派生議論スレ46

**名無し三等兵** · 2014/08/12(火) 23:34:08.53

軍事板内の各スレで発生した議論のために利用して頂くスレです。

・質問スレで議論が長引いてしまったとき、スレの主題から議論が外れた時などに
　議論の受け皿としてご利用ください。

・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
　最初からこちらで質問しましょう。

・他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。

○前スレ
派生議論スレ45
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1347516883/

○関連スレ
●初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を 822
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1406900980/
（スレッドの進行が速いので後続スレッドに移行していることがあります）

■○創作関連質問＆相談スレ 78○■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1390784169/

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 18:12:32.08

>>135
中身の無い煽りや、さも空母厨が１人であるかのような印象操作しかしてない君に何を言えと？

もう片方は高速道路話だけしかしてない
いずもや強襲揚陸艦の空母運用の話はどこへやら

お前たちが中身のある事を言ってないのに、付き合って返答してやってるだけのこっちにどう返答しろと？

そういうセリフはマトモな議論を相手に振ってる奴が言う事だ

お前のセリフじゃない

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 18:22:29.99

>>136
>96の
＞空母が必要な理由ならこちらに分があるのだから、まずは話を逸らさない、逸らさせない
＞基本だぞ
に対して>97への返答で
具体的な議論を避けて
>115でも
＞論破された空母が要らない理由
とお前から振っているのに>119で聞かれても
相手を批判して論理をすり替えて質問に質問で返しているだけだぞ

まさに中身が全く無い相手を煽り批判することしかして無い返答だ
>120,122そのままじゃないかｗｗ

で具体的な事は何もいえないなら認めるってことだな

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 18:34:14.13

>>137
話を反らしてないで、

早　く　空　母　が　要　ら　な　い　理　由　を　言　え　よ

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 18:37:12.51

このスレで暴れてる

おk

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 18:40:40.24

>>138
お前が振ってきているんだろ
>134でも具体的な事は全く言って無いし
ただお前の頭の中の価値観で相手を煽り批判しているだけだけだしなｗｗ

何も無いならさっさと認めろ
答えられないからって質問を質問で返すんじゃねえよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 18:42:45.95

120 自分：名無し三等兵[] 投稿日：2014/11/22(土) 10:14:05.43 ID:FnvDcW3N [2/8]
結局論破なんって話は空母厨の妄想だから
論破したと言い続けていればいつか真実になると本気で思っているのさ

相手のことを自分の都合のいい良い様に妄想して
空母厨の頭の中だけで通用する論理で論破した事にしているだけ

具体的な事を言うとボロが出まくるので
恥ずかしくてありもしない過去スレを読めだとか論破したと言い張ることしか出来ないんだ
そんな妄想に頼らざるを得ない存在が空母原理主義者の本質さ

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 18:44:01.36

さて>134に移るかなｗ

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 18:59:54.29

>>140
いや、空母の話なんで

早く話反らしてないで空母が要らない理由を言えよ

言わないで話反らし続けるなら、お前は論破されて悔しくて喚いているだけ、ってのをお前自身が証明して認める事になるが？

それで良いならどうぞ続けて

いやなら　早　く　空　母　が　要　ら　な　い　理　由　を　言　え　よ

これが最後通牒

また話反らして逃げるなら、論破されて悔しくて言い返せないだけだと認めたとみなし、NG入り

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 19:23:22.16

>>143
なんだ？
何も話を反らして無いぞ

最初に「空母がいる理由」を振ってきたのはお前だ
最初に「空母がいる理由」を振ってきたのはお前だ
最初に「空母がいる理由」を振ってきたのはお前だ

そして

最　初　に　質　問　し　て　い　る　のもこちらだ
最　初　に　質　問　し　て　い　る　のもこちらだ
最　初　に　質　問　し　て　い　る　のもこちらだ

質問に質問で返して話を反らしているのはお前
質問に質問で返して話を反らしているのはお前
質問に質問で返して話を反らしているのはお前

お前の頭の中は大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 19:26:59.51

まあ何も答えられなくて我慢できなくなって
他スレで暴れはじめたからこのスレは意味なくなったけどなｗ
まあこのスレの今までの流れは
空母厨が何も答えることが出来ない実例として
テンプレとして逐一出していくとするかね

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 19:29:51.43

議論ってのはお互いの主張を述べてぶつけ合うものだよ？

こちらは空母が必要な理由、君は空母が要らない理由

これをお互い述べてから始まる

両生なんとかは、バカなりにきちんと自分の論を出してたぞ
簡単に論破できたが

君はそれすら出来ないんだな

相も変わらず自分の論は出さずに、逃げに徹して話題反らしに固執

惨めな負け犬だな

心底呆れたわ

前言通り、君は論破されて悔しくて騒いでいるだけだと自ら認めたとみなし、NGさせて貰うよ

じゃあな負け犬クン

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 19:40:35.91

質問に質問で返して論破とか
こちらはレス番までだして証明しているのに
お花畑まっしぐらですねｗ

＞こちらは空母が必要な理由、君は空母が要らない理由

＞これをお互い述べてから始まる

お前が何も言って無いだけだろ
惨めな負け犬は論理のすり替えで話題反らしに必死だなｗｗ

具体的な事を何もいえない以上
>120,122を認めたって結論以外に何も無いぞｗｗｗ

**両棲装○戦闘車太郎** · 2014/11/22(土) 19:53:13.26

ID:GDNgMxhvは一応来たからID:FnvDcW3Nも移動。いいね？

【原潜】海自空母打撃群保有議論【DDV】
　ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1360735872/

