派生議論スレ46

**名無し三等兵** · 2014/08/12(火) 23:34:08.53

軍事板内の各スレで発生した議論のために利用して頂くスレです。

・質問スレで議論が長引いてしまったとき、スレの主題から議論が外れた時などに
　議論の受け皿としてご利用ください。

・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
　最初からこちらで質問しましょう。

・他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。

○前スレ
派生議論スレ45
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1347516883/

○関連スレ
●初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を 822
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1406900980/
（スレッドの進行が速いので後続スレッドに移行していることがあります）

■○創作関連質問＆相談スレ 78○■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1390784169/

**名無し三等兵** · 2015/06/09(火) 20:12:23.19

それを撃退と呼ぶ奴はこの世でお前だけよｗ
堂々と居すわられてる状態で撃退とかプロパガンダでもねえよｗ

だいたいポーランド九月九日から大攻勢かけてるし、失敗してるけど
ドイツが戦線整理って九月十六日でも戦線押し上げてますが？

そもそもポーランドは国境線に戦力貼り付ける戦略で
東に後退して持久を狙う戦略は却下されてる

お前の妄想以外に何か根拠あっていってるの？

**名無し三等兵** · 2015/06/09(火) 20:18:23.07

テイラーの第二次大戦の起源なら持ってるよｗ
で、これのどこにポーランドがドイツを撃退したと書いてあるんで？

**名無し三等兵** · 2015/06/10(水) 08:56:27.14

持ってるだけじゃ意味ないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2015/06/10(水) 08:59:45.06

>>182
初質スレで「北欧航空戦史」を挙げたのはそれが理由だよ
冬戦争でフィンランドは結果的にソ連に領土の一部、フィンランドの魂とも
呼ぶべきカレリア地方を奪取されてしまった
さて、フィンランドはソ連を「撃退」したのかしないのか？
あんたの理屈は、少なくとも国際関係論の立場からは受け入れられないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2015/06/10(水) 12:43:49.32

>>184
で、第二次大戦の起源のどこにポーランドがドイツを撃退したと書いてあるのかね

>>185
むちゃくちゃだよ
フィンランドは和平交渉が成立していわば本領安堵がなった
ポーランドがいつドイツと和平交渉が成立してどこが守られたのさ
フィンランドとポーランドを一緒に語る理由は何よ

それとも満洲失った時点で中国は日本の撃退に成功したといいたいのか？

あと、これが気になってるのでソースよろしく
＞大戦前のドイツ軍のように、1週間か長くて2週間程度しか攻勢戦術を継続できない

17日までと見積もってもポーランドで二週間以上攻勢を続けてるが…
大戦前という言い方も気になるといえば気になるが

**名無し三等兵** · 2015/06/10(水) 16:10:27.15

>>168
シュルテンベルクの何かだな
日本語で書籍化されてるのかは知らない。少なくともうちにはない
ググってみたところ、藤村俊一氏が一部抜粋引用しているようで、おれはそれを読んだんだと思う

**名無し三等兵** · 2015/06/10(水) 16:11:21.50

すまん。186氏宛てだった

**名無し三等兵** · 2015/06/10(水) 18:59:06.25

初質でも出てたけど

　「北欧航空戦史」

って何？
誰の著書？
中山雅洋の「北欧空戦史」なら読んでるけど、これとは違うんだよね？？

＞さて、フィンランドはソ連を「撃退」したのかしないのか？
冬が終わり始まるソ連の本格進攻を前に妥協させられたんでしょうが
休戦せずに戦い続けてたらラップランドまでも押し込まれるんじゃないですかね
それでもポーランド的に「撃退しつつあり」って言えるんでしょうか
結果カレリアその他の割譲で済んだだけで、到底「撃退」とは言えないと思いますが

