【チト】大日本帝国機甲兵力6【チリ】

**名無し三等兵** · 2014/08/01(金) 11:58:50.47

帝国陸海軍で運用された装軌装輪車両についてなら何でもどうぞ

※【重要】2011年11月頃から粘着している荒らしが居ます
荒らしの相手をする者も荒らしです
スルーを心掛けましょう

過去スレ
【ハ号】大日本帝国機甲兵力5【チヘ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321624389/
【ケニ】大日本帝国機甲兵力4【テケ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317903745/
【ハ号】大日本帝国機甲兵力3【チハ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302112455/
【ハ号】大日本帝国機甲兵力2【カミ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1270031632/
【チハ】大日本帝国機甲兵力【チヘ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1258024218/
【戦車】日本陸軍のAFV総合スレッド【自走砲】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1250568705/

**名無し三等兵** · 2014/08/01(金) 22:08:49.27

日本の戦車（1978年版）P.97に出てくる試製中戦車とはなんだったのか
シーソー式懸架が2つあるけどチハ車なのかチヘ車の原型なのか？

**名無し三等兵** · 2014/08/01(金) 23:25:03.13

チヘ車(変速機の不調で物にならなかった方)は謎が多いからなあ…

**名無し三等兵** · 2014/08/02(土) 00:24:23.80

>>1
乙。火砲スレと住人が被ってる気がするけど一応貼っておく。

撃兵団（２ＴＫＤ）戦闘教令　Ｓ１９．１１．１５
C14020714300
戦車第二師団（撃兵団）司令部が1944年11月に作成した戦闘教令の簿冊。
師団は1944年7月にルソン島に移動、レイテ島の戦いが10月に開始され、
風雲急を告げていたころである。

**名無し三等兵** · 2014/08/02(土) 18:46:45.37

日本の戦車といえば、チトの砲塔を積んだチヌ車体のところ。
三式中戦車改なるタイトルだけど何気に「車体銃がないのに注意」と書かれてて、
機銃架をはずして塞いでるのか、機銃架をはずしただけなのか思い出したように
悩んでいる。
二面図をみると取り付け穴の開口すらされていない風なんで更に悩む。

**名無し三等兵** · 2014/08/02(土) 20:06:40.34

チヌの場合車体銃が無いと純粋に防御上脆弱になってしまう
主砲の発砲間隔は褒められたもんじゃないし同軸銃も無いから歩兵の近接や牽制が一切できなくなるのは致命的

ということは、外してしまったとすればそこには相応の理由があるはずなんだけど
もはや完全にダグインして砲身だけ掩体から出すような対戦車砲的運用に徹するつもりだったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2014/08/02(土) 20:56:43.70

もともとチトの砲塔を載せての射撃出来るかな？な実験なんで。
んで、試験の結果は砲塔旋回時に操縦手、無線手、車内装備との接触が指摘され
全周旋回も不可と判断されております。
そーゆー意味では砲塔リング直下スレスレの位置まできてる機銃は試験を行う
うえで邪魔なので事前に撤去してても不思議ではないかと。

恐らく車載機銃は撤去しただけかとは思うのですけど「車体銃がない」と二面図が
えらく気になるわけです。
そんな感じ。

**名無し三等兵** · 2014/08/03(日) 15:19:41.74

>>5-6
立ち読みで済ませてしまってウロ覚えなんだが
丸 2011年10月号の日本戦車の記事ともリンクする話だな

**名無し三等兵** · 2014/08/04(月) 12:52:41.50

チハ車体の戦闘室寸法との兼ね合いもあるんだろうけど
代用砲戦車であるホニIIIや砲戦車にも流用されたホニI、その他ホロとかハ号車体の試製自走十二糎榴等々、概ね車体銃は撤去の上メクラ板で塞がれてるからなあ
重要ではあっても、無理に折り合いつけて残す種類のものではなかったのでは

**名無し三等兵** · 2014/08/04(月) 22:10:32.71

戦車と違う砲戦車自走砲の運用の違いを考えたら車体機関銃が無いのもまぁ納得よね

**名無し三等兵** · 2014/08/05(火) 06:21:34.44

ホリ車は機銃ついてたような?

**名無し三等兵** · 2014/08/05(火) 08:58:14.88

あれは前部砲室(と呼んで差し支えなかろう)が巨大な主戦闘室と離れてるから、37mm共々残したってところでは
ヤークトティーガー式の武装配置の場合、オミットすれば前部弾薬庫として使えたかもしれんね
傾斜装甲試案のモックアップでは何処から生えてるのかいまいち判別しがたいが
同軸銃に近い配置で車体銃・副砲はなくなってる

**名無し三等兵** · 2014/08/05(火) 09:10:46.69

で、チヌも運用配備自体砲戦車そのものだったわけで
車体銃は残せれば残すけど、不都合が出れば撤去閉塞するくらいの品物だったんでないのかと

**名無し三等兵** · 2014/08/05(火) 17:32:48.89

初心者で申し訳ないんですが
日本の車載機銃がベルト給弾式の連射しやすい仕様にならなかったのは何でですか？

**名無し三等兵** · 2014/08/05(火) 17:35:39.33

ジャムらないベルトを大量生産するような
生産基盤の精度がなかったからです

**名無し三等兵** · 2014/08/05(火) 18:35:02.77

ホリ車の傾斜装甲案ってなんか後付クセェ
原元中将のチハ車の長砲身57㎜砲搭載意見みたいな

**名無し三等兵** · 2014/08/05(火) 18:37:21.85

>>18
航空機用の九八式旋回機銃を流用した
ベルト給弾式の試製四式車載重機関銃を開発したが
配備段階まで進んでいないしあまり資料も残っていないね
M1919に照準眼鏡装着したような外観で現存写真は一枚だけだったはず

