm、57mm、60mm迫撃砲は軽便だから世界中で使われてるよな。
60mm迫撃砲弾ともなると1発あたりの加害半径が大きいから
40mmグレネードみたいに多数バラまかなくてもいいのよ。

**名無し三等兵** · 2014/05/27(火) 14:39:34.42

フルオートショットガンと同じくらい意味ない

**名無し三等兵** · 2014/05/27(火) 20:23:00.29

>>140
そんな嵩張る物使うくらいなら素直に
LAV-25とかM2ブラッドレー引っ張り出して機関砲で吹っ飛ばしてもらうか
上で言われてるように迫撃砲とかでいいんじゃない

**名無し三等兵** · 2014/05/27(火) 20:57:15.62

>>140
連射性能は無くとも、８４ｍｍ無反動砲や携帯バズーカの方が有利なんだろ

**名無し三等兵** · 2014/05/27(火) 21:15:29.08

ロシアは重機関銃もグレネードマシンガンも、西側より
相当先に行っている気がする。

**名無し三等兵** · 2014/05/28(水) 00:20:52.17

>>147
三脚込みの重量がわずか16kgの「AGS-30」自動擲弾発射器とか
本体重量25kgでセミオートなら立射もできる低反動の「Kord」12.7mm機関銃とか
何かもう未来に行っちゃってるよな。

**名無し三等兵** · 2014/05/28(水) 00:47:29.09

ロシアの方は堅実に要素技術を積み上げていったから、て感じなんだがな。

ガスオペ意地でも使いたがらないM2後継とかアメリカが自爆しすぎ。

**名無し三等兵** · 2014/05/28(水) 13:33:47.39

>>148
待て待て、Kordを立射で撃ってるのは人間じゃなくてクマかもしれないぞ
人間が撃ったら吹っ飛ばされるかもしれん

**名無し三等兵** · 2014/05/28(水) 14:07:18.44

銃自体の重量が大きければ反動は大分相殺されんでないの

**名無し三等兵** · 2014/05/28(水) 15:56:52.32

Kordはでっかいマズルブレーキ付けてるし。
あれはあれで砂塵巻き上げたりとか運用上いろいろ大変だろうけど。

**名無し三等兵** · 2014/05/28(水) 18:35:06.77

行動が制限されちゃうね

**名無し三等兵** · 2014/05/28(水) 21:09:23.49

M2の話が出ると技術屋に「お前ら少しは意地とかがないのか？」と言いたいわ、
ロシアが頑張ってるけど次々新しいのを出すところを見るとイマイチ何かな～

**名無し三等兵** · 2014/05/28(水) 21:31:33.60

ロシアには14.5という素晴らしい弾薬もあるしな。

**名無し三等兵** · 2014/05/28(水) 22:31:40.39

M2より軽くて反動が弱くて発射速度が速くて安い機関銃作れといわれても無理なものは無理といいたいだろうな
開発に何の相談もせず、無理な案件持ってきて根性がないのかとか言い出す無責任な営業はいらんなー

**名無し三等兵** · 2014/05/28(水) 22:58:27.94

日本人がいらん心配する必要はない
ライセンス生産でさえできんかったのに
夢は見るな
目の前のガラクタをしっかり見つめろ

**名無し三等兵** · 2014/05/28(水) 23:27:37.99

そんだけブローニングさんが凄いて事だよな orz

**名無し三等兵** · 2014/05/29(木) 02:53:09.82

ブローニングの引き抜き式リンクベルトから押し抜き式リンクベルトに切り替えるのが面倒臭いだけ

**名無し三等兵** · 2014/05/29(木) 03:39:54.79

それ言ったらロシア12.7mmはDShKで採用した下方に剥がす非分離式リンクをNSVもKordでも使ってるけどな。
マガジン給弾のDKを後付で応急的にベルト化した時の選択がここまで引っ張られるとはシュパーギン氏も夢にも思うまい。