ポーランドの場合は寧ろドイツ軍がポーランド軍を『「撃」って「退」けた』んじゃないですかね？

**名無し三等兵** · 2015/06/10(水) 19:19:08.53

ありゃ。またやっちゃったか
このPCに変えてから、いつも間違えるんだ
「北欧空戦史」が正解です。訂正ありがとう

**名無し三等兵** · 2015/06/11(木) 02:52:15.12

>>184
で、第二次大戦の起源のどこにポーランドがドイツを撃退したと書いてあるのかね

>>185
むちゃくちゃだよ
フィンランドは和平交渉が成立していわば本領安堵がなった
ポーランドがいつドイツと和平交渉が成立してどこが守られたのさ
フィンランドとポーランドを一緒に語る理由は何よ

それとも満洲失った時点で中国は日本の撃退に成功したといいたいのか？

あと、これが気になってるのでソースよろしく
＞大戦前のドイツ軍のように、1週間か長くて2週間程度しか攻勢戦術を継続できない

17日までと見積もってもポーランドで二週間以上攻勢を続けてるが…
大戦前という言い方も気になるといえば気になるが

**名無し三等兵** · 2015/06/11(木) 02:52:47.99

ＩＥで再読み込みしたらバグった

**名無し三等兵** · 2015/06/14(日) 09:58:43.83

＞自衛隊は、ＡＲ１８を制式採用して、豊和工業に「明日からはＡＲ１８を納品しろ」と伝えるだけで良かったのです。
＞しかし、その簡単なことができませんでした。

初質で出てたこれが妥当か否かを検証してみました
既に過去スレの内容で、現行のあっちでやると迷惑なんでこっちで展開

**名無し三等兵** · 2015/06/14(日) 10:00:04.53

まず、豊和工業でのAR-18・AR-180生産の経緯顛末を時系列で
以下出典の大部分は月刊アームズマガジン2009年4月号・無可動実銃に見る２０世紀の小火器#2：AR180＆AR18S（真丘智司）

1965年7月26日　　アーマーライト社（以下AR社）と豊和工業がAR-18に関するライセンス協定を仮調印
　　　12月15日　　本協定を調印

1967年　　豊和工業によるAR-18のライセンス生産開始
　　　5月10日　　参議院予算委員会でAR-18の生産が武器輸出に繋がると指摘される
　　これにより豊和工業でのAR-18製造は中止された（中止までの製造数は22という）
　　セミオートのみのスポーツモデルAR-180の製造は続行

1968年　　防衛庁に豊和製AR-18が計15丁納入される
　　同年　AR社でAR-18、AR-18S（ショートモデル）、AR-180の製造開始

1972年　　IRAが旧型兵器の使用を止めて新型小火器の入手を始める
　　　7月　IRAがAR-180を多数使用している問題で豊和がAR-180の製造・輸出を中止
　　（豊和の自主判断との説、通産省の要請からとの説がある。豊和製AR-180の生産総数3262丁）

1973年　　ニューヨークで発生した黒人過激派による警官襲撃事件で使用されたAR-180が豊和製だったことが報道される
　　　3月8日の衆議院地方行政委員会、5月10日の衆議院内閣委員会で取り上げられる

ネットで調べると出てくる、豊和製がIRAで使用されたため生産・輸出を止めた、というのはセミオートのAR-180についてで、
セレクティブファイアのAR-18はそれより5年前に生産を開始し直後に中止となっています

**名無し三等兵** · 2015/06/14(日) 10:01:22.75

さて、経緯を見て「実際に、防衛庁へ、ＡＲ１８を納入しています！」と言い出すでしょうか
そういう意見が出ることを予想してAR社と豊和のライセンス協定の紹介を後回しにしていました

この協定は独占ライセンスの契約で「豊和工業がAR-18を製造、AR社がそれを全数買い取る」となってます

つまり、豊和は独自にAR-18を販売することはできません。豊和が製造したAR-18の販売先はAR社のみなのです
日本の政府機関が購入を希望した際は、AR社が豊和を通じて販売することになります