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 19:54:52.93

>>148
すでに移動しているよ
ただID:GDNgMxhvがそこではやりたくないみたいだから
ここでやっていただけなんだよね

**両棲装○戦闘車太郎** · 2014/11/22(土) 20:03:08.81

>>149
反論するならあっちに此処のレスリンク貼れよ。

**名無し三等兵** · 2014/11/23(日) 20:06:34.10

＞要は弾薬の長期保管、分解整備等をする恒久的な設備を作るのでなければそれほど難しくないということ。

結局それは安全保障政策としての戦争の見立てがあっての話。

＞恒久的な拠点ではなく、本拠地から飛来した作戦機に一時的に弾薬燃料を補給する簡易な前線飛行場を作成するならば

その仮定自体の妥当性が判断された先のことで、それなしに「できるできない」には意味が無い。

＞燃料は可搬型ブラダタンクがあるし、管制は移動管制隊がいるし、整備も重整備を行わなければ整備小隊の展開訓練パッケージが
＞あるし、基地防空が必要なら基地防空隊がいるし。新しい基地防空誘導弾は空輸性に優れるしね。

運用機がSTOVLではなく、支援部隊も輸送機で運ぶというなら、その仮設基地が滑走路「しか」無いというのは「ありえない」わけだが。
地方空港の接収であれば、管制塔もあるし燃料タンクもあるしNTTの回線だって来てる。施設の重機は空輸できない。トレーラーにせ
よ船舶にせよ、空輸以外の手段を使うのであれば基地立ち上げの段では空輸に拘る意味もない。

＞こちらとしては、以前にも書いたが現有装備の活用法として考えてみただけで、妄想と言われればその通りだけども。

装備の活用法、というだけなら、自衛隊を株式会社化してF-15で公営レースをやれと書いた本も立派な「活用法の提言」になってしまう。
何ができる、の前提は、何のために、であって、手段と目的とを取り違えるどころか、目的さえ放り出して「あれもできるこれも可能」と手
段のバリエーションを自慢することは、税金を使って政府の一部門にやらせる事業として甚だ不健全だ。

＞これも、現役時代に施設幹部と現有装備で野戦飛行場を構築できるか演習の暇つぶしに考えた話なんだけれどもね。

昭和40年代に百里でファントムに対応する舗装の嵩上げや打ち直しで15億7000万円とかの費用がかかっていたのでは？
当時の大蔵省へのファントムの値段の説明は、輸入15億、国産で17億だったけど。

ぶっちゃけ、飛行場の数が足らないなら海自と空自、米軍とで融通させるほうが手っ取り早いし、既存の基地から施設だの防空だの消
防だの管制だのを引き抜かないだけマシに思えるが。

**両棲装○戦闘車太郎** · 2015/01/26(月) 07:07:46.72

　ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1420939959/734
＞臨検と立入検査の区別ついてない馬鹿の多いこと
＞装備も配員される人間も違うんだが
艦内に保有できる装備による制限、艦船乗員の数の限界を鑑みるに、有事に立検隊が臨検するのは極めて自然。
どういう意図の主張か不明確な部分があるのでアレだが、では装備と人員の違いってヤツを提示してみ？

**名無し三等兵** · 2015/01/26(月) 12:16:19.37

立入検査隊が出来た後も臨検部署残ってるのか

**名無し三等兵** · 2015/01/26(月) 12:53:12.17

主に国内政治的な理由で言い分けてるだけよねっていう

**名無し三等兵** · 2015/01/26(月) 17:27:43.09

ぶっちゃけやる人間が同じ(つまり立入検査隊)で
あとは状況に応じて装備(武器や装具等)が変わるだけなんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2015/01/27(火) 06:34:57.34

陸戦部署はまだあったっけ?

**名無し三等兵** · 2015/01/27(火) 14:48:38.84

756 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/27(火) 14:26:10.61 ID:TCFgVfaT
>>747
そして船長の許可を得てのこのこやってきた海自検査隊をボコッて拉致

なぜなら近接戦闘や格闘訓練していないから（真面目）

何しに来たんだそいつら、海自が臨検するような日米の管制下海域で逃げられると思ってるわけ
テロには屈しないとつい先日総理が発言したばかりだろ

**名無し三等兵** · 2015/01/27(火) 14:49:51.33

しかも立検隊の練度が低いと言えば言うほど自爆テロの対象としてすら微妙になっていくよね

**名無し三等兵** · 2015/01/28(水) 14:58:13.00

>なぜなら近接戦闘や格闘訓練していないから（真面目）

酷い適当な書き込みだなおい

http://iup.2ch-library.com/i/i1369812-1422087180.png
http://iup.2ch-library.com/i/i1369814-1422087216.png
http://iup.2ch-library.com/i/i1369815-1422087280.png
http://iup.2ch-library.com/i/i1369816-1422087317.png
http://iup.2ch-library.com/i/i1369822-1422087410.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1369823-1422087463.jpg