しかしM2HMGのM9メタルリンクを生かして引き抜き式のメカ作るのってそんなに大変か？

**名無し三等兵** · 2014/05/29(木) 04:14:41.14

>>150
さぁ、おまいもようつべの動画を見て( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとするんだ。
カリオストロの城で次元がやってた対戦車ライフル立射の映像が現実に。

**名無し三等兵** · 2014/05/29(木) 04:37:21.03

>>154
DShK…デグチャレフとシュパーギンが力を合わせて作った戦前の傑作。
　　　　　重量、性能ともにM2と同等である。

NSV…重量をDShKより10kg近く軽量化した戦後の傑作。
　　　　アメリカもこういうのを作れなかったのかよ。

Kord…NSVはカザフで生産されていたのでソ連が解体すると安定供給
　　　　できなくなったので、ロシアが新規開発したのがこれ。
　　　　重量はNSVと同等ながら反動が著しく軽減されている。
　　　　

**名無し三等兵** · 2014/05/29(木) 10:49:45.84

M2後継として開発されたXM806もキャンセルにされたところを見ると、
米軍はM2の性能で十分だと判断しているんだろうな。
軽量化しても車載や固定銃座として使う分には恩恵が少ないし、軽量化によって
反動相殺、作動機構も新たに考えないといけないし。

**名無し三等兵** · 2014/05/29(木) 13:51:28.00

>>161
見たけど撃ってるのはクマじゃねえか

**名無し三等兵** · 2014/05/29(木) 14:07:15.25

>>160
M-2の様に薬室にまで装填してしまわないなら、ボルトが後座位置で弾薬を保持したままって事になるね
M-3ではやってたと言えばそれまでだが

**名無し三等兵** · 2014/05/29(木) 17:09:47.52

http://www.youtube.com/watch?v=GfJkU4Sah8I
MG34とMG42で発射時のベルトの踊り方が違うけど、MG-34と比してMG42の方が改良されてるのね
パッと見にはフィードトレーが追加されてるくらいにしか見え無いけど

**名無し三等兵** · 2014/05/30(金) 04:44:55.39

>>162
亜米利加だってM-85ってのを作ったけど........

**名無し三等兵** · 2014/05/30(金) 06:03:08.04

発射速度が違うだけだろw
機構は基本同じ

**名無し三等兵** · 2014/05/30(金) 21:02:30.97

ブレンガンの後継はなぜか見当たらないよな

**名無し三等兵** · 2014/05/30(金) 21:18:22.51

L86という立派な後継があるじゃないの＞ブレン

**名無し三等兵** · 2014/05/30(金) 23:23:55.07

RPKもブレンとコンセプトが似ているよな。

**名無し三等兵** · 2014/05/31(土) 15:58:19.83

>>170
あれフルオートもできるってだけのなんちゃってマークスマンじゃん

**名無し三等兵** · 2014/05/31(土) 16:02:34.69

>>171
出発点が違う

>>172
というかマークスマンライフルそのものでしょ

**名無し三等兵** · 2014/05/31(土) 18:08:12.54

>>172
英軍のブレンの後継はL86とミニミだろ
戦後にMAGが導入されて以降、ブレンはSAW兼マークスマンライフルみたいなもんだったし
実際英軍はその二つで更新してるんだから
後継ってそういう事じゃないの？

**名無し三等兵** · 2014/05/31(土) 18:12:06.52

>>174
子供は運用が見えないんだからほっとけよ

**名無し三等兵** · 2014/06/01(日) 10:50:26.48

無反動砲を連射できるようにするのは無理なんだろうか。

カールグスタフ連射してくる、重機関銃サイズの陣地防御火器なんて
敵に回したらすごく嫌だ。さらに迫撃砲弾使用可能なんてやられたら…

**名無し三等兵** · 2014/06/01(日) 11:16:46.86

後装式の迫撃砲に直射もできるやつがあるだろ
それじゃだめなのか？

**名無し三等兵** · 2014/06/01(日) 11:28:46.49

自動装填の無反動砲なら半世紀くらい前にちょろっと顔見せて死んだ

**名無し三等兵** · 2014/06/01(日) 11:47:16.52

無反動砲は1発撃つと、場所がバレるからすぐ逃げ出さなきゃならん。
1ヶ所で同一目標に何発も撃ち込んでる暇なぞない。

**名無し三等兵** · 2014/06/01(日) 12:41:48.86

>>176
カールグスタフの砲弾のサイズ考えろアホ。
そんなもん運用したら発射器の傍に砲弾を置くスペースがどれだけ必要になるんだ。
陣地移動時の運搬もすこぶる不自由だろ。
96式40mm自動てき弾銃あたりで充分だ。

