歩兵部隊の火力の中核とも言える機関銃・SAWのスレです
基本的に歩兵部隊で運用されているものとしますが
車両や部隊の自衛用として運用されている機関銃に関してもOK
※小銃に多弾倉マグをつけただけのものに関しては場によって話題にすることは可
※20mm以上の機関砲に関しては補助兵器として運用される事が多いのでスレ違いとします
関連スレ
航空機関砲/機関銃(機銃)総合スレ 8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374201466/
短機関銃総合スレ ベルグマンMP18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1392950637/
アサルトライフルスレッド その27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1389487170/
前スレ
機関銃総合スレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361458304/
機関銃総合スレ3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2014/03/09(日) 11:05:25.43ID:???
73名無し三等兵
2014/03/25(火) 00:48:52.02ID:3azSF2fd 射界が極端にダメな最低のマウント方式ですね
横向きにもできない
これならピックアップ改造テクニカルに載せた方が雨がしのげてましでしょう
横向きにもできない
これならピックアップ改造テクニカルに載せた方が雨がしのげてましでしょう
76名無し三等兵
2014/03/25(火) 22:11:44.41ID:+oFJxXt9 自衛隊、早くMINIMI Mk3で分隊支援火器と汎用機関銃を統一して欲しいな
言うまでもないけど住友重機以外のメーカーがライセンス生産で
言うまでもないけど住友重機以外のメーカーがライセンス生産で
78名無し三等兵
2014/03/26(水) 04:23:47.83ID:Ok3bZTJd たまに見る気がするが復活って無い時期とか有ったのか?
79名無し三等兵
2014/03/26(水) 07:57:34.99ID:Ok3bZTJd 射手が被弾しやすそうだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=ugqZIsiF4ak
ttp://www.youtube.com/watch?v=ugqZIsiF4ak
81名無し三等兵
2014/03/26(水) 13:25:21.34ID:hlaxKhky 正面方向しか射撃できないのかな。
12.7mmクラスだとハンビーや高機動車クラスじゃないとつらそう。
12.7mmクラスだとハンビーや高機動車クラスじゃないとつらそう。
82名無し三等兵
2014/03/26(水) 14:00:45.21ID:CRRGZRXx ジープって名前が短いのがいいよねw
ガトリングガンとバルカンも名前の長さが逆ならおかしくなることは無かったと思う
ガトリングガンとバルカンも名前の長さが逆ならおかしくなることは無かったと思う
83名無し三等兵
2014/03/26(水) 14:33:43.75ID:hlaxKhky まあM151みたいに構造がまるっきり違うのもジープと呼ばれちゃう事も多いし、いいんじゃないの。
85名無し三等兵
2014/03/27(木) 01:39:34.35ID:+tPmOOXS >>81
WW2当時だとM2を高くマウントするとリコイルで激しく揺れて角度によっては横転の危険があったらしい
以降はジープに無理な武装しなくなるな
パジェロのヤワなフレームとサスじゃあなおさらだろうな
WW2当時だとM2を高くマウントするとリコイルで激しく揺れて角度によっては横転の危険があったらしい
以降はジープに無理な武装しなくなるな
パジェロのヤワなフレームとサスじゃあなおさらだろうな
86名無し三等兵
2014/03/27(木) 11:51:22.26ID:aHMVPI4e 横はこうやって撃つらしい
ttp://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/6/9/694d8477-s.jpg
これが正解か。
僕の考えた最強万能兵器
ttp://blog-imgs-29.fc2.com/k/s/n/ksnbee/20090621170149ada.jpg
おっきいのもあるよ
ttp://blog-imgs-36.fc2.com/c/o/l/coltm733/_DSC4664.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/6/9/694d8477-s.jpg
これが正解か。
僕の考えた最強万能兵器
ttp://blog-imgs-29.fc2.com/k/s/n/ksnbee/20090621170149ada.jpg
おっきいのもあるよ
ttp://blog-imgs-36.fc2.com/c/o/l/coltm733/_DSC4664.jpg
87名無し三等兵
2014/03/28(金) 23:14:37.29ID:lW4d7Etm 横向きにすると12.7mmから5.56mmになるんか。イリュージョン!
88名無し三等兵
2014/03/31(月) 16:58:04.06ID:ImMojWNJ 無反動機関銃があればいいのにな
2014/03/31(月) 17:14:44.41ID:6UlnFs+9
強制ID制仮導入ノ是非ヲ問フ投票ヲ4.19ヨリ決行セリ!総員参加セヨ!自ラノ意思ヲ示ス戦ヒニ!