旧軍は車載機銃を下ろして軽機関銃として利用することが多かったことを
考慮するとベルト給弾では信頼性や重量面でデメリットがあったかもしれない

**名無し三等兵** · 2014/08/05(火) 19:37:31.31

原乙未生は山下訪独視察団に参加していたので1940年12月～1941年7月初旬まで日本に居らず
>>5-6のチホ車＆新砲塔チハ及びチヘ車の開発に深く関与出来なかったから詳細不明な点が多いのよね

①チホ車の開発段階で考えられていた昭和14年6月の五十七粍戦車砲（既存の九○式/九七式五糎七戦車砲とは別物）
アジ歴「戦車砲重量予想　昭和１４年６月１７日」C14010846800

②昭和16年8月26～30日に射撃試験をした着速814m/sの試製五十七粍戦車砲
アジ歴「陸技１研４要報第４０号（◎砲１）　各種徹甲弾地金並弾丸機能試験要報昭和１６年９月　陸軍技術本部第１研」 C14010919000

①②の57mm戦車砲は試製中戦車（チホ車含む）に車載するために開発された同一砲なのだろうか？

チホ車開発が新砲塔チハの開発に移行した>>5の経緯を考えると
新砲塔の試作大型砲塔は試製五十七粍戦車砲の搭載を考慮して
あの大きさになった？という推測もできなくはなさそう？？（個人的妄想）

**名無し三等兵** · 2014/08/05(火) 19:53:12.84

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B8%83%E5%BC%8F%E4%B8%AD%E6%88%A6%E8%BB%8A#%E6%96%B0%E7%A0%B2%E5%A1%94

新砲塔チハの登場時期については、1941年7月に陸軍技術本部が調整した「試作兵器発注現況調書」によれば、
試作兵器として、九七式式中戦車の砲塔改修及び47mm砲を搭載する改修を行う記述がある。
この改修車両の希望完成年月は1941年8月となっている[16]。

そして1941年8月29日の兵秘六一七通牒の改修指示に基づき、同年10月より既存の68両に対して
新砲塔チハへの改修が開始されている[17]。

原乙未生が搭載を主張した長砲身57㎜戦車砲＝②の試製五十七粍戦車砲だとしても
>>5やWikipediaの記述を見る限りドイツから帰国した1941年7月以降の段階では
既に47mm戦車砲の搭載決定は大勢が決していただろうから
主張が事実としても要求を通すのは厳しいだろうね

**名無し三等兵** · 2014/08/05(火) 19:58:07.49

余談だけど原乙未生が山下訪独視察団に参加することになったのは
オイ車の開発会議で知り合った岩畔豪雄大佐の推薦なんだよね

原乙未生がドイツ駐在経験があってドイツ語が堪能というのもあるけど

**名無し三等兵** · 2014/08/05(火) 20:16:10.40

試作兵器発注現況調書（1941年7月）

　　　　　　　　　　　試作兵器名　　　　　　　　　　　　発注年月　希望完成年月
試製九七式中戦車砲塔改修（四七ミリ砲搭載）　　　　内示　　　　 S16/8
試製九七式中戦車砲塔改修（五七ミリ砲中搭載）　　S16/7　　　　S16/7
試製九七式中戦車砲塔改修（統制エンジン搭載）　　内示　　　　 S16/8
八九式中戦車改修（七五ミリ砲短搭載）　　　　　　　　内示　　　　S16/11

五七ミリ砲中とはいったい、あとこれの発注年月と希望完成年月が一緒なのは何故だ？

**名無し三等兵** · 2014/08/05(火) 20:57:17.43

うむむ五七ミリ砲中＝①②の試製五十七粍戦車砲だとして

同月中に改修可能だとしたら既に何らかの大型砲塔があったのかな
>>5の新砲塔の試作大型砲塔はともかく1941年春に試製一式砲戦車は
完成していたから砲架改修すれば長砲身57mm砲はホイのように可能か？？

実際に試作されたかどうか分からない以上は推測でしかないけれど

**名無し三等兵** · 2014/08/05(火) 22:44:49.10

なんか、謎が深まるばっかりだなぁ

**名無し三等兵** · 2014/08/05(火) 23:01:28.36

この場合短中長は主観的なものでなくて
同時期に存在又は開発中の同一口径砲を区別するための相対的な分類、なんだろうけど

初速815m/s以上(原回想では830m/s)の高初速砲より更に長いタイプが同時に研究されてたってのは
ちょいと考えにくいんじゃないかなあ
まあ原回想のタイプとS16各種徹甲弾地金並弾丸機能試験要報の57mmが別物なら符合するけど
今度は初速が似通いすぎて並行開発する意義が乏しそう

"短"は従来の九〇式/九七式の総称でいいとして
S16各種徹甲弾地金並弾丸機能試験要報の戦車砲が"長"に当たるもので
"中"はまた別に企画されていた可能性もあるかもしれない
……と敢えて異議を唱えてみる