さて、この協定内容を踏まえて、まず1968年に15丁納入された「豊和工業製AR-18」ですが、日本政府が代金を支払った相手は何処でしょうね？
こんな条件下で「『豊和工業に』「明日からはＡＲ１８を納品しろ」と伝え」て、実際に納品させたらドエライ事になるんじゃないでしょうか？

**名無し三等兵** · 2015/06/14(日) 10:03:21.04

まず、AR社からすると豊和はライセンス協定に違反しての横流し、防衛庁は協定違反行為の示唆または強要に当たります
裁判所への差し止め請求および訴訟の対象に成り得ます
そして、国際間の商取引契約条項違反行為ですからアメリカ商務省が関与してくる可能性もあります
こうなるとアメリカ政府や議会も巻き込むことに発展しかねません
更に、ライセンス条項違反に国防機関が直接当事者として関わったとなると、
他の防衛関連ライセンス生産品についてもライセンス元が条項違反を警戒してライセンスを停止する事態も考えられます

それどころか、豊和がAR-18の製造を開始した途端に武器輸出に繋がると言い出し輸出を差し止めてAR社への供給を遮断しておいて、
自国の軍事組織にはAR社を通さずに横流しさせようとした事になる訳です
AR社が「豊和の製造設備立ち上げを待ってから国を挙げて梯子を外した上、ライセンス供与者の我々を抜かして実を自分たちだけで食おうとした」と考えてもおかしくはなく、
こうなると豊和と防衛庁どころか日本政府全体がグルと看做される危険もあります

まだあるでしょうが、これくらいがAR社・アメリカ側で想定される動き
国内側もまた大変なことになりますね
まず大蔵省が黙っていないでしょう
調達計画に沿った装備購入を行っているのにそれをひっくり返す納入品の勝手な変更とか大蔵省に対する挑戦でしょう、国会で大揉めして次年度以降の防衛予算はどうなるんでしょうね
何より政府や自衛隊を叩きたい手合いにわざわざ燃料を供給してやることになります

以上が、その場の思い付きで「簡単なこと」を実行した場合に考えられる結果です
果たして「簡単なこと」でしょうか？

**名無し三等兵** · 2015/06/14(日) 10:04:26.72

無論、豊和としてはライセンスを買い製造設備も立ち上げたのに、生産してもAR社へ輸出する当てのない在庫になるだけのジレンマなので、防衛庁から導入話があれば食い付きたい筈です
でも、ライセンス条項違反のリスクを理解していれば、商取引のモラルに欠けた防衛庁の役人が「明日からはＡＲ１８を納品しろ」と伝えて来ても
「そういう話はAR社を通してください」と返すだけでしょう
その場合も防衛庁から指示があった旨は豊和からAR社へ伝わる筈です（なにしろ相手方から持ってきたビジネスチャンスです）
まあ、それを知ったAR社は、うちを飛び越えて商談しようとしたと防衛庁へ抗議するでしょうね

極端に単純化した考えで突っ走る役人や社員が居なくて本当に良かったです

**名無し三等兵** · 2015/06/14(日) 10:05:28.09

以上、長文連投、失礼しました

**名無し三等兵** · 2015/07/08(水) 07:30:25.97

すみませんこれってただしいんすか？警察に連絡する＝国連やアメリカに話をするじゃ駄目なんですか？

　　↓

【政治】「助け合いができている町内は犯罪が少ない。これが抑止力だ」　安倍首相、「町内会」に例えて安保法案の必要性を訴える★３　(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436247675/

1 名前：野良ハムスター ★ 転載ダメ©2ch.net[ageteoff] 投稿日：2015/07/07(火) 14:41:15.87 ID:???*
安倍晋三首相は６日夜、自民党のインターネット番組に出演し、
集団的自衛権行使を可能にする安全保障関連法案について
「いざというときのための法律だが、つくっておけば安心だ。それは抑止力になる」と強調、
町内会を例に挙げ、平易な言葉を使って必要性を訴えた。

首相は「一般家庭でも戸締まりをしっかりしていれば泥棒や強盗が入らない。
町内会でお互いに協力し、隣のお宅にもし泥棒が入ったらすぐに警察に連絡する、
そういう助け合いができている町内は犯罪が少ない。これが抑止力だ」と力説した。