【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】
議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。
投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ID制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。
自治スレッド53(ID強制表示本採用投票4/19予定)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/
軍事板強制ID制メリット・デメリットまとめWIKI
http://idtroops.wiki.fc2.com/
これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】
議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。
投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ID制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。
自治スレッド53(ID強制表示本採用投票4/19予定)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/
軍事板強制ID制メリット・デメリットまとめWIKI
http://idtroops.wiki.fc2.com/
これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
92名無し三等兵
2014/04/02(水) 02:46:02.65ID:Rw8UJOQr 無反動機関砲って後方に塩水を噴射したりして反動を相殺するの?
94名無し三等兵
2014/04/02(水) 06:09:26.48ID:Rw8UJOQr AT-4CS以降の対戦車ロケット砲や小型ATGMは後ろに塩水パックを
吹き出す方式のカウンターウェイトを採用してるね。
ずっと昔だが60式106無反動砲もアレを採用してればよかったね。
吹き出す方式のカウンターウェイトを採用してるね。
ずっと昔だが60式106無反動砲もアレを採用してればよかったね。
95名無し三等兵
2014/04/02(水) 13:25:35.44ID:AV+AKcI4 ガス作動のロシア製12.7mmはマズルブレーキが効いてるのだろう
M2には付けられない
M2には付けられない
96名無し三等兵
2014/04/04(金) 23:17:28.43ID:VEzKYviZ 最近は何でも軽量化だコンパクト化だとなってるけど
現状の機関銃より軽量であることと
現状の機関銃と同等かそれ以上の持続射撃能力はいつかは両立できるのだろうか
現状の機関銃より軽量であることと
現状の機関銃と同等かそれ以上の持続射撃能力はいつかは両立できるのだろうか
97名無し三等兵
2014/04/04(金) 23:20:15.51ID:42skiYHO そりゃ100年経っても大きくは変わらなかったんだから今後も無理だろ
98名無し三等兵
2014/04/04(金) 23:24:58.21ID:p8w9FYaK その前にレーザー銃が実用化するんじゃね
99名無し三等兵
2014/04/04(金) 23:37:32.17ID:gHwOA2e9 自衛隊の車両には,GAU-19/Bはつかへんのか.
https://www.youtube.com/watch?v=X1VMHQzwDwc
https://www.youtube.com/watch?v=X1VMHQzwDwc
100名無し三等兵
2014/04/04(金) 23:52:53.66ID:BeIsIWuD >>96
5.56mm機関銃に限ればLSATのポリマー弾とかケースレス弾の例にもあるように弾薬の軽量化をクリアすれば全体的にも軽量化するはず
5.56mm弾1発が約15gでLSATのポリマー弾が約10gだから弾薬の軽量化が完全に普及すれば兵士の負担はぐっと減るはず
5.56mm機関銃に限ればLSATのポリマー弾とかケースレス弾の例にもあるように弾薬の軽量化をクリアすれば全体的にも軽量化するはず
5.56mm弾1発が約15gでLSATのポリマー弾が約10gだから弾薬の軽量化が完全に普及すれば兵士の負担はぐっと減るはず
101名無し三等兵
2014/04/05(土) 03:48:30.49ID:OgvKvHvZ >>96-97
12.7mm機関銃に関してはロシアの「Kord」がM2と比べて圧倒的な
軽量化と低反動を実現しているな。
セミオートに限れば二脚を付けて立射もできるんだから凄いもんだ。
7.62mmクラスだとロシアのPKMが最も軽くて本体重量7.5kgだが、
この辺りが軽量化の限界のような気がする。
西側の代表格FN-MAGと比べたらこれでも随分軽いよな。
12.7mm機関銃に関してはロシアの「Kord」がM2と比べて圧倒的な