75mm短は試製一式砲戦車に載せた短砲身の75mm戦車砲っぽいね
佐山本では何故か研究続行のまま中途で消えたように見える、九九式の試製一号砲というべきか

**名無し三等兵** · 2014/08/05(火) 23:37:51.23

昭和16年8月26～30日に射撃試験をした着速814m/sの試製五十七粍戦車砲は
着速814m/sと初速の表記は無かったり諸元不明なのが残念なんだよね

**名無し三等兵** · 2014/08/05(火) 23:40:40.15

今後の新資料発見に期待するしかなさそう

**名無し三等兵** · 2014/08/05(火) 23:47:25.02

結局特乙は特甲と違い試作のみ？
材質が材質だから仕方ないだろうけど
特甲と違って威力もようわからん……

**名無し三等兵** · 2014/08/06(水) 00:19:28.66

現時点では断片的な資料をどう解釈するかだなぁ
関係者の回想もどれが何を指しているのやら…

**名無し三等兵** · 2014/08/06(水) 02:36:08.15

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめましたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所が
戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたいと思ってます。
「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、あんなへっぽこな戦車モドキ、
工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、３５００万どころか５億人皆殺しにして、
中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！

おい、何とか言えよ、おい！

**名無し三等兵** · 2014/08/06(水) 07:58:47.62

時期が41年夏だと、企画中のものに試製機動五十七粍砲がある。
これは57口径で初速も850m/sと速い。これが57mm長という可能性もある。
駆逐戦車用に開発された、弾薬筒を共用する試製57mm戦車砲もこの時点で研究が始められている。これが57mm中という可能性もある。
しかし、どちらも開発は遅れ、実際の試験は42～43年に行われている。

つまり41年に初速試験された試製57mm戦車砲は、これらと別個のものである可能性が高い。
また、改造馬式57mm砲は、後の試験で780m/s付近で排莢不能に陥っており、これも恐らく別物である。

今判っているのはこんなところでいいだろうか。

**名無し三等兵** · 2014/08/08(金) 16:47:53.27

75:名無し三等兵 :2011/12/26(月) 01:54:36.93 ID:??? [sage]
48 ：薔薇と百合の名無しさん：2011/11/19(土) 05:04:57.33 ID:62ypKQV00
今日もこの糞塗れ全身無毛の格好(水中長靴とゴム手）
で深夜の散歩。まずお酢を体に満遍なく塗ってから
糞を頭から全身に塗りつる。酸っぱさと糞の匂いで凄まじいことに。
外出寸前で５００mlのグリセリンと小便を混ぜたものを
浣腸し巨大エイナスストッパー１０を挿入。
ビニール袋には牛丼を入れ、バケツとジャンボウナギ持って写真の格好で外へ・・・
歩きながらも糞と酸っぱい体臭で大興奮。外灯の下で見たら
永久脱毛したチンポはフル勃起で糸をだらだらたらしまくり
人に遭遇しないように気をつけながら、家から１０分ほどの公園に到着。
まず誰も来ない公衆便所に入る。
それから持ってきたバケツに跨りストッパーを
抜いて大量の排便をしました。
夕方に食べた白滝や未消化のネギが混じっていているものを
正座し既に糞塗れになっている体に、頭から全部被りました。
ここで持ってきた牛丼を糞で汚れていない床にばら撒き四つんばいで豚のように食べました。
食事後は１時間ばかり便所の床に寝転んで、ジャンボウナギでアナニー
をして帰宅しました。
誰かにこの一連の流れを、動画撮影してもらいたいんですが。
それか自分と同じような格好になってプレイ出来る方がいたらな・・・・

長文すいませんでした。

**名無し三等兵** · 2014/08/08(金) 17:18:28.86

ホモでスカトロ性癖の荒らししか能の無い機甲スレ主が復活したの？
また色んなスレがこの悪しき機甲スレ主によって荒らされるのかね。

**名無し三等兵** · 2014/08/08(金) 20:03:56.95

ハゲボーの次くらいに迷惑だよね

**名無し三等兵** · 2014/08/08(金) 20:12:10.84

ぶっちゃけ一式砲戦車って正式名称じゃなくて
前線の兵士が新砲塔を一式と呼んでたようなもんな気がしてきた

**名無し三等兵** · 2014/08/08(金) 20:20:40.64

そんなことより、荒らし大好きなスレ主が荒らし以上に大好きな
スカトロの話でもしようぜｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2014/08/08(金) 20:30:46.18

ぶっちゃけスカトロジーって正式名称じゃなくて
ホモの>>1がアナルセックスでチンポの先についたウンコを舐めているのを
スカトロって言っている気がしてきた

**名無し三等兵** · 2014/08/08(金) 22:15:27.13

>>38
あくまで自走砲だけが制式名称かもね

**名無し三等兵** · 2014/08/10(日) 18:15:10.24

原乙未生と歴史的人物のどうでもいい豆知識

・1935～1936年の大島訪独団
http://fimg.freeml.com/data/blog/76/27/7627/l_213a065b2201839e106cddbcc40f86f40184f4ab.jpg