野党の「戦争法案」との批判に対しては、
「自民党で戦争をしたいなんて誰も思っていない。前の（衆院）選挙で
『戦争したい』と思って自民党に票を入れた人は一人もいないと思う」と反論した。

首相は１３日まで計５回にわたって同番組に登場し、憲法との関係、
徴兵制などについて政府の立場を解説する。　（2015/07/06-22:21）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&;k=2015070600880

★1の立った日時：2015/07/06(月) 23:23:33.80
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436224000/

**名無し三等兵** · 2015/07/08(水) 07:53:47.70

まず国連は警察じゃない
自前の武力を持ってないから危機の局面では助けてくれない
紛争が長引いて住民が虐殺されるまで進んだら、1年か2年後には国連平和維持軍という名の
多国籍軍を、比較的安全な地域に派遣してくれるかも知れないが、紛争そのものを仲裁したり
解決したりする能力はない

次に米国はその時々の、自国の国益で動く
例えば日中が物理的に衝突したとしても、米国の権益を侵さないと中国が裏で約束してたり
したら動かない
南ベトナムのように、日本を簡単に見捨てるかも知れない

国際関係はむき出しの利害を、道徳で薄く覆っただけのものだ。回りは狼だらけ、最近では
日本が震災と民主党政権の不手際で衰弱してるとみて、韓国まで日本に激しく牙を向けている

生き抜くためにはあらゆるものを利用する知恵と、戦うべき時は断固戦う勇気と、助けてくれる
仲間作りが重要だ

**名無し三等兵** · 2015/07/08(水) 10:21:45.46

他国が攻められても助けに行かない国が国連に頼ろうとは笑止千万

国家元首にはプレッパーズ並の危機感が必要だ

**名無し三等兵** · 2015/07/08(水) 18:59:50.68

＞他国が攻められても助けに行かない国が国連に頼ろうとは笑止千万

町内会の喩えを持ち出すなら、強盗が包丁で切り刻み始めてから助けに入るわけではないが、それ以前であるならば
職の世話でも教育でも借金でも家の修繕でも相談に乗ってるわけだが。

そういう付き合いの中で、犯罪者が寄り付かないようなご町内にしようという話。

**名無し三等兵** · 2015/07/11(土) 00:51:11.75

国連は拒否権を持っている5大国中心主義だし。
日本が攻められて、国連をを頼って安全保障理事会などが開かれても、
日本に攻めてきた国が拒否権を持っている5大国と利害が一致した国だったら
拒否権を発動されて日本を攻めている国を批判する決議が採択できないと
いうこともありえるからね。

**名無し三等兵** · 2015/07/11(土) 11:52:50.57

それでも朝鮮戦争のときは国連軍の体裁にできたよね。
どういう経緯だったのだろう。

**名無し三等兵** · 2015/07/11(土) 12:57:03.57

>>204　常任理事国五大国の中で、当時唯一アメリカ側についてなかったソ連（英仏は当然アメリカ側として、中国の議席は米側の中華民国（台湾政権）だ、1972年まで）が、
ボケた上疑心暗鬼のスターリンの方針で、安保理欠席で拒否権発動しなかったんで、すんなり国連軍が通った。
以降これに懲りたソ連(今のロシアも）が安保理を欠席した事はないし、中国席も大陸の中華人民共和国になったんで、同じ事は二度と起こらない。

わりと常識だと思う。かなり端折ってるので自分でもう少し調べて頂きたいけど。

**名無し三等兵** · 2015/07/11(土) 13:09:12.05

安保理決議で拒否権を行使しても、
・国連総会で2/3以上賛成で再可決
・臨時の特別総会で1/2以上で再可決
・議長裁定で可決。←の許諾投票には拒否権発動できず
といった方法で無効化が可能。朝鮮戦争時は、総会で可決確実
な情勢だったので、ソ連は拒否権発動しなかった。
余談だが、↑の方法で米英仏も拒否権を無効化された経験があるでよ
イラクとかが有志連合()になったのもこのお陰