軽量化と低反動を実現しているな。
セミオートに限れば二脚を付けて立射もできるんだから凄いもんだ。
7.62mmクラスだとロシアのPKMが最も軽くて本体重量7.5kgだが、
この辺りが軽量化の限界のような気がする。
西側の代表格FN-MAGと比べたらこれでも随分軽いよな。
102名無し三等兵
2014/04/05(土) 10:41:04.39ID:GCCEMwbx 小銃が四キロ程度で造れるんだから、あとはいかに肉付けして丈夫にするかやね、考え方次第で重くも軽くもなる
103名無し三等兵
2014/04/05(土) 15:38:38.54ID:z4NUp+F5 軽量化しようとして不具合が続出したのがわれらが61式でありM60であり
住重の不良品なわけだからある程度は重いほうがいいんだろうね
住重の不良品なわけだからある程度は重いほうがいいんだろうね
104名無し三等兵
2014/04/05(土) 17:59:07.89ID:MNLkU8K0 同じ機能を保ちつつコンパクト化、軽量化するには設計段階ではなく
素材技術の段階での洗練が必要、という事例じゃねえかなー。
62式の場合は特に設計でこねくり回して軽くしようとした形跡が大きい。
素材技術の段階での洗練が必要、という事例じゃねえかなー。
62式の場合は特に設計でこねくり回して軽くしようとした形跡が大きい。
105名無し三等兵
2014/04/05(土) 22:31:30.89ID:+5NItDHk106名無し三等兵
2014/04/05(土) 22:54:33.15ID:TIBH7ZD8 逝けません
そんなもんが少しでも可能性あったならとっくに何かができてたでしょう
少なくとも、我が国に於いては全く議論の余地が無い話題です
世界で一番銃器が隔絶された特殊国家です
諦めてくださいよ
そんなもんが少しでも可能性あったならとっくに何かができてたでしょう
少なくとも、我が国に於いては全く議論の余地が無い話題です
世界で一番銃器が隔絶された特殊国家です
諦めてくださいよ
107名無し三等兵
2014/04/05(土) 23:27:39.31ID:3DTB21vU やっぱり軽量化にはロータリーボルトの方が向いてるんだろうな。
108名無し三等兵
2014/04/05(土) 23:41:34.71ID:iP/jzmN2 ソケット式のね
109名無し三等兵
2014/04/06(日) 00:02:30.89ID:CgOG9EEc 結局 モーゼル方式に戻ったんやね、偉大やわモーゼルさん、
110名無し三等兵
2014/04/06(日) 06:59:50.05ID:5n4n9luG モーゼルって機関銃作ってたっけ?
まあロータリボルトとティルトボルトも一長一短があって、どちらを選ぶにしてもそれなりの理由が
あるんだろうけどね。
まあロータリボルトとティルトボルトも一長一短があって、どちらを選ぶにしてもそれなりの理由が
あるんだろうけどね。
111名無し三等兵
2014/04/06(日) 09:24:25.98ID:OBUAs14t >>103-104
機関銃のどのパーツをどんな手法で軽く作るかが重要だと思う。
例えば我らが62式機関銃は銃身を薄く作って不具合の原因となってしまったが、
ソ連のPKMはストックに大きな肉抜き穴を設けたり、プレス加工部品を多く採用する
などで軽量化を成功させた。
機関銃のどのパーツをどんな手法で軽く作るかが重要だと思う。
例えば我らが62式機関銃は銃身を薄く作って不具合の原因となってしまったが、
ソ連のPKMはストックに大きな肉抜き穴を設けたり、プレス加工部品を多く採用する
などで軽量化を成功させた。
112名無し三等兵
2014/04/06(日) 10:37:51.72ID:q9AHzXnK 62式は肉薄の銃身っていうけど、それが直接作動不良の直接の原因って言われると少し釈然としない
だってカラシニコフ系も軒並み肉薄だもの。薬莢のテーパ強くて薬室の遊びも大きいけどね
だってカラシニコフ系も軒並み肉薄だもの。薬莢のテーパ強くて薬室の遊びも大きいけどね
113名無し三等兵
2014/04/06(日) 12:19:43.32ID:CCYn/zlA テーパーが弱くて抜き出しづらい薬莢で「変形しやすい肉薄の銃身と薬室」を採用して
当然のように薬莢が変形して抵抗が大きくなるのを「ボルトまわりを大重量化する」ことで対処する泥縄感。
あとね。サイクル遅くするために最大後退位置でボルトがシアーとロックする設計にしてあるだろ。
アホかと。
PPS見れば「最大後退位置からサイクルを開始する必要がない」のは一目瞭然。
当然のように薬莢が変形して抵抗が大きくなるのを「ボルトまわりを大重量化する」ことで対処する泥縄感。
あとね。サイクル遅くするために最大後退位置でボルトがシアーとロックする設計にしてあるだろ。
アホかと。
PPS見れば「最大後退位置からサイクルを開始する必要がない」のは一目瞭然。
114名無し三等兵
2014/04/06(日) 13:13:07.02ID:q9AHzXnK 62式は素のボルトストロークからして短かったんじゃなかったっけ?