最前列右から2番目フリードリヒ・パウルス（当時大佐）、右から三番目大島浩
二列目の一番左が原乙未生

この写真は原の自著の「呂城外遊回想記」にも載ってる

・1941年の山下訪独団を報じるドイツ週間ニュース1941年2月5日
http://www.youtube.com/watch?v=4to4CDC8RjU#t=210
ヒトラーと握手をする最初の人物に注目
少将であることから原乙未生と思われる

「呂城外遊回想記」の大島訪独団や山下訪独団時代の原の写真は眼鏡をかけていない
山下訪独団から帰国した1941年以降に眼鏡を使い始めたようだ

「原乙未生追悼集」によれば眼鏡をかけた有名な原乙未生の写真は中将時代の1943年に撮影されたもの

訂正 · 2014/08/10(日) 18:20:19.52

原乙未生と歴史的人物のどうでもいい豆知識

・1935～1936年の大島訪独団
http://fimg.freeml.com/data/blog/76/27/7627/l_213a065b2201839e106cddbcc40f86f40184f4ab.jpg

最前列左から2番目フリードリヒ・パウルス（当時大佐）、左から三番目大島浩
二列目の一番右が原乙未生

この写真は原の自著の「呂城外遊回想記」にも載ってる

・1941年の山下訪独団を報じるドイツ週間ニュース1941年2月5日
http://www.youtube.com/watch?v=4to4CDC8RjU#t=210
ヒトラーと握手をする最初の人物に注目
少将であることから原乙未生と思われる

「呂城外遊回想記」の大島訪独団や山下訪独団時代の原の写真は眼鏡をかけていない
山下訪独団から帰国した1941年以降に眼鏡を使い始めたようだ

「原乙未生追悼集」によれば眼鏡をかけた有名な原乙未生の写真は中将時代の1943年に撮影されたもの

**名無し三等兵** · 2014/08/10(日) 18:39:59.06

パウルスさんかよ

**これが最後の訂正** · 2014/08/10(日) 18:40:58.86

原乙未生と歴史的人物のどうでもいい豆知識

・1935～1936年の大島訪独団
http://fimg.freeml.com/data/blog/76/27/7627/l_213a065b2201839e106cddbcc40f86f40184f4ab.jpg

最前列左から2番目フリードリヒ・パウルス（当時大佐）、左から三番目大島浩
二列目の一番右が原乙未生

この写真は原の自著の「呂城外遊回想記」にも載ってる

・1941年の山下訪独団を報じるドイツ週間ニュース1941年2月5日
http://www.youtube.com/watch?v=4to4CDC8RjU#t=210
ヒトラーと握手をする最初の人物に注目
少将であることから原乙未生と思われる

「呂城外遊回想記」の大島訪独団や山下訪独団時代の原の写真は眼鏡をかけていない
山下訪独団から帰国した1941年以降に眼鏡を使い始めたようだ

「原乙未生追悼集」によれば眼鏡をかけた有名な原乙未生の写真は1943年に撮影されたもの

**これが最後の訂正** · 2014/08/10(日) 18:44:32.12

中将昇進は1943年10月で有名な1943年の原の写真はまだ少将襟章だった＞＜

**名無し三等兵** · 2014/08/10(日) 19:00:10.02

原乙未生がチリの射撃試験を書き残してないのって大戦後半は
行政のほうが忙しくてそれどころじゃなかったのかね。
土門周平の伝記だと開戦後は多忙みたいな書き方でよく分からないところがある。

**名無し三等兵** · 2014/08/10(日) 19:09:51.99

第4陸軍技術研究所所長と相模陸軍造兵廠所長を兼任だからね

無理やりハリウッド映画で例えるなら
スティーブン・スピルバーグ製作総指揮とか
J・J・エイブラムス製作総指揮みたいな感じ？

**名無し三等兵** · 2014/08/10(日) 19:12:49.23

本来チリは前島隆夫（中佐か大佐だったか忘れた）が開発主任だからね

**名無し三等兵** · 2014/08/11(月) 08:17:35.84

>>45
当時随行した陸軍少将は原乙未生、綾部橘樹、坂西一良だが
綾部は全く顔が違うし坂西は後から出発なので居ないっぽい
顔も似てるしこの動画の少将は原乙未生なんだろうな

**名無し三等兵** · 2014/08/11(月) 11:06:20.07

掲示板って独り言を書き込む為のものだったっけ？

**名無し三等兵** · 2014/08/11(月) 12:38:35.34

>>47
>土門周平の伝記
NF文庫のやつ？

**名無し三等兵** · 2014/08/11(月) 13:17:35.28

これやね
http://www.amazon.co.jp/dp/4769823916
http://www.amazon.co.jp/dp/4769807627

**名無し三等兵** · 2014/08/11(月) 14:19:31.16

オレは一人でビジネスホテル泊まる時は、フロでスカトロオナニーするよ、必ず。
シャワーヘッドを外して微温湯を肛門から注入。
腹をパンパンにさせてから、ちょっと我慢タイム。
まずはフロの栓をする。
そしてもう一度パンツをはいて、限界を迎えたら、中に思いっきり出すんだ。
イチジク浣腸のウンコはあんまり臭くないけど、お湯浣腸のウンコはスゴイ匂い。
後ろからそっと手をあててパンツの膨みを愉しむ。茶色い汁が付いた左手の指の匂いを嗅いで、舌を付ける。ああ、俺ってイヤらしい人間だな。変態だな。
次にモモを閉じてオシッコ。脚の間を伝わり落ちる感触がいやらしい。
フロの栓を閉じてあるから足元に溜まるので、そこに座り込んでみる。正座。
パンツの中はウンコでドロドロ。
足がまたぐりに入り込む様に座るもんだから、パンツの中身が押し潰されてマエの方にまでやってくる。
もう堪らなくなってパンツの上からタマやサオを強くこすり付ける。
ウンコが回り込んでいるからチンポや金玉はウンコまみれになってくる。
ここでチンポを思いっきり握り締めて、一回ドライエクスタシー。女のコみたいな喘ぎ声が出ちゃう。