**名無し三等兵** · 2015/02/05(木) 23:55:57.77

そもそも「急降下」爆撃なのに、なぜ彼は「垂直降下」にこだわるのだろうか…
というか一体どこの世界に急降下爆撃は垂直降下するなんて話が

**名無し三等兵** · 2015/02/06(金) 00:02:06.16

870 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2015/02/05(木) 20:51:02.61 ID:YhlwDqJr [1/8]
>>823
第二次大戦当時、精密爆撃といえば急降下爆撃だった。
今も昔も、水平爆撃では目標になかなか当たらない。
だからB52は現代でも主に絨毯爆撃を行っている。

急降下爆撃は目標上空から垂直降下して爆弾を投下するから命中率がよくなる。
しかし現代ではレーザー誘導爆弾という便利なものがあるので、もうそんなことする必要がない。
（後略）

はっきり
「第二次大戦当時、精密爆撃といえば急降下爆撃だった。」
「急降下爆撃は目標上空から垂直降下して爆弾を投下するから命中率がよくなる。」
と断言してるんですよねぇ
なのに「目標上空から垂直降下して爆弾を投下する」急降下爆撃機の例がひとっっつも出せないのは、自らの論自体が眉唾物だって自分で証明してるとしか

**名無し三等兵** · 2015/02/06(金) 00:39:01.47

90度の角度で降下したら機体上がらないでしょ

大体急降下っていったら50度とか60度でしょ
なおかつ目標上空をパスしてから180度ロールして操縦桿ひくのが普通のような？（Ju-87とか
（失神対策と押し込むより引く方が力が入る）

**名無し三等兵** · 2015/02/06(金) 00:46:23.35

確かに上空にきたら失速させて反転って書いてあるな
頭の中で想像できんｗ
youtubeにやってる映像とかあるのかな

**名無し三等兵** · 2015/02/06(金) 07:31:07.71

どこの定義だコレ?
https://kotobank.jp/word/%E5%9E%82%E7%9B%B4%E7%88%86%E6%92%83-1345656

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 18:13:01.32

よくわからんけど埋まったしどうでもいいから確率書いとく、あってるのか？

ｘが起こる確率がXとすると
二つ共にXになる確率はXの二乗

それだけのことだろ
確率が二倍になるなら
Xの二乗＝２X
でX＝２

確率200％かなんやねんそれ（まあ確率が二倍というのが無理があるが、五割以上ならどうするんだよ）

**名無し三等兵** · 2015/05/12(火) 18:35:53.97

165保守

**名無し三等兵** · 2015/05/19(火) 19:24:16.63

一応目に付きやすいように上げてみる

**名無し三等兵** · 2015/05/19(火) 19:36:40.82

さて、簡単な問題を１こ

ジェット機の推力が最大になるのはどの時点でしょう？

**名無し三等兵** · 2015/05/19(火) 20:00:04.41

いくじなしのZ0e3UgFaはやっぱ来ないな
予想はしてたけど、なんかがっかりだよ

**名無し三等兵** · 2015/05/23(土) 01:56:55.53

結局戦艦対戦車じゃなくて
戦艦VS隠匿された戦車砲の戦いとかになっちまうんだよな
正直戦車の意味がない

**名無し三等兵** · 2015/05/23(土) 03:04:17.02

剣作戦だかなんだか忘れたけど島から戦車で敵艦隊を迎撃、て作戦を旧陸軍はもってたけどさぞかし悲惨な結果になりそう

**名無し三等兵** · 2015/05/23(土) 13:23:25.18

ふと戦車を氷山に乗せて戦艦に立ち向かわせたら勝てるんじゃないかと思いついた

**名無し三等兵** · 2015/05/26(火) 01:35:13.08

>>172
500万トンクラスの氷山を切り出して動かせるなら、
そのままぶつけたほうが早いぞ。
ってそれってハボクック・・・

**名無し三等兵** · 2015/06/06(土) 14:40:32.23

＞ドイツに「侵された」のは当時のポーランド領土のほぼ3分の1だよ
＞で、そっち方面に軍のほぼ全力を当てて（そのほとんどを失って）
＞立て直しにかかろうとしたところにソ連軍が襲い掛かって
自分でほとんどを失ってるって書いてるじゃないか。
どこが「撃退」なわけ？
少なくとも「ほっとできる」状況じゃないね・・・

**名無し三等兵** · 2015/06/06(土) 20:49:21.05

>>174
ポーランドはドイツとソ連がポーランド分割密約をしていたのをまったく知らなかったし
英仏が頼りにならないので、むしろソ連にドイツを牽制し講和の仲介者となるよう要請
していた

ドイツを撃退して「ほっと」して当然だよ

**名無し三等兵** · 2015/06/06(土) 21:04:29.78

軍ヲタ必読書として挙げられてた北欧空戦史の2ページ弱の記述中には
「ようやく消耗に堪えかねたポーランド空軍は残存機の一部にルーマニアに亡命するように命じ、ポーランド空軍の抵抗はここに終わった。」
とありますが、『ドイツを撃退して「ほっと」し』たのなら、なんで残存機に亡命を命じたんでしょうか？
なぜそんな状況で『ドイツを撃退して「ほっと」』できるのか理解が追いつかないので、分かり易く説明して頂けると幸甚であります