サイクル云々よりレシーバー短縮して軽量化したかったんじゃね
サイクル云々よりレシーバー短縮して軽量化したかったんじゃね
115名無し三等兵
2014/04/06(日) 13:48:32.72ID:HIMUjSWP 引き金を引くと、一番最初にレートリデューサーが動作する小銃作っちゃうくらいだし、時代的にはそんなものか
116名無し三等兵
2014/04/06(日) 13:51:44.03ID:CCYn/zlA ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200912/06/08/f0066308_17315986.jpg
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/11/0000297011/72/img9d14fce6zik9zj.jpeg
ボルトストローク無茶苦茶長いよ。
普通は弾薬の全長+ちょっと後退すれば足りるところ、位置関係から倍以上後退しないとボルトがシアに引っかからない。
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/11/0000297011/72/img9d14fce6zik9zj.jpeg
ボルトストローク無茶苦茶長いよ。
普通は弾薬の全長+ちょっと後退すれば足りるところ、位置関係から倍以上後退しないとボルトがシアに引っかからない。
118名無し三等兵
2014/04/06(日) 14:31:43.50ID:CCYn/zlA ttp://www.ppsh41.com/ppshcutaway.jpg
PPShはこうで
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/PPS-43_section.png
PPSはこう。
PPShに対してPPSはレシーバー延長でストロークも増えたがシアーも前方に伸ばされているので
ボルトとシアーが噛み合う定位置は変わらない。
射撃後のボルトが「シアーを通り越して余分に後退する距離を取る」ことで後退/前進時間を稼ぎ、サイクルを抑えているわけね。
んで62式に戻ると、なんで最大後退位置でないとボルトがシアーと噛み合わない位置関係にしてんの?
後退距離が不足したらどうなるか考えてないの? 馬鹿なの? て噺になる。
PPShはこうで
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/PPS-43_section.png
PPSはこう。
PPShに対してPPSはレシーバー延長でストロークも増えたがシアーも前方に伸ばされているので
ボルトとシアーが噛み合う定位置は変わらない。
射撃後のボルトが「シアーを通り越して余分に後退する距離を取る」ことで後退/前進時間を稼ぎ、サイクルを抑えているわけね。
んで62式に戻ると、なんで最大後退位置でないとボルトがシアーと噛み合わない位置関係にしてんの?
後退距離が不足したらどうなるか考えてないの? 馬鹿なの? て噺になる。
119名無し三等兵
2014/04/06(日) 14:44:00.22ID:HIMUjSWP 設備メンテ屋だが
お前CGの画面でしか機械を見た事無いだろ? とか、設備が正常に動作している状態しか想像出来ないんだな な現場に出くわす事は結構ある
お前CGの画面でしか機械を見た事無いだろ? とか、設備が正常に動作している状態しか想像出来ないんだな な現場に出くわす事は結構ある
120名無し三等兵
2014/04/06(日) 15:18:06.75ID:3yKRwVS1 あー、だから言う事聞かん銃になるのか
121名無し三等兵
2014/04/06(日) 15:19:38.82ID:JllgJ5PQ メンテ屋って他人が弄り回したあと引き継ぐのとか大変そうだな
122名無し三等兵
2014/04/06(日) 16:01:43.84ID:HIMUjSWP >>113
今は亡きGun誌でマシンガンネタがあったが、イングラム改造でスライドのストロークを伸ばして発射速度を下げる改造策がいくつか有った
スライドが最後座位置からバネの反発力で加速されながら前進する途中でシアに引っ掛ける改造例では、長期の使用で標準型シアが舐めちゃったりしたらしいから痛し痒しだろ
今は亡きGun誌でマシンガンネタがあったが、イングラム改造でスライドのストロークを伸ばして発射速度を下げる改造策がいくつか有った
スライドが最後座位置からバネの反発力で加速されながら前進する途中でシアに引っ掛ける改造例では、長期の使用で標準型シアが舐めちゃったりしたらしいから痛し痒しだろ
123名無し三等兵
2014/04/06(日) 16:59:12.33ID:+4m/BxLI シアを簡単に交換できない米国機関銃事情に問題がある気がしないでもない
124名無し三等兵
2014/04/07(月) 00:08:49.65ID:hQ5h8h47 つーかイングラムのサイズでどれだけシアの強度取れるかっていう。
125名無し三等兵
2014/04/07(月) 02:38:11.10ID:VoQLQ3uq まあそのへんの部品はある程度は消耗品だろう
それと、ボルトの後座不良による不随意連射はシアのかかるノッチを複数設けることで予防可能だけどな
位置関係とか基本設計で配慮は必要だが
それと、ボルトの後座不良による不随意連射はシアのかかるノッチを複数設けることで予防可能だけどな
位置関係とか基本設計で配慮は必要だが
2014/04/19(土) 03:33:32.29ID:oDJ31SLQ
