【チト】大日本帝国機甲兵力6【チリ】

**名無し三等兵** · 2014/08/01(金) 11:58:50.47

帝国陸海軍で運用された装軌装輪車両についてなら何でもどうぞ

※【重要】2011年11月頃から粘着している荒らしが居ます
荒らしの相手をする者も荒らしです
スルーを心掛けましょう

過去スレ
【ハ号】大日本帝国機甲兵力5【チヘ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321624389/
【ケニ】大日本帝国機甲兵力4【テケ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317903745/
【ハ号】大日本帝国機甲兵力3【チハ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302112455/
【ハ号】大日本帝国機甲兵力2【カミ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1270031632/
【チハ】大日本帝国機甲兵力【チヘ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1258024218/
【戦車】日本陸軍のAFV総合スレッド【自走砲】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1250568705/

**名無し三等兵** · 2014/08/01(金) 11:59:20.38

関連スレ
【加農・榴弾】旧日本軍の火砲を語る【高射・速射】(火砲関連はこちら)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314807489/
【6.5】旧日本軍の歩兵火器を語る７【7.7】(歩兵火器・歩兵砲等はこちら)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1365684000/
日本戦車総合スレッド Part.3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1383071890/
日本戦車総合スレッド Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350398575/
日本戦車総合スレッド Part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321537193/

参考サイト
アジア歴史資料センター(一次資料探しに便利)
http://www.jacar.go.jp/index.html

**名無し三等兵** · 2014/08/01(金) 12:24:31.52

右翼スレになる予感～

**名無し三等兵** · 2014/08/01(金) 13:13:16.81

>>1乙

みんなもう見てるかもしれないけど動くチハの動画貼っとく
http://nicotter.net/watch/sm23939335

**名無し三等兵** · 2014/08/01(金) 21:59:17.04

8月15日に出る国本康文氏の試製九八式中戦車～新砲塔チハ試作型に関する新本
http://sensyajyuku.sapolog.com/e421441.html
http://img01.sapolog.com/usr/s/e/n/sensyajyuku/%E5%AE%A3%E4%BC%9D%E7%94%A8%E8%A1%A8%E7%B4%99.jpg
http://img01.sapolog.com/usr/s/e/n/sensyajyuku/P41.jpg

http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0030/22/58/040030225884.html
http://img.toranoana.jp/popup_img/04/0030/22/58/040030225884-1p.jpg
http://img.toranoana.jp/popup_img/04/0030/22/58/040030225884-3p.jpg
http://img.toranoana.jp/popup_img/04/0030/22/58/040030225884-2p.jpg

下原口修氏のHPの試作型砲塔チハ
http://infoseek_rip.g.ribbon.to/muwsan.hp.infoseek.co.jp/p97m.htm

これはチホ砲塔と言われてた物
http://i.imgur.com/IA9IRsT.jpg

国本氏の指摘のように下原口修氏の試作型砲塔とチホ砲塔はよく見ると細部が違う
チホ砲塔（国本氏曰く大型砲塔）は明らかにバスルが巨大で第5転輪あたりまで達するが
下原口修氏の試作型砲塔は後の新砲塔チハとバスルの大きさは同じくらい
逆にキューポラは新砲塔チハよりも巨大（国本氏の大型砲塔より大きいかも？）

というわけで新本の詳細が楽しみ

**名無し三等兵** · 2014/08/01(金) 22:08:49.27

日本の戦車（1978年版）P.97に出てくる試製中戦車とはなんだったのか
シーソー式懸架が2つあるけどチハ車なのかチヘ車の原型なのか？

**名無し三等兵** · 2014/08/01(金) 23:25:03.13

チヘ車(変速機の不調で物にならなかった方)は謎が多いからなあ…

**名無し三等兵** · 2014/08/02(土) 00:24:23.80

>>1
乙。火砲スレと住人が被ってる気がするけど一応貼っておく。

撃兵団（２ＴＫＤ）戦闘教令　Ｓ１９．１１．１５
C14020714300
戦車第二師団（撃兵団）司令部が1944年11月に作成した戦闘教令の簿冊。
師団は1944年7月にルソン島に移動、レイテ島の戦いが10月に開始され、
風雲急を告げていたころである。