**名無し三等兵** · 2015/06/08(月) 11:08:27.96

時系列を確認してるか？

**名無し三等兵** · 2015/06/09(火) 11:24:44.24

>>175
そもそもいつどこでドイツを撃退したんで？
ポーランド軍後退し続けてるけど

**名無し三等兵** · 2015/06/09(火) 19:44:33.39

戦力に格差がある場合、後退しながら戦う戦術は普通に見られるだろ
とくに大戦前のドイツ軍のように、1週間か長くて2週間程度しか攻勢戦術を継続できない
相手には有効だし、その間に援軍が駆け付ければ敵の戦力を殲滅できる
ポーランドの場合、後退戦術でドイツ軍の攻勢を乗り切ったし、案の定ドイツ軍は補給が
続かずに戦線を整理せざるを得なくなった
これを「撃退」と呼ばないなら、まぁ独自の理論を積み上げていってねというしかない
で、ポーランドの問題は、だれかがちょっと触れていたけど、当てにしていた英仏が「心情支援」
だけで一向にドイツを攻めなかった、その一点に尽きる

**名無し三等兵** · 2015/06/09(火) 19:49:25.69

ちなみにA.J.P．テイラー辺りを読んでおくと、この辺がすんなり頭に入ってくる
他の人のは、あれもこれも欲張っちゃって、途中でわけわかんなくなるんだよな

**名無し三等兵** · 2015/06/09(火) 20:04:48.37

＞これを「撃退」と呼ばないなら

敵軍を退けきれず自国領土内に停滞させても『撃退』すか
例えば本土決戦において上陸されても橋頭堡付近で停滞させれば、留めている間は『撃退した』と言って宜しい訳で？

**名無し三等兵** · 2015/06/09(火) 20:12:23.19

それを撃退と呼ぶ奴はこの世でお前だけよｗ
堂々と居すわられてる状態で撃退とかプロパガンダでもねえよｗ

だいたいポーランド九月九日から大攻勢かけてるし、失敗してるけど
ドイツが戦線整理って九月十六日でも戦線押し上げてますが？

そもそもポーランドは国境線に戦力貼り付ける戦略で
東に後退して持久を狙う戦略は却下されてる

お前の妄想以外に何か根拠あっていってるの？

**名無し三等兵** · 2015/06/09(火) 20:18:23.07

テイラーの第二次大戦の起源なら持ってるよｗ
で、これのどこにポーランドがドイツを撃退したと書いてあるんで？

**名無し三等兵** · 2015/06/10(水) 08:56:27.14

持ってるだけじゃ意味ないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2015/06/10(水) 08:59:45.06

>>182
初質スレで「北欧航空戦史」を挙げたのはそれが理由だよ
冬戦争でフィンランドは結果的にソ連に領土の一部、フィンランドの魂とも
呼ぶべきカレリア地方を奪取されてしまった
さて、フィンランドはソ連を「撃退」したのかしないのか？
あんたの理屈は、少なくとも国際関係論の立場からは受け入れられないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2015/06/10(水) 12:43:49.32

>>184
で、第二次大戦の起源のどこにポーランドがドイツを撃退したと書いてあるのかね

>>185
むちゃくちゃだよ
フィンランドは和平交渉が成立していわば本領安堵がなった
ポーランドがいつドイツと和平交渉が成立してどこが守られたのさ
フィンランドとポーランドを一緒に語る理由は何よ

それとも満洲失った時点で中国は日本の撃退に成功したといいたいのか？

あと、これが気になってるのでソースよろしく
＞大戦前のドイツ軍のように、1週間か長くて2週間程度しか攻勢戦術を継続できない

17日までと見積もってもポーランドで二週間以上攻勢を続けてるが…
大戦前という言い方も気になるといえば気になるが

**名無し三等兵** · 2015/06/10(水) 16:10:27.15

>>168
シュルテンベルクの何かだな
日本語で書籍化されてるのかは知らない。少なくともうちにはない
ググってみたところ、藤村俊一氏が一部抜粋引用しているようで、おれはそれを読んだんだと思う

**名無し三等兵** · 2015/06/10(水) 16:11:21.50

すまん。186氏宛てだった

**名無し三等兵** · 2015/06/10(水) 18:59:06.25

初質でも出てたけど

　「北欧航空戦史」

って何？
誰の著書？
中山雅洋の「北欧空戦史」なら読んでるけど、これとは違うんだよね？？

＞さて、フィンランドはソ連を「撃退」したのかしないのか？
冬が終わり始まるソ連の本格進攻を前に妥協させられたんでしょうが
休戦せずに戦い続けてたらラップランドまでも押し込まれるんじゃないですかね
それでもポーランド的に「撃退しつつあり」って言えるんでしょうか
結果カレリアその他の割譲で済んだだけで、到底「撃退」とは言えないと思いますが