ここから立ち上がって塗便プレイ。
パンツからすくい出したウンコを、じぶんのエロいところ全てに塗りたくる。
最期は乳首を捻りながら便槽と化したフロの壁にウンコまみれの肉棒から射精。
飛びが普段とは全然違う。回春。ゴメンね奥さん。俺は女よりウンコみたい。浮気はしないけど変態です。

全身ウンコまみれなので、ここから１時間はかけて洗浄。お風呂もウンコだらけ。
家じゃ絶対できないな。お湯もすごいたくさん使います。すみません。
汚れたパンツは袋に入れて、明日コンビニで捨てて行きます。

**名無し三等兵** · 2014/08/11(月) 17:36:34.74

ホント、機甲スレ主って気持ち悪いねｗ
ウ○コを全身に塗りたくってオナニーとか。

他スレを荒らすことしか出来ない変態ホモの機甲スレ主なんて早くﾀﾋねばいいのに。

**名無し三等兵** · 2014/08/11(月) 18:38:39.91

>>53
有り難う。
同じ公人社でもNF文庫とはタイトルが微妙に違うんですね。
探してみます。

**名無し三等兵** · 2014/08/11(月) 18:42:21.04

そういやチハ57mm型の一式37mmに近い37mm戦車砲への換装計画ってどの程度具体化していたんだろ？
多分これも一式と同じく機関銃連装だろうから
近接対歩兵能力と対装甲能力は向上した？

**名無し三等兵** · 2014/08/11(月) 19:20:35.84

>>57
チハ用37mmは、既存の57mm砲身(ここでは砲尾を含む、反動で後退する部分全体を指す)を外して
代わりに試製37mm(一式37mm戦車砲)の砲身を付けるやり方だから
連装機銃は当然付かないよ

37mm砲から試製の文字が外れた頃には、敵戦車に対して47mmでも貫徹力不足になってたから
砲塔自体を換装すれば新砲塔チハになるものに対して、わざわざ37mmに積み替えるような改造は意味がなかったんだろうね

で、砲としての能力で言うと
対歩兵や暴露陣地、軽掩蓋、いわゆるソフトスキン車両に対する攻撃では大いに弱体化
軽微な装甲を施した装甲車、あるいは英軍軽戦車等に対しては向上
M3軽戦車等、十分な装甲を施した戦車に対しては概ね変化なし

**名無し三等兵** · 2014/08/11(月) 23:20:26.89

流石にM3軽戦車には従来の57mmよりは効果があるだろう
九四式・一式・ラ式の各37mm速射砲がガタルカナルやニューギニアで
一式徹甲弾の効果なのかそれなりの撃破を記録しているのだから

**名無し三等兵** · 2014/08/11(月) 23:39:07.09

勘違いしてた一式37mm砲はビルマか

**名無し三等兵** · 2014/08/12(火) 06:52:26.52

>>45
原は眼鏡かけた写真が有名すぎるからなんか新鮮だよね

関係ないけど改めて大島の小ささを痛感
かと思えばパウルスと同じくらい高身長な参謀将校が左端に居たり

**名無し三等兵** · 2014/08/12(火) 16:02:21.42

二式軽戦車が好きだよ

**名無し三等兵** · 2014/08/12(火) 16:14:23.91

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**名無し三等兵** · 2014/08/12(火) 17:35:30.38

>>63のAAで、荒らしと自作自演を行うことしか能のない、精神異常者の
ホモでスカトロ性癖の変態、機甲スレ主は勃起してんだろうなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2014/08/12(火) 19:15:54.08

1942年の中旬から1944年後半までの、航空機と輸送船の増産の煽りを受けて消耗分以外の製造が
ほぼ止まってた時期ってのがあるのですよ。
41年中に編成の始まった一式自走砲（砲戦車）がかろうじて1944年末に間に合うタイミング。
性能的には魅力、配備すれば有効みたいなのは分かるのけど、必要な時に必要な場所に送り込むには
かなり余裕がないのが当時に日本の機甲さんかと。

**名無し三等兵** · 2014/08/12(火) 22:37:46.20

実は停滞期はそんなに長くないんだけどねぇ
一式中戦車と二式砲戦車以外、開発が長引いてワリを食ったものはないと言っていいくらい
42年度はハ号の後期型が大増産中(各年度中最多)、チハも絶賛量産中
こう言っちゃなんだが製造が止まってたとか大嘘なのがわかる
続く43年度も前半だけでハ号235輌製造、後半はケニに移行して100輌
チハもこの年で生産終了だけど47mm型と57mm型を並行で製造するくらい力入れられてる

**名無し三等兵** · 2014/08/12(火) 23:26:44.65

おそらく一式以降の開発が長引いたからそういう話が流布されているんじゃ？
生産だけ見たら1942年～1943年は好調に生産してるしね
強いて言えば1944年度の生産数が落ちてるかなあ
それでもチヘの資材は沢山準備されてるしなあ
軽戦車がほぼ飛んだからインパクトはあるけど