**名無し三等兵** · 2014/08/02(土) 18:46:45.37

日本の戦車といえば、チトの砲塔を積んだチヌ車体のところ。
三式中戦車改なるタイトルだけど何気に「車体銃がないのに注意」と書かれてて、
機銃架をはずして塞いでるのか、機銃架をはずしただけなのか思い出したように
悩んでいる。
二面図をみると取り付け穴の開口すらされていない風なんで更に悩む。

**名無し三等兵** · 2014/08/02(土) 20:06:40.34

チヌの場合車体銃が無いと純粋に防御上脆弱になってしまう
主砲の発砲間隔は褒められたもんじゃないし同軸銃も無いから歩兵の近接や牽制が一切できなくなるのは致命的

ということは、外してしまったとすればそこには相応の理由があるはずなんだけど
もはや完全にダグインして砲身だけ掩体から出すような対戦車砲的運用に徹するつもりだったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2014/08/02(土) 20:56:43.70

もともとチトの砲塔を載せての射撃出来るかな？な実験なんで。
んで、試験の結果は砲塔旋回時に操縦手、無線手、車内装備との接触が指摘され
全周旋回も不可と判断されております。
そーゆー意味では砲塔リング直下スレスレの位置まできてる機銃は試験を行う
うえで邪魔なので事前に撤去してても不思議ではないかと。

恐らく車載機銃は撤去しただけかとは思うのですけど「車体銃がない」と二面図が
えらく気になるわけです。
そんな感じ。

**名無し三等兵** · 2014/08/03(日) 15:19:41.74

>>5-6
立ち読みで済ませてしまってウロ覚えなんだが
丸 2011年10月号の日本戦車の記事ともリンクする話だな

**名無し三等兵** · 2014/08/04(月) 12:52:41.50

チハ車体の戦闘室寸法との兼ね合いもあるんだろうけど
代用砲戦車であるホニIIIや砲戦車にも流用されたホニI、その他ホロとかハ号車体の試製自走十二糎榴等々、概ね車体銃は撤去の上メクラ板で塞がれてるからなあ
重要ではあっても、無理に折り合いつけて残す種類のものではなかったのでは

**名無し三等兵** · 2014/08/04(月) 22:10:32.71

戦車と違う砲戦車自走砲の運用の違いを考えたら車体機関銃が無いのもまぁ納得よね

**名無し三等兵** · 2014/08/05(火) 06:21:34.44

ホリ車は機銃ついてたような?

**名無し三等兵** · 2014/08/05(火) 08:58:14.88

あれは前部砲室(と呼んで差し支えなかろう)が巨大な主戦闘室と離れてるから、37mm共々残したってところでは
ヤークトティーガー式の武装配置の場合、オミットすれば前部弾薬庫として使えたかもしれんね
傾斜装甲試案のモックアップでは何処から生えてるのかいまいち判別しがたいが
同軸銃に近い配置で車体銃・副砲はなくなってる

**名無し三等兵** · 2014/08/05(火) 09:10:46.69

で、チヌも運用配備自体砲戦車そのものだったわけで
車体銃は残せれば残すけど、不都合が出れば撤去閉塞するくらいの品物だったんでないのかと

**名無し三等兵** · 2014/08/05(火) 17:32:48.89

初心者で申し訳ないんですが
日本の車載機銃がベルト給弾式の連射しやすい仕様にならなかったのは何でですか？

**名無し三等兵** · 2014/08/05(火) 17:35:39.33

ジャムらないベルトを大量生産するような
生産基盤の精度がなかったからです

**名無し三等兵** · 2014/08/05(火) 18:35:02.77

ホリ車の傾斜装甲案ってなんか後付クセェ
原元中将のチハ車の長砲身57㎜砲搭載意見みたいな

**名無し三等兵** · 2014/08/05(火) 18:37:21.85

>>18
航空機用の九八式旋回機銃を流用した
ベルト給弾式の試製四式車載重機関銃を開発したが
配備段階まで進んでいないしあまり資料も残っていないね
M1919に照準眼鏡装着したような外観で現存写真は一枚だけだったはず

旧軍は車載機銃を下ろして軽機関銃として利用することが多かったことを
考慮するとベルト給弾では信頼性や重量面でデメリットがあったかもしれない