ポーランドの場合は寧ろドイツ軍がポーランド軍を『「撃」って「退」けた』んじゃないですかね？

**名無し三等兵** · 2015/06/10(水) 19:19:08.53

ありゃ。またやっちゃったか
このPCに変えてから、いつも間違えるんだ
「北欧空戦史」が正解です。訂正ありがとう

**名無し三等兵** · 2015/06/11(木) 02:52:15.12

>>184
で、第二次大戦の起源のどこにポーランドがドイツを撃退したと書いてあるのかね

>>185
むちゃくちゃだよ
フィンランドは和平交渉が成立していわば本領安堵がなった
ポーランドがいつドイツと和平交渉が成立してどこが守られたのさ
フィンランドとポーランドを一緒に語る理由は何よ

それとも満洲失った時点で中国は日本の撃退に成功したといいたいのか？

あと、これが気になってるのでソースよろしく
＞大戦前のドイツ軍のように、1週間か長くて2週間程度しか攻勢戦術を継続できない

17日までと見積もってもポーランドで二週間以上攻勢を続けてるが…
大戦前という言い方も気になるといえば気になるが

**名無し三等兵** · 2015/06/11(木) 02:52:47.99

ＩＥで再読み込みしたらバグった

**名無し三等兵** · 2015/06/14(日) 09:58:43.83

＞自衛隊は、ＡＲ１８を制式採用して、豊和工業に「明日からはＡＲ１８を納品しろ」と伝えるだけで良かったのです。
＞しかし、その簡単なことができませんでした。

初質で出てたこれが妥当か否かを検証してみました
既に過去スレの内容で、現行のあっちでやると迷惑なんでこっちで展開

**名無し三等兵** · 2015/06/14(日) 10:00:04.53

まず、豊和工業でのAR-18・AR-180生産の経緯顛末を時系列で
以下出典の大部分は月刊アームズマガジン2009年4月号・無可動実銃に見る２０世紀の小火器#2：AR180＆AR18S（真丘智司）

1965年7月26日　　アーマーライト社（以下AR社）と豊和工業がAR-18に関するライセンス協定を仮調印
　　　12月15日　　本協定を調印

1967年　　豊和工業によるAR-18のライセンス生産開始
　　　5月10日　　参議院予算委員会でAR-18の生産が武器輸出に繋がると指摘される
　　これにより豊和工業でのAR-18製造は中止された（中止までの製造数は22という）
　　セミオートのみのスポーツモデルAR-180の製造は続行

1968年　　防衛庁に豊和製AR-18が計15丁納入される
　　同年　AR社でAR-18、AR-18S（ショートモデル）、AR-180の製造開始

1972年　　IRAが旧型兵器の使用を止めて新型小火器の入手を始める
　　　7月　IRAがAR-180を多数使用している問題で豊和がAR-180の製造・輸出を中止
　　（豊和の自主判断との説、通産省の要請からとの説がある。豊和製AR-180の生産総数3262丁）

1973年　　ニューヨークで発生した黒人過激派による警官襲撃事件で使用されたAR-180が豊和製だったことが報道される
　　　3月8日の衆議院地方行政委員会、5月10日の衆議院内閣委員会で取り上げられる

ネットで調べると出てくる、豊和製がIRAで使用されたため生産・輸出を止めた、というのはセミオートのAR-180についてで、
セレクティブファイアのAR-18はそれより5年前に生産を開始し直後に中止となっています

**名無し三等兵** · 2015/06/14(日) 10:01:22.75

さて、経緯を見て「実際に、防衛庁へ、ＡＲ１８を納入しています！」と言い出すでしょうか
そういう意見が出ることを予想してAR社と豊和のライセンス協定の紹介を後回しにしていました

この協定は独占ライセンスの契約で「豊和工業がAR-18を製造、AR社がそれを全数買い取る」となってます

つまり、豊和は独自にAR-18を販売することはできません。豊和が製造したAR-18の販売先はAR社のみなのです
日本の政府機関が購入を希望した際は、AR社が豊和を通じて販売することになります

さて、この協定内容を踏まえて、まず1968年に15丁納入された「豊和工業製AR-18」ですが、日本政府が代金を支払った相手は何処でしょうね？
こんな条件下で「『豊和工業に』「明日からはＡＲ１８を納品しろ」と伝え」て、実際に納品させたらドエライ事になるんじゃないでしょうか？

**名無し三等兵** · 2015/06/14(日) 10:03:21.04

まず、AR社からすると豊和はライセンス協定に違反しての横流し、防衛庁は協定違反行為の示唆または強要に当たります
裁判所への差し止め請求および訴訟の対象に成り得ます
そして、国際間の商取引契約条項違反行為ですからアメリカ商務省が関与してくる可能性もあります
こうなるとアメリカ政府や議会も巻き込むことに発展しかねません
更に、ライセンス条項違反に国防機関が直接当事者として関わったとなると、
他の防衛関連ライセンス生産品についてもライセンス元が条項違反を警戒してライセンスを停止する事態も考えられます

それどころか、豊和がAR-18の製造を開始した途端に武器輸出に繋がると言い出し輸出を差し止めてAR社への供給を遮断しておいて、
自国の軍事組織にはAR社を通さずに横流しさせようとした事になる訳です
AR社が「豊和の製造設備立ち上げを待ってから国を挙げて梯子を外した上、ライセンス供与者の我々を抜かして実を自分たちだけで食おうとした」と考えてもおかしくはなく、
こうなると豊和と防衛庁どころか日本政府全体がグルと看做される危険もあります