**名無し三等兵** · 2014/08/13(水) 00:13:29.05

一時期戦略資源の分配の議論があって、実際に生産が停滞してるからね
そもそも、42年度とか43年度じゃ、まだそういう話が出てない頃だし、44年度の後半以降は流れ出してる

**名無し三等兵** · 2014/08/13(水) 19:30:38.91

アジ歴の昭和18年度研究（森川）で40トン級を想定した架橋の研究開発してるんだな
まあチリ車やホリ車が同時に開発研究されている以上当たり前か
どこまで進捗したのかここら辺の情報がもう少し欲しいところ

**名無し三等兵** · 2014/08/13(水) 19:49:48.77

×架橋
○門橋

**名無し三等兵** · 2014/08/15(金) 01:31:52.81

オレは一人でビジネスホテル泊まる時は、フロでスカトロオナニーするよ、必ず。
シャワーヘッドを外して微温湯を肛門から注入。
腹をパンパンにさせてから、ちょっと我慢タイム。
まずはフロの栓をする。
そしてもう一度パンツをはいて、限界を迎えたら、中に思いっきり出すんだ。
イチジク浣腸のウンコはあんまり臭くないけど、お湯浣腸のウンコはスゴイ匂い。
後ろからそっと手をあててパンツの膨みを愉しむ。茶色い汁が付いた左手の指の匂いを嗅いで、舌を付ける。ああ、俺ってイヤらしい人間だな。変態だな。
次にモモを閉じてオシッコ。脚の間を伝わり落ちる感触がいやらしい。
フロの栓を閉じてあるから足元に溜まるので、そこに座り込んでみる。正座。
パンツの中はウンコでドロドロ。
足がまたぐりに入り込む様に座るもんだから、パンツの中身が押し潰されてマエの方にまでやってくる。
もう堪らなくなってパンツの上からタマやサオを強くこすり付ける。
ウンコが回り込んでいるからチンポや金玉はウンコまみれになってくる。
ここでチンポを思いっきり握り締めて、一回ドライエクスタシー。女のコみたいな喘ぎ声が出ちゃう。

ここから立ち上がって塗便プレイ。
パンツからすくい出したウンコを、じぶんのエロいところ全てに塗りたくる。
最期は乳首を捻りながら便槽と化したフロの壁にウンコまみれの肉棒から射精。
飛びが普段とは全然違う。回春。ゴメンね奥さん。俺は女よりウンコみたい。浮気はしないけど変態です。

全身ウンコまみれなので、ここから１時間はかけて洗浄。お風呂もウンコだらけ。
家じゃ絶対できないな。お湯もすごいたくさん使います。すみません。
汚れたパンツは袋に入れて、明日コンビニで捨てて行きます。

**名無し三等兵** · 2014/08/15(金) 03:18:56.28

>>69
まあ、南方に大型の機械持ち込んだ事もあるし
色々必要性を痛感したんかもね

**名無し三等兵** · 2014/08/15(金) 08:39:58.40

そういや九八式軽戦車と二式軽戦車の関係ってどうなってるんだろ？
一部では九八式軽戦車と称される部隊配備された軽戦車の砲塔は円錐ではなく円筒型だから
実際量産された九八式軽戦車と所謂二式軽戦車と呼称される車輌には殆ど差違は無い
挺進部隊向けにある程度改良されただけとか聞いた事あるけどそうなの？
つか九八式軽戦車の配備先ってチヌと同じく九州と関東？

**名無し三等兵** · 2014/08/16(土) 21:15:56.85

九八式も満州とかには出てないの？

**名無し三等兵** · 2014/08/16(土) 23:12:58.67

砲戦車で機銃ついてないのって、砲戦車と呼ばれたかどうか怪しい一式除けば三式だけなん

**名無し三等兵** · 2014/08/16(土) 23:22:48.34

そりゃ元々「砲戦車」の名前がついてるものがホイ、ホニI(ホヘ)、ホニIII、ホリしかないからね
物は言いようだな

**名無し三等兵** · 2014/08/17(日) 00:34:31.42

三式はその代わりに自衛用に積んでる火器を車内から撃ちまくる心算だったんでしょ？

**名無し三等兵** · 2014/08/17(日) 22:10:19.02

わざと数日うんち我慢してからしようとしましたが意図的に我慢は結構耐えるのきついですね
便秘の時は一週間くらい余裕なのに・・・ｗ
1日目は夕飯後くらいに便意が来ましたがまだ平気でした　2日目は結構お腹痛くなって
きつかったです　やはり夜の便意はすごく寝てる時も足すり合わせたりおならしながら我慢してました
かなり頻繁におならがプウプウ出て大変でした・・・臭いも・・・
三日目についに我慢できなくなってしまいました、腹痛と同時に大きいおならが出て
その瞬間穴が開くのを実感しました　本気でやばいと思いお風呂場に行って
ちょっとだけイキんだら堰を切って一気にブブブブブと出てきました
すごい量で短パンがふくらみすぎて脇に隙間が開いてその横からもボトボト落ちてきました
やった時はすごい気持ちよかったですが後始末が本当に大変でしたので
するときは気をつけてください