4/19〜4/25までは、軍事板強制ID表示の制式採用の可否を問う選挙期間です。
投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50
議論スレはコチラ。
自治スレッド54(ID強制表示本採用投票4/19-25)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/
議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ID制メリット・デメリットまとめWIKI
http://idtroops.wiki.fc2.com/
皆様からの投票、お待ちしています。
投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50
議論スレはコチラ。
自治スレッド54(ID強制表示本採用投票4/19-25)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/
議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ID制メリット・デメリットまとめWIKI
http://idtroops.wiki.fc2.com/
皆様からの投票、お待ちしています。
127名無し三等兵
2014/04/27(日) 21:47:08.01ID:YoJdgmM2 質問があってこのスレに来ました。
経緯なのですが・・・
1988年頃、西宮市夙川の河川敷で薬莢を拾ってずっと大事にしてきました。
http://i.imgur.com/Qu3crM7.jpg
http://i.imgur.com/HcxdgrZ.jpg
今になってこれがどんな弾なのか気になったので、素人ながらに調べてみました。
サイズがほぼ一致してるので、これではないのかと思うのですがどうでしょうか?
↓
14.5x114mm弾
http://ja.wikipedia.org/wiki/14.5x114mm%E5%BC%BE
また、薬莢の裏の数字の17と77はFactory17、1977年製ではないかと考えました
このサイトの真ん中あたりの写真を参照
↓
http://iaaforum.org/forum3/viewtopic.php?f=8&t=7098
そこで質問なのですが、
この薬莢はどうやって日本に持ち込まれたと推測されますか?どこかで販売していたりしたのでしょうか?
また、河川敷に落ちていた理由はわかりますでしょうか?
詳しく知りたいもので、長々とすみません。
ちなみに以下のスレの方々にも助けてもらって、ここまでたどり着きました。
射撃銃雑談/質問スレ4
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1364179027/
経緯なのですが・・・
1988年頃、西宮市夙川の河川敷で薬莢を拾ってずっと大事にしてきました。
http://i.imgur.com/Qu3crM7.jpg
http://i.imgur.com/HcxdgrZ.jpg
今になってこれがどんな弾なのか気になったので、素人ながらに調べてみました。
サイズがほぼ一致してるので、これではないのかと思うのですがどうでしょうか?
↓
14.5x114mm弾
http://ja.wikipedia.org/wiki/14.5x114mm%E5%BC%BE
また、薬莢の裏の数字の17と77はFactory17、1977年製ではないかと考えました
このサイトの真ん中あたりの写真を参照
↓
http://iaaforum.org/forum3/viewtopic.php?f=8&t=7098
そこで質問なのですが、
この薬莢はどうやって日本に持ち込まれたと推測されますか?どこかで販売していたりしたのでしょうか?
また、河川敷に落ちていた理由はわかりますでしょうか?
詳しく知りたいもので、長々とすみません。
ちなみに以下のスレの方々にも助けてもらって、ここまでたどり着きました。
射撃銃雑談/質問スレ4
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1364179027/
128名無し三等兵
2014/04/27(日) 22:13:58.83ID:RuPfZVql 分からねえな
日米でも採用されてない弾だし
日本のミリタリーショップでもあんまり売られてないだろ
暴力団でもそんな大口径の銃器が押収されたことも無い
マニアが捨てたとか?
日米でも採用されてない弾だし
日本のミリタリーショップでもあんまり売られてないだろ
暴力団でもそんな大口径の銃器が押収されたことも無い
マニアが捨てたとか?
129名無し三等兵
2014/04/27(日) 22:23:34.03ID:/rIDsAOv 落とした・無くした、じゃね
コレクタやマニアのイベントとかあるじゃん
その落し物を拾ったに1票
コレクタやマニアのイベントとかあるじゃん
その落し物を拾ったに1票
130名無し三等兵
2014/04/27(日) 22:35:53.20ID:JXJ0oz0J 軍用車両マニアのイベントなんかはあり得るね
131名無し三等兵
2014/04/27(日) 22:49:38.29ID:YoJdgmM2 日本国内にはあまり出回ってタイプのものなんですね
マニアの人がどこかで手に入れて、捨てたか落としたって感じですかw
長年の疑問がようやく解けました
ありがとうございます
河川敷ってのはたまたまだったんですね
当時、こういう空薬莢って比較的自由に日本に輸入できたんですか?