まだあるでしょうが、これくらいがAR社・アメリカ側で想定される動き
国内側もまた大変なことになりますね
まず大蔵省が黙っていないでしょう
調達計画に沿った装備購入を行っているのにそれをひっくり返す納入品の勝手な変更とか大蔵省に対する挑戦でしょう、国会で大揉めして次年度以降の防衛予算はどうなるんでしょうね
何より政府や自衛隊を叩きたい手合いにわざわざ燃料を供給してやることになります

以上が、その場の思い付きで「簡単なこと」を実行した場合に考えられる結果です
果たして「簡単なこと」でしょうか？

**名無し三等兵** · 2015/06/14(日) 10:04:26.72

無論、豊和としてはライセンスを買い製造設備も立ち上げたのに、生産してもAR社へ輸出する当てのない在庫になるだけのジレンマなので、防衛庁から導入話があれば食い付きたい筈です
でも、ライセンス条項違反のリスクを理解していれば、商取引のモラルに欠けた防衛庁の役人が「明日からはＡＲ１８を納品しろ」と伝えて来ても
「そういう話はAR社を通してください」と返すだけでしょう
その場合も防衛庁から指示があった旨は豊和からAR社へ伝わる筈です（なにしろ相手方から持ってきたビジネスチャンスです）
まあ、それを知ったAR社は、うちを飛び越えて商談しようとしたと防衛庁へ抗議するでしょうね

極端に単純化した考えで突っ走る役人や社員が居なくて本当に良かったです

**名無し三等兵** · 2015/06/14(日) 10:05:28.09

以上、長文連投、失礼しました

**名無し三等兵** · 2015/07/08(水) 07:30:25.97

すみませんこれってただしいんすか？警察に連絡する＝国連やアメリカに話をするじゃ駄目なんですか？

　　↓

【政治】「助け合いができている町内は犯罪が少ない。これが抑止力だ」　安倍首相、「町内会」に例えて安保法案の必要性を訴える★３　(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436247675/

1 名前：野良ハムスター ★ 転載ダメ©2ch.net[ageteoff] 投稿日：2015/07/07(火) 14:41:15.87 ID:???*
安倍晋三首相は６日夜、自民党のインターネット番組に出演し、
集団的自衛権行使を可能にする安全保障関連法案について
「いざというときのための法律だが、つくっておけば安心だ。それは抑止力になる」と強調、
町内会を例に挙げ、平易な言葉を使って必要性を訴えた。

首相は「一般家庭でも戸締まりをしっかりしていれば泥棒や強盗が入らない。
町内会でお互いに協力し、隣のお宅にもし泥棒が入ったらすぐに警察に連絡する、
そういう助け合いができている町内は犯罪が少ない。これが抑止力だ」と力説した。

野党の「戦争法案」との批判に対しては、
「自民党で戦争をしたいなんて誰も思っていない。前の（衆院）選挙で
『戦争したい』と思って自民党に票を入れた人は一人もいないと思う」と反論した。

首相は１３日まで計５回にわたって同番組に登場し、憲法との関係、
徴兵制などについて政府の立場を解説する。　（2015/07/06-22:21）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&;k=2015070600880

★1の立った日時：2015/07/06(月) 23:23:33.80
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436224000/

**名無し三等兵** · 2015/07/08(水) 07:53:47.70

まず国連は警察じゃない
自前の武力を持ってないから危機の局面では助けてくれない
紛争が長引いて住民が虐殺されるまで進んだら、1年か2年後には国連平和維持軍という名の
多国籍軍を、比較的安全な地域に派遣してくれるかも知れないが、紛争そのものを仲裁したり
解決したりする能力はない

次に米国はその時々の、自国の国益で動く
例えば日中が物理的に衝突したとしても、米国の権益を侵さないと中国が裏で約束してたり
したら動かない
南ベトナムのように、日本を簡単に見捨てるかも知れない

国際関係はむき出しの利害を、道徳で薄く覆っただけのものだ。回りは狼だらけ、最近では
日本が震災と民主党政権の不手際で衰弱してるとみて、韓国まで日本に激しく牙を向けている

生き抜くためにはあらゆるものを利用する知恵と、戦うべき時は断固戦う勇気と、助けてくれる
仲間作りが重要だ

**名無し三等兵** · 2015/07/08(水) 10:21:45.46

他国が攻められても助けに行かない国が国連に頼ろうとは笑止千万

国家元首にはプレッパーズ並の危機感が必要だ

**名無し三等兵** · 2015/07/08(水) 18:59:50.68

＞他国が攻められても助けに行かない国が国連に頼ろうとは笑止千万

町内会の喩えを持ち出すなら、強盗が包丁で切り刻み始めてから助けに入るわけではないが、それ以前であるならば
職の世話でも教育でも借金でも家の修繕でも相談に乗ってるわけだが。

そういう付き合いの中で、犯罪者が寄り付かないようなご町内にしようという話。

**名無し三等兵** · 2015/07/11(土) 00:51:11.75

国連は拒否権を持っている5大国中心主義だし。
日本が攻められて、国連をを頼って安全保障理事会などが開かれても、
日本に攻めてきた国が拒否権を持っている5大国と利害が一致した国だったら
拒否権を発動されて日本を攻めている国を批判する決議が採択できないと
いうこともありえるからね。