**名無し三等兵** · 2014/08/17(日) 23:16:18.29

荒らし大好き、ホモでスカトロ性癖の機甲スレ主はウンコだけでなくチンポも大好き。
ホモな話題も大歓迎ですよ、みなさん。

**名無し三等兵** · 2014/08/17(日) 23:28:56.51

>>73-74
九八式軽戦車は100輌以上製造されてるのに影薄すぎだよね
せめてチヌ程度は配備部隊の将兵の話が出てきても良いのに

**名無し三等兵** · 2014/08/17(日) 23:35:28.40

チンポから精液が発射されるのを見るのが好き。
射精って見ていて良いよね。男って凄いと思う。
マンコなんてイラネ。

**名無し三等兵** · 2014/08/17(日) 23:38:54.70

**名無し三等兵** · 2014/08/18(月) 21:12:53.03

一応こちらにも既出だったらすんません

アジ歴　標題「兵器生産状況調査表　１９４１～１９４５」　C14010826400

「１９４１年～１９４５年　戦車装軌車輌の部」　C14010827200

機甲スレ向けに個人的に気になる部分をピックアップ

九七式中戦車　1944年度：324両　（チヘ車とホイ車も含まれていると思われる）
三式中戦車　1944年度：50両　1945年度：140両　計190両
三式砲戦車　1945年度：44両
二式軽戦車　1944年度：49両
18トン砲戦車（ホニI/II/IIIが混同？）　1942年度：26両　1943年度：14両　1944年度：55両　計95両
装甲兵車（ホキとホハが混同？）　1943年度：435両　1944年度：110両　1945年度：116両　計661両
九二式八屯牽引車　1941年度：221両　1942年度：345両　1943年度：158両　1944年度：311両　1945年度：5両　計1040両
九八式六屯牽引車　1941年度：399両　1942年度：723両　1943年度：484両　1944年度：815両　1945年度：253両　計2674両

**名無し三等兵** · 2014/08/18(月) 21:21:20.24

戦略爆撃調査団に提出するための資料なら
車種の混同じゃなくて類似車両を括って足し合わせてるんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2014/08/18(月) 21:47:35.55

>>83
二式軽戦車49輌だと……？
九七式中戦車は大半が一式中戦車と残りが二式砲戦車では？

**名無し三等兵** · 2014/08/18(月) 21:49:32.32

えー・・・こういう一次資料もあるということで参考までに

**名無し三等兵** · 2014/08/18(月) 22:33:41.39

個人的には戦車よりも野戦重砲・重砲用の中牽引車をそこそこ作ってたことのが

**名無し三等兵** · 2014/08/18(月) 23:34:51.43

>>86
いや、こっちの方が正しそうと思って
ただ九七式中戦車は一式が混じってそうだけど
当時から混同してた様だし

**名無し三等兵** · 2014/08/18(月) 23:45:12.43

まあ一式の項目がないってことは一緒くたってことでしょ

**名無し三等兵** · 2014/08/19(火) 00:18:24.52

>>83
それは前スレで書いたけど、訂正資料が出てる。
月別兵器生産状況調査表　昭和１６～２０年
C14011033900
これは訂正前の史料のようにジャンル区分されておらず、火砲関係は（１）の終わりから（２）の前半にかけて、
車輌関係は（５）の後半から（６）の前半にかけて掲載されている。

台数部分の表と記号の見方は
上段：生産計画
下段：生産実績
×：データが無い状態での概数
○：不十分なデータをもとに算出
◎：完全なデータをもとに記載

**名無し三等兵** · 2014/08/19(火) 00:18:57.78

>>90で>>83の表を加筆修正すると、
九七式軽装甲車　1942年度：35両　計35両
九五式軽戦車　1941年度：685両　1942年度：755両　1943年度：234両　計1674両
九八式軽戦車　1942年度：24両　1943年度：89両　計113両
二式軽戦車　1944年度：29両　計29両

九七式中戦車　1941年度：507両 1942年度：531両　1943年度：543両　計1581両
一式中戦車　1943年度：15両　1944年度：155両　計170両
三式中戦車　1944年度：55両　1945年度：111両　計166両

五式十五糎自走砲（四式十五糎自走砲？）　1945年度：25　計25両
九五式装甲軌道車　1941年度：29両　1942年度：16両　1943年度：9両　計54両
装甲兵車（ホキとホハ？）　1944年度：385両　1945年度：126両　計511両

九二式五屯牽引車　1941年度：39両　計39両
九二式八屯牽引車　1941年度：211両　1942年度：346両　1943年度：357両　1944年度：384両　1945年度：6両　計1304両
九五式十三屯牽引車（乙）　1941年度：110両　1942年度：39両　1943年度：61両　計210両
九八式四屯牽引車　1941年度：194両　1942年度：315両　1943年度：110両　計619両
九八式六屯牽引車　1941年度：399両　1942年度：770両　1943年度：126両　1944年度：445両　1945年度：147両　計1887両

83 · 2014/08/19(火) 00:29:15.31

これは失礼、やはり既出だったようですね

**名無し三等兵** · 2014/08/19(火) 00:42:13.98

そのほか自走砲として以下の項目がある。

七糎自走砲　1941年度：30両　1942年度：26両　計56両
一式十糎自走砲　1942年度：14両　1943年度：31両　1944年度：25両　計70両
試製一式十糎自走砲　1942年度：26両　計26両
十糎半自走砲車体　1943年度：14両　計14両
砲戦車甲（三式砲戦車？）　1944年度：55両　1945年度：16両　計71両
砲戦車甲以外は、>>83で書かれている通り、複数種の自走砲が混同されていると思われる。