時期的にまだソビエト崩壊してないので、手に入りづらそうな気もします
マニアの人がどこかで手に入れて、捨てたか落としたって感じですかw
長年の疑問がようやく解けました
ありがとうございます
河川敷ってのはたまたまだったんですね
当時、こういう空薬莢って比較的自由に日本に輸入できたんですか?
時期的にまだソビエト崩壊してないので、手に入りづらそうな気もします
132名無し三等兵
2014/04/27(日) 23:09:52.81ID:msqgO2SC >>131
2000年以前は雷管と装薬がなければ自由に輸入できたよ
時期を考えるとポーランド辺りからの流出品じゃないかな
んで、ヨーロッパのディーラーに渡って日本のサープラスショップや仲介業者が
購入
その頃はイベントやショップで売る時はかなり高価な物だったのでは
2000年以前は雷管と装薬がなければ自由に輸入できたよ
時期を考えるとポーランド辺りからの流出品じゃないかな
んで、ヨーロッパのディーラーに渡って日本のサープラスショップや仲介業者が
購入
その頃はイベントやショップで売る時はかなり高価な物だったのでは
133名無し三等兵
2014/04/27(日) 23:18:37.11ID:YoJdgmM2134名無し三等兵
2014/04/28(月) 00:15:20.36ID:3x2rt9AV 貴重なもんを落としたか捨てたヤツが悪いんだよw
拾ったことに問題は無いし、交番に届けなかったのは正解だな
拾ったことに問題は無いし、交番に届けなかったのは正解だな
135名無し三等兵
2014/04/28(月) 00:28:26.67ID:aHrOc8DO そういえば子供の頃、親戚の家に遊びに行った時にかなり年上のいとこが
部屋に20mm(たぶん)機関砲弾の空薬莢を飾っていたのを見たことがあるよ。
あの頃は在日米軍経由で空薬莢の類はミリタリーショップなどでよく売ってたはず。
部屋に20mm(たぶん)機関砲弾の空薬莢を飾っていたのを見たことがあるよ。
あの頃は在日米軍経由で空薬莢の類はミリタリーショップなどでよく売ってたはず。
136名無し三等兵
2014/04/28(月) 01:03:57.22ID:qRYMJEhT >>133
落とし主は超ガッカリだろうけど、あなたが大切に保管しているのだから
それはそれで良かったと思う
日本には少ない物だと思うので大切にしてあげて下さい
14.5mmといえばルパン三世の映画に出てたシモノフの弾だ
知り合いのルパンファンが捜してたなw
落とし主は超ガッカリだろうけど、あなたが大切に保管しているのだから
それはそれで良かったと思う
日本には少ない物だと思うので大切にしてあげて下さい
14.5mmといえばルパン三世の映画に出てたシモノフの弾だ
知り合いのルパンファンが捜してたなw
137名無し三等兵
2014/04/29(火) 12:17:03.16ID:r7tM1aBG138名無し三等兵
2014/04/29(火) 18:11:20.09ID:dKOp4fsv ヤフオクでリンク付きで売ってるよ
139名無し三等兵
2014/05/01(木) 02:04:37.74ID:2m1GVTsf 自分で簡単な3Dモデルを作れないかと思って、ソヴィエトの14.5mm対空機関銃ZPU-2やZPU-4
の3面図を探しています
KVP重機関銃に牽引用の台座を兼ねた対空射撃用の銃座をもうけたものですね
google画像検索やthe-blueprints.comを探したのですが、ZPU-4の、縮尺不明の荒い
側面のみが2点出てくるぐらいで
縮尺明示されていて上面前面も図になってるのが見当たりません
どっかにないか、ご存知のかたいませんか?
ロシア語はまったく読めませんが、図に数字が書かれてるだけなら読めると思うので
ロシア語書籍でもamazon.comあたりで取り寄せ可能なら買ってもいいかなとか
の3面図を探しています
KVP重機関銃に牽引用の台座を兼ねた対空射撃用の銃座をもうけたものですね
google画像検索やthe-blueprints.comを探したのですが、ZPU-4の、縮尺不明の荒い
側面のみが2点出てくるぐらいで
縮尺明示されていて上面前面も図になってるのが見当たりません
どっかにないか、ご存知のかたいませんか?