**名無し三等兵** · 2015/07/11(土) 11:52:50.57

それでも朝鮮戦争のときは国連軍の体裁にできたよね。
どういう経緯だったのだろう。

**名無し三等兵** · 2015/07/11(土) 12:57:03.57

>>204　常任理事国五大国の中で、当時唯一アメリカ側についてなかったソ連（英仏は当然アメリカ側として、中国の議席は米側の中華民国（台湾政権）だ、1972年まで）が、
ボケた上疑心暗鬼のスターリンの方針で、安保理欠席で拒否権発動しなかったんで、すんなり国連軍が通った。
以降これに懲りたソ連(今のロシアも）が安保理を欠席した事はないし、中国席も大陸の中華人民共和国になったんで、同じ事は二度と起こらない。

わりと常識だと思う。かなり端折ってるので自分でもう少し調べて頂きたいけど。

**名無し三等兵** · 2015/07/11(土) 13:09:12.05

安保理決議で拒否権を行使しても、
・国連総会で2/3以上賛成で再可決
・臨時の特別総会で1/2以上で再可決
・議長裁定で可決。←の許諾投票には拒否権発動できず
といった方法で無効化が可能。朝鮮戦争時は、総会で可決確実
な情勢だったので、ソ連は拒否権発動しなかった。
余談だが、↑の方法で米英仏も拒否権を無効化された経験があるでよ
イラクとかが有志連合()になったのもこのお陰

**名無し三等兵** · 2015/07/13(月) 18:58:44.29

反日テロ犯罪者　通名在日暴力ヤクザ　通報祭り開催中！

乗るしかない　このビッグウェーブに

http://kt-yh6494.blog.so-net.ne.jp/
http://tonzlerslist.blog.fc2.com/

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 00:18:59.54

test

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 20:04:45.67

さてここに誘導したら人来るかな

しょうもない知識を披露するスレ　第27幕 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1431191184/l50

「無防備都市宣言」の有効性について。

無防備都市宣言とは、誰が宣言できて、誰がそれを認めて、誰がそれを遵守するのか？

**名無し三等兵** · 2015/08/20(木) 00:15:03.26

結局スレチの駄文しか書けないカスは何一つ答えられないのか
まあ当然だわな

**名無し三等兵** · 2015/08/20(木) 01:16:48.78

>>210
結局構ってちゃんでしか無かったって事かねぇｗ
燃料投下したら来るかしら？

「結局のとこ、宣言するべき組織が規定されていたところで、定義が曖昧すぎてるし
その組織とその宣言が有効かどうかを査察する組織も無い以上、有効性は無いんだよねｗ」

って事でｗ

しかし日本国内の無防備都市宣言なんかは、あれスローガン以上の意味合い持たせたとこはあるのかね？
仮に条例で規定したとしても、国際的には誰も認めないというか、認定する機関が存在しない無意味な宣言なのに。
しかも「どうぞ占領してください宣言」なのには気づいていないか、知らんぷりじゃないのかもしかして？

**名無し三等兵** · 2015/08/20(木) 23:32:07.84

＞日本国内の無防備都市宣言
こういう言い方するんとなんなんだが非国民なんじゃないかね
戦争ってのは国を挙げてやるものだろ？、まあ個人で嫌だっていう人はいるだろうけど
都市一つが早々に（というか始まってもいないわけだが）俺関係ないよっていうのはどうなんかね
自衛隊に再占領されて強制労働送りされても文句言えないレベルの気がするんだが
世の中そうそう、俺関係ないよってほっかぶりできないだろ

**名無し三等兵** · 2015/08/21(金) 00:19:50.06

>>212
元々議論してた趣旨とは違う蛇足だったが、「非国民」ってほどでも無いかな。
何でかっていえば、ただ勝手に宣言しただけで何の拘束力も無いから。

仮に自治体の条例で宣言したとしてもあくまで国内法の範疇で、国外勢力には何の効力も無い。
おまけにその宣言を認定して順守を求める組織も無い。
さらにほとんどの自治体じゃ条例化に失敗している。

そりゃそうだわな。
国家による防衛を認めないとするなら、国家からの自立を宣言してるようなもので、
補助金や振興予算無しじゃ生きていけないけど、その気ならスポンサーはどこでも構いませんって
自治体じゃなけりゃ無理な話だ。

つまり、国内都市における無防備都市宣言なんてのは単なる
「スローガン」
に過ぎない。
「〇〇高校（選手）オリンピック出場頑張って！」
とか
「事故ゼロ地域宣言」
とかの垂れ幕と変わらん。
それと戦争を同列に扱ってる時点でアホらしいと思うわな。
本気でやりたきゃ、自治権拡大要求でもすりゃいいのに、そこまでする気も無いし。

**名無し三等兵** · 2015/09/28(月) 21:50:36.69

とりあえず上げます。

元は
>実際には逃げることもままならずボコボコにされたわけだが
という意見だったわけで、これは否定的なニュアンスは良く思わないが
内容はそこまで間違っていないと思う。