**名無し三等兵** · 2014/06/01(日) 12:45:34.63

>>176
30mmの無反動機関砲ならラインメタルが途中までやってた
リボルバー式

**名無し三等兵** · 2014/06/01(日) 12:46:55.40

>>176
それと独逸が大戦中に無反動野砲をやってたが、あれは空挺向けだった気もする

**名無し三等兵** · 2014/06/01(日) 13:30:46.82

重量に制限がある中でなんとかして大口径榴弾を飛ばしたい、って必死になったけど
やっぱりうまくいかなかったって奴だな

**名無し三等兵** · 2014/06/01(日) 21:43:01.77

>>176
こういうのがお好みか？
ttp://topicstock.pantip.com/wahkor/topicstock/2012/01/X11551711/X11551711-64.jpg
ttp://www.firearmsworld.net/usa/rl/m202/img2876680.jpg

**名無し三等兵** · 2014/06/01(日) 21:51:28.85

>>184
火焔ロケット発射機が何か？

**名無し三等兵** · 2014/06/05(木) 21:42:00.41

338ノルママグナムの中機関銃、ちゃんと市場に出ると思う？
それともいつも通り…

**名無し三等兵** · 2014/06/06(金) 15:23:57.40

>>166
軍研の別冊が出てたよ、戦車の装甲が・・・な特集なんだけど、
最後にM2の記事がタップリと載ってる、得した気分でい

**名無し三等兵** · 2014/06/07(土) 15:40:11.53

>>186
それなら、.338ラプアマグナムで製作して欲しい。

**名無し三等兵** · 2014/06/07(土) 15:58:21.69

338ラプアが効率悪いんじゃないの？
だから、338ノルマが出来た訳で....
軍用なら徹甲弾とかの重量弾頭とかが必要になるけど、338ラプアは余分にプレッシャー上げずに重い弾を加速するのは不得意っぽい

**名無し三等兵** · 2014/06/07(土) 21:29:36.58

>>186
出無い！！　一番は補給、　二番は要らない、　
80年前なら売れたかも

**名無し三等兵** · 2014/06/07(土) 23:41:47.23

338ノルマの徹甲弾ってなんかすごく微妙じゃね？
軽装甲車両に対しては威力不足で対人用途なら通常弾でも防弾装備を貫通するだろうし

**名無し三等兵** · 2014/06/08(日) 01:51:54.74

50口径の軽機とか面白そうだけど、銃は軽くなっても弾薬はひたすら重いままだしな

**名無し三等兵** · 2014/06/08(日) 19:32:03.28

>>191
今時　装甲をブチ抜くのに"GUN"を使う必要がないからな、
装甲が厚い＞重い＞数が少ない＞軽いロケットとかで対処！やから

**名無し三等兵** · 2014/06/13(金) 14:18:39.63

http://www.youtube.com/watch?v=l81HtTCUlGw&;channel=AiirSource
亜米利加にも普通に反動吸収式マウントあるな

**名無し三等兵** · 2014/06/13(金) 20:40:52.27

>>194
海自や海保では薬莢拾いのダイバーを待機させねばならんから
うかつに射撃訓練できんな

**名無し三等兵** · 2014/06/14(土) 10:34:51.41

>>194
一見すると反動利用式で反動吸収はマズいように思うが、タイヘンよくできたマウンタだなコレ
バッファチューブみたいな挙動してる

**名無し三等兵** · 2014/06/14(土) 11:22:43.28

やっぱPK/PKMのかっこよさは最強だな。

**名無し三等兵** · 2014/06/21(土) 04:43:41.16

http://www.youtube.com/watch?v=kiA_W9-pW9Y&;channel=FUNKER530
目茶苦茶調子悪い
ブローニングでもこう言う事あるんだ