ロシア語はまったく読めませんが、図に数字が書かれてるだけなら読めると思うので
ロシア語書籍でもamazon.comあたりで取り寄せ可能なら買ってもいいかなとか
140名無し三等兵
2014/05/26(月) 22:25:47.98ID:mgD2am9w 40mmを上回る、60mmとかのグレネードマシンガンは誰も考えないんだろうか。
80mm級迫撃砲はあるんだから。
80mm級迫撃砲はあるんだから。
141名無し三等兵
2014/05/26(月) 23:43:17.53ID:r1Bc920i 弾薬の嵩を考えてみようか。
142名無し三等兵
2014/05/27(火) 02:21:57.03ID:+fOWgRMJ 60mm迫撃砲でいいじゃない
143名無し三等兵
2014/05/27(火) 03:35:55.85ID:eyTJYN6Q 50mm、57mm、60mm迫撃砲は軽便だから世界中で使われてるよな。
60mm迫撃砲弾ともなると1発あたりの加害半径が大きいから
40mmグレネードみたいに多数バラまかなくてもいいのよ。
60mm迫撃砲弾ともなると1発あたりの加害半径が大きいから
40mmグレネードみたいに多数バラまかなくてもいいのよ。
144名無し三等兵
2014/05/27(火) 14:39:34.42ID:F854oIad フルオートショットガンと同じくらい意味ない
145名無し三等兵
2014/05/27(火) 20:23:00.29ID:eRjcUhDU147名無し三等兵
2014/05/27(火) 21:15:29.08ID:z4i8gbv0 ロシアは重機関銃もグレネードマシンガンも、西側より
相当先に行っている気がする。
相当先に行っている気がする。
148名無し三等兵
2014/05/28(水) 00:20:52.17ID:Vwn0cmic >>147
三脚込みの重量がわずか16kgの「AGS-30」自動擲弾発射器とか
本体重量25kgでセミオートなら立射もできる低反動の「Kord」12.7mm機関銃とか
何かもう未来に行っちゃってるよな。
三脚込みの重量がわずか16kgの「AGS-30」自動擲弾発射器とか
本体重量25kgでセミオートなら立射もできる低反動の「Kord」12.7mm機関銃とか
何かもう未来に行っちゃってるよな。
149名無し三等兵
2014/05/28(水) 00:47:29.09ID:0OQifTMC ロシアの方は堅実に要素技術を積み上げていったから、て感じなんだがな。
ガスオペ意地でも使いたがらないM2後継とかアメリカが自爆しすぎ。
ガスオペ意地でも使いたがらないM2後継とかアメリカが自爆しすぎ。
150名無し三等兵
2014/05/28(水) 13:33:47.39ID:I0A+QqOj151名無し三等兵
2014/05/28(水) 14:07:18.44ID:AgAQ5QYH 銃自体の重量が大きければ反動は大分相殺されんでないの
152名無し三等兵
2014/05/28(水) 15:56:52.32ID:0OQifTMC Kordはでっかいマズルブレーキ付けてるし。
あれはあれで砂塵巻き上げたりとか運用上いろいろ大変だろうけど。
あれはあれで砂塵巻き上げたりとか運用上いろいろ大変だろうけど。
153名無し三等兵
2014/05/28(水) 18:35:06.77ID:BtfU3T33 行動が制限されちゃうね
154名無し三等兵
2014/05/28(水) 21:09:23.49ID:LbAcAlUD M2の話が出ると技術屋に「お前ら少しは意地とかがないのか?」と言いたいわ、
ロシアが頑張ってるけど次々新しいのを出すところを見るとイマイチ何かな〜
ロシアが頑張ってるけど次々新しいのを出すところを見るとイマイチ何かな〜
155名無し三等兵
2014/05/28(水) 21:31:33.60ID:2pDKMlAZ ロシアには14.5という素晴らしい弾薬もあるしな。
156名無し三等兵
2014/05/28(水) 22:31:40.39ID:Ib+O6kDe M2より軽くて反動が弱くて発射速度が速くて安い機関銃作れといわれても無理なものは無理といいたいだろうな
開発に何の相談もせず、無理な案件持ってきて根性がないのかとか言い出す無責任な営業はいらんなー
開発に何の相談もせず、無理な案件持ってきて根性がないのかとか言い出す無責任な営業はいらんなー
157名無し三等兵
2014/05/28(水) 22:58:27.94ID:qsf0cey2 日本人がいらん心配する必要はない
ライセンス生産でさえできんかったのに
夢は見るな
目の前のガラクタをしっかり見つめろ
ライセンス生産でさえできんかったのに
夢は見るな
目の前のガラクタをしっかり見つめろ
158名無し三等兵
2014/05/28(水) 23:27:37.99ID:YfY84baG そんだけブローニングさんが凄いて事だよな orz
159名無し三等兵
2014/05/29(木) 02:53:09.82ID:ag1RMwEt ブローニングの引き抜き式リンクベルトから押し抜き式リンクベルトに切り替えるのが面倒臭いだけ
160名無し三等兵
2014/05/29(木) 03:39:54.79ID:WQmOyeHl それ言ったらロシア12.7mmはDShKで採用した下方に剥がす非分離式リンクをNSVもKordでも使ってるけどな。
マガジン給弾のDKを後付で応急的にベルト化した時の選択がここまで引っ張られるとはシュパーギン氏も夢にも思うまい。
しかしM2HMGのM9メタルリンクを生かして引き抜き式のメカ作るのってそんなに大変か?