>ぼこぼこってMe262も着陸時狙われてぼこぼこだったのでジェット機なんて今はないはずだね！
というのは前スレ986からの引用だけど、航空機ごとに離着陸の特性が異なるのは認識しているんだよね？
Me262は初期ジェット特有の問題を抱えていたし、Me163はロケット機としての弱点があった。
前者は認めているのに後者は「他の機体も同じ」で通す理由が分からない。

**名無し三等兵** · 2015/09/28(月) 22:09:03.57

>>214
元質問がわからんから、何の話をしてるのやら。

**名無し三等兵** · 2015/09/28(月) 22:12:24.19

>>215
あれ、向こうのスレの人？

**名無し三等兵** · 2015/09/28(月) 23:57:06.46

>>216
いんや。
初質で似たような議論があったからそれかと思ったが、なんか違うようなので・・と思ってな。

よかったらどこのスレで議論してたのか教えてもらえると、議論に参加できるかもね。

**名無し三等兵** · 2015/09/29(火) 00:43:13.15

>>217
非ミリタリの宇宙ロケット系のスレで何故かMe163の運用論議論になり、スレ違いということでお借りしました。
誘導についてこないあたり、相手の方もそこまで話したいわけでもないのかな？お騒がせしました。

**名無し三等兵** · 2015/09/29(火) 01:20:57.27

>>218
非ミリ系？宇宙板のロケットスレでその種のレス探したが無かったって事は、ゲームとかVIPか？
あまり変なの連れてくるなよ・・・
専門板だといい加減な事書くと叩かれるって知ってるから、来ないだけじゃね？
あるいはその板以外だと規制で書けないとか。

**名無し三等兵** · 2015/09/29(火) 02:08:12.01

>>219
大体そんな感じです。
もう少し慎重に誘導すべきでしたね、申し訳ないです。

**名無し三等兵** · 2015/12/06(日) 03:34:32.84

221保守

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 19:16:29.16

222get

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 21:41:26.64

高度な専門性を有するため誘導されました。

はっきり言って潜水艦は必要ない。
海底のある地点にアクテブソナーのようなものを置いておき、
定期的にいろんな方向に超音波を出すのだ。
それで敵潜水艦を探知し、魚雷を発射すればええ。
潜水艦に掛かる多額のコストと、乗組員の精神疲労など回避できる。

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2016/03/07(月) 21:55:59.57

トロール船に封殺されそうな。

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 18:44:59.50

いや、名案だと思う

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 19:15:09.68

　　　　　　　　　　　　　　　【米ポチ】　　　サヨクの自衛隊を勝手に輸出するな！　　　【株キチ】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本から始まる世界的株式市場の大暴落

　　　終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。

差し迫る株式市場の暴落は商業主義の結果である。商業主義とは、他の人々が飢えている間にお金を儲けることである。
　かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出している。最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

　　日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するであろう。その後すべての政府の優先事項が変わるであろう。
新政権は国民の意志を反映し、まず食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。国民を裏切ると、自殺につながる。　←安部、自殺？(((((^▽^;;))))サヨク飯ウマー♪

　　　非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
　　　　　テレビやラジオを通してマイトレーヤと名乗らずに、彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。
　　　　　　　　　彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。

Q マイトレーヤはテレビに出演されましたか。A はい、日本、インドネシア、ベトナム、マレーシア、インドです。インドが一番最近です。

　　　　　　　　　　　　　　　【鳩山由紀夫元首相：「イスラム国とはＣＩＡによって作られたものだ。」】

　世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
　　　　　彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
　　　彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 20:24:27.33

>>223
ソーサスってのがすでにあるんだが？

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2016/03/09(水) 20:44:02.11

まぁSOSUSはパッシブっぽいけどね。

アクティブSOSUSと想定して、何よりも海中生態系への悪影響を心配してしまう。
ソレこそ、怒れるトロール漁師の「漁場を返せ怒りのソナートローリング」とかで一本釣りされそうな。

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 15:45:51.79

>>223
アクティブソナーだけだと、敵味方問わず雷撃するんだが。
パッシブソナーで音紋識別して該当する対象にだけ発射するなら、データに無い敵には無力だし、
逆に該当する対象だけ攻撃しないなら、うっかり入り込んだ民間船舶が雷撃される。
敵味方識別能力を持たせるのが困難だから、実用性が無いよ。

**名無し三等兵** · 2016/03/15(火) 01:15:36.72

艦船攻撃用のUUVの実用化が難しい理由と同じだわな

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 22:59:40.32

海底のある地点にアクテブソナーのようなものを置く場合、
当然いろいろ改良されるに決まってるでしょ？
潜水艦はまさに潜水艦のための潜水艦よ。税金と乗組員の疲労の無駄

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:39:15.43

>>231
いろいろって何だ？
具体的にこういう改良の余地がある、ってなら話はわかるが、それが無いなら議論にもならん。

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 10:37:11.90

>>223
キャプター機雷とどこが違うんだ？

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 14:12:37.76

>>233
キャプター機雷はパッシブソナーだろ？

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 14:35:53.37

アクティブソナーで探知してくるんだったら
探信音源に向かうよう設定した魚雷投げ込まれて終わりじゃね？
良ければ発射拠点ごと破壊、悪くても迎撃で魚雷を撃たせて消耗させられる