**名無し三等兵** · 2014/06/22(日) 08:52:55.82

ミニミ持った米兵のヘルメットに付けたカメラの実戦映像見たら空になった布マガジンをいちいちポーチにしまってるのね
10分ぐらいで6～7箱撃ってたけど必ずやってて偉かったｗ

**名無し三等兵** · 2014/06/23(月) 06:09:54.84

ベトナム時代の分隊員が100連のベルトを身体に巻き付けてじゃらじゃら運んで行ってたのとは大違いだの

**名無し三等兵** · 2014/06/23(月) 10:46:49.77

>>198
住友製じゃね？w

**名無し三等兵** · 2014/06/23(月) 11:45:14.08

隅金？

**名無し一等陸佐** · 2014/06/23(月) 19:47:53.97

M249は萌え　アヘヘヘへへへへへヘ

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 02:58:12.51

西側の機関銃は、
12.7×99㎜NATO弾を使用する重機関銃と7.62㎜×51㎜NATO弾を使用する軽機関銃の二系統が使用されているけど、
10×80㎜NATO弾を策定し、それを使用する機関銃を開発すれば重機関銃と軽機関銃を統一出来て兵站効率が良くなるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 04:39:39.01

6mmSAW.......

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 04:42:25.45

車両に対しては威力不足、人間に対してはオーバースペックにならないか？
そもそも威力の完全に異なるものを統一するというのもな。

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 04:45:08.83

そこで338NormaMagnumの機関銃ですよ！

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 10:08:17.12

>>204
銃器の更新で泣く国が多そうだな

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 12:30:37.49

>>206
50口径弾は装甲目標には無力でソフトスキンに対してはオーバースペックだよ

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 15:04:01.09

装甲目標を貫通できる、一番小さい重機関銃弾は？

14.5？20？30？40？

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 16:09:47.38

12.7mm以上は砲ですよ…

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 16:18:08.55

>>209
盾と戈だから、対12.7mmなら7.62mmには厚すぎる、厚い装甲を与えて重くして、コストアップさせる、これも戦略w

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 18:31:15.71

>>210
14.5は元々対戦車ライフルの弾だから下手な装甲車はぶち抜かれる

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 21:26:57.95

>>210
12.7mmだって貫通するよ。
装甲って言っても弾片や小銃弾防御程度のだってある。
M2ブラッドレーだって湾岸戦争時に12.7mmの近距離からの射撃で
トランスミッションやられて擱座したのもいる。
正面は12.7㎜耐えられても側面は耐えられないとかもあるし。

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 21:33:18.94

＞12.7mmだって貫通するよ

それはそうだよ。もともと対戦車弾だから。

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 21:44:19.94

14.5mmって500mで35mmの装甲ぶち抜くんだっけ？
そりゃこれだけの威力があれば西側のフランス外人部隊も14.5mmの対物ライフルを採用して使うわな

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 22:35:39.95

50ブローニングは気球撃ちじゃろ

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 23:02:15.05

http://www.youtube.com/watch?v=-iTb-7ePxhI
FNH M3Mの紹介動画↑の43秒付近で装甲車が焼夷徹甲弾で撃ち抜かれて炎上してるな(この装甲車の名前は知らないが)

**名無し三等兵** · 2014/06/30(月) 00:22:41.79

形が相当古いし、小銃弾防御で十分とされてた時代の物っぽいね

**名無し三等兵** · 2014/06/30(月) 08:04:17.73

>>216
フランス外人部隊はPGMヘカートIIかバレットM82じゃないのか?

**名無し三等兵** · 2014/06/30(月) 09:28:49.36

>>220
ゲパードM3が使われてる
愛称はエレファントだったかな

**名無し三等兵** · 2014/06/30(月) 14:46:39.78

>>204
汎用機関銃はどうすんだよ
人間に銃も弾もクソ重い7.62mmよりもデカいの持たせるつもりか