これらについては前スレで以下のような話が出ていた。
935 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2014/03/05(水) 17:11:47.77 ID:???
>>933
一式七糎半自走砲の大阪造兵廠の製造実績は17年10月末現在の累計で26門だそうな。

これは
＞一式十糎半自走砲（試製含む、車体のみ？）：26+14=40両
こっちと符合するのじゃなかろうか。
十は七の誤記ってことね。佐山氏もこの説を取ってるぽい。
一式十糎自走砲は同じく17年10月現在14両だそうだから、これは
＞一式十糎自走砲(S17-19)：14+31+25=70両
これと符合する。(佐山本もこの数字を充てている)

すると七糎自走砲の正体が怪しくなるのだが……。
16年から17年頃作られた70mmクラスの自走砲ってと、後は貨車山砲程度になってしまうような。
あれはどうも山砲を貨車に積んで、卸下して砲撃しただけみたいだし……謎。

**名無し三等兵** · 2014/08/19(火) 01:03:00.79

>>91
あ、二式軽戦車は従来通りなんですね
九七式軽装甲車と装甲兵車が意外

>>93
自走砲は兵器行政が混乱していたからだろうか？

**名無し三等兵** · 2014/08/19(火) 06:01:24.98

>>94
元々資料によって名称が混乱してるところに加えて、これを作らされた人が自走砲関係に詳しくなかったんじゃないかと思う
かなり突貫工事で作った資料なので

**名無し三等兵** · 2014/08/20(水) 16:59:46.03

自分で自分にレスしてオナニーか
ここは掲示板なんだけど？

そんなに独り言が書きたきゃジャポニカ学習帳の
じゆうノートでも買ってそこに書けよクズ

**名無し三等兵** · 2014/08/20(水) 17:39:28.68

>>91
>>93
装甲兵車は極一部以外は国内残置なのかな？
それと九七式軽装甲車は殆ど生産しなかったのかなぁ？
九四式軽装甲車が実質的に豆戦車化した兼ね合いで、最初から豆戦車化した本車が作られたけど
結局ハ号で良いやってなったのかなぁ？
本来の用途に回帰した九八式装甲運搬車の製造数が気になる
ある意味国軍が一番必要とした車輌の一つだろうし

そして自走砲は一式七糎半の製造数が意外と少ない
七糎自走砲が一式七糎半で1944年度と1945年度なら
まぁ、そんなもんか程度で納得出来るんだが
それにしても1943年度の生産が少ないけど

**名無し三等兵** · 2014/08/20(水) 18:57:37.60

>>97
昭和14年度217輌、15年度284輌でほぼ生産が終了してたから
17年度の35輌は損耗補充に近いのではないかと

TKは14年度くらいまではハ号の代わりに北支・中支方面の戦車連隊主力だったりしてるから
むしろTKが軽戦車代用として大量に生産されたと見るべきかも

一式七糎半は、戦車師団の師団砲兵として後発の一式十糎の方が本命になったように見える
砲戦車として一式砲戦車ホヘと再制式されてるのも、浮いてる七糎半を砲兵から戦車兵の管轄に入れて砲戦車中隊に置くためだろう

**名無し三等兵** · 2014/08/20(水) 19:25:08.72

>>98
その割には一式十糎の製造数は寂しい……
ただ砲兵連隊から追い出された一式七糎半の管轄を変える為と言うのは
ある意味納得……

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 06:14:21.46

ウンコにはバイキンがいっぱい。
ウンコを食べてバイキンに脳みそがやられちゃったのが
荒らしだけが得意なホモで食糞好きの機甲スレ主。

みんなウンコを食べちゃダメだぞ、機甲スレ主みたいに
頭がイカれるからなｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 07:08:40.96

戦車師団はほぼ机上の存在だから。
九州やら関東の自走砲大隊の充足率見るに、必要分だけは生産できていたのではと。

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 07:58:50.14

>>101
それなら少なくとも一式七糎半自走砲はこの数字より製造数大きそう？
後は三式砲戦車と四式十五糎も？

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 08:07:13.39

それはない。
七糎半自走砲の類は三式中戦車の充足までのつなぎとして使われているだけで、>>93氏の提示した数を上回る生産はなされていないと思われる。

終戦直前の九州方面の戦車配備状況についてはここが詳しい。
ttp://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage61.html
多分貴方が想像しているほど、戦車定数は多くない。

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 22:51:52.46

結局四式自走砲ってどれ位作られたんだろ？
自走砲大隊内の定数的に40～50位？

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 23:11:41.35

>>93を書き直すと、

・試製一式十糎自走砲及び十糎半自走砲車体（一式七糎半自走砲？）
　1942年度：26両　1943年度：14両　計40両

・一式十糎自走砲　1942年度：14両　1943年度：31両　1944年度：25両　計70両
・砲戦車甲（三式砲戦車？）　1944年度：55両　1945年度：16両　計71両
・五式十五糎自走砲（四式十五糎自走砲？）　1945年度：25　計25両

・七糎自走砲（不明）　1941年度：30両　1942年度：26両　計56両