マガジン給弾のDKを後付で応急的にベルト化した時の選択がここまで引っ張られるとはシュパーギン氏も夢にも思うまい。
しかしM2HMGのM9メタルリンクを生かして引き抜き式のメカ作るのってそんなに大変か?
161名無し三等兵
2014/05/29(木) 04:14:41.14ID:aO6v3Kuo162名無し三等兵
2014/05/29(木) 04:37:21.03ID:aO6v3Kuo >>154
DShK…デグチャレフとシュパーギンが力を合わせて作った戦前の傑作。
重量、性能ともにM2と同等である。
NSV…重量をDShKより10kg近く軽量化した戦後の傑作。
アメリカもこういうのを作れなかったのかよ。
Kord…NSVはカザフで生産されていたのでソ連が解体すると安定供給
できなくなったので、ロシアが新規開発したのがこれ。
重量はNSVと同等ながら反動が著しく軽減されている。
DShK…デグチャレフとシュパーギンが力を合わせて作った戦前の傑作。
重量、性能ともにM2と同等である。
NSV…重量をDShKより10kg近く軽量化した戦後の傑作。
アメリカもこういうのを作れなかったのかよ。
Kord…NSVはカザフで生産されていたのでソ連が解体すると安定供給
できなくなったので、ロシアが新規開発したのがこれ。
重量はNSVと同等ながら反動が著しく軽減されている。
163名無し三等兵
2014/05/29(木) 10:49:45.84ID:t2MUhmqT M2後継として開発されたXM806もキャンセルにされたところを見ると、
米軍はM2の性能で十分だと判断しているんだろうな。
軽量化しても車載や固定銃座として使う分には恩恵が少ないし、軽量化によって
反動相殺、作動機構も新たに考えないといけないし。
米軍はM2の性能で十分だと判断しているんだろうな。
軽量化しても車載や固定銃座として使う分には恩恵が少ないし、軽量化によって
反動相殺、作動機構も新たに考えないといけないし。
165名無し三等兵
2014/05/29(木) 14:07:15.25ID:ag1RMwEt166名無し三等兵
2014/05/29(木) 17:09:47.52ID:ag1RMwEt http://www.youtube.com/watch?v=GfJkU4Sah8I
MG34とMG42で発射時のベルトの踊り方が違うけど、MG-34と比してMG42の方が改良されてるのね
パッと見にはフィードトレーが追加されてるくらいにしか見え無いけど
MG34とMG42で発射時のベルトの踊り方が違うけど、MG-34と比してMG42の方が改良されてるのね
パッと見にはフィードトレーが追加されてるくらいにしか見え無いけど
168名無し三等兵
2014/05/30(金) 06:03:08.04ID:3RBB/CZE 発射速度が違うだけだろw
機構は基本同じ
機構は基本同じ
169名無し三等兵
2014/05/30(金) 21:02:30.97ID:V9VkxqaS ブレンガンの後継はなぜか見当たらないよな
170名無し三等兵
2014/05/30(金) 21:18:22.51ID:p+BT+1mR L86という立派な後継があるじゃないの>ブレン
171名無し三等兵
2014/05/30(金) 23:23:55.07ID:6jZgrkqs RPKもブレンとコンセプトが似ているよな。
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