**名無し三等兵** · 2015/07/13(月) 18:58:44.29

反日テロ犯罪者　通名在日暴力ヤクザ　通報祭り開催中！

乗るしかない　このビッグウェーブに

http://kt-yh6494.blog.so-net.ne.jp/
http://tonzlerslist.blog.fc2.com/

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 00:18:59.54

test

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 20:04:45.67

さてここに誘導したら人来るかな

しょうもない知識を披露するスレ　第27幕 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1431191184/l50

「無防備都市宣言」の有効性について。

無防備都市宣言とは、誰が宣言できて、誰がそれを認めて、誰がそれを遵守するのか？

**名無し三等兵** · 2015/08/20(木) 00:15:03.26

結局スレチの駄文しか書けないカスは何一つ答えられないのか
まあ当然だわな

**名無し三等兵** · 2015/08/20(木) 01:16:48.78

>>210
結局構ってちゃんでしか無かったって事かねぇｗ
燃料投下したら来るかしら？

「結局のとこ、宣言するべき組織が規定されていたところで、定義が曖昧すぎてるし
その組織とその宣言が有効かどうかを査察する組織も無い以上、有効性は無いんだよねｗ」

って事でｗ

しかし日本国内の無防備都市宣言なんかは、あれスローガン以上の意味合い持たせたとこはあるのかね？
仮に条例で規定したとしても、国際的には誰も認めないというか、認定する機関が存在しない無意味な宣言なのに。
しかも「どうぞ占領してください宣言」なのには気づいていないか、知らんぷりじゃないのかもしかして？

**名無し三等兵** · 2015/08/20(木) 23:32:07.84

＞日本国内の無防備都市宣言
こういう言い方するんとなんなんだが非国民なんじゃないかね
戦争ってのは国を挙げてやるものだろ？、まあ個人で嫌だっていう人はいるだろうけど
都市一つが早々に（というか始まってもいないわけだが）俺関係ないよっていうのはどうなんかね
自衛隊に再占領されて強制労働送りされても文句言えないレベルの気がするんだが
世の中そうそう、俺関係ないよってほっかぶりできないだろ

**名無し三等兵** · 2015/08/21(金) 00:19:50.06

>>212
元々議論してた趣旨とは違う蛇足だったが、「非国民」ってほどでも無いかな。
何でかっていえば、ただ勝手に宣言しただけで何の拘束力も無いから。

仮に自治体の条例で宣言したとしてもあくまで国内法の範疇で、国外勢力には何の効力も無い。
おまけにその宣言を認定して順守を求める組織も無い。
さらにほとんどの自治体じゃ条例化に失敗している。

そりゃそうだわな。
国家による防衛を認めないとするなら、国家からの自立を宣言してるようなもので、
補助金や振興予算無しじゃ生きていけないけど、その気ならスポンサーはどこでも構いませんって
自治体じゃなけりゃ無理な話だ。

つまり、国内都市における無防備都市宣言なんてのは単なる
「スローガン」
に過ぎない。
「〇〇高校（選手）オリンピック出場頑張って！」
とか
「事故ゼロ地域宣言」
とかの垂れ幕と変わらん。
それと戦争を同列に扱ってる時点でアホらしいと思うわな。
本気でやりたきゃ、自治権拡大要求でもすりゃいいのに、そこまでする気も無いし。

**名無し三等兵** · 2015/09/28(月) 21:50:36.69

とりあえず上げます。

元は
>実際には逃げることもままならずボコボコにされたわけだが
という意見だったわけで、これは否定的なニュアンスは良く思わないが
内容はそこまで間違っていないと思う。

>ぼこぼこってMe262も着陸時狙われてぼこぼこだったのでジェット機なんて今はないはずだね！
というのは前スレ986からの引用だけど、航空機ごとに離着陸の特性が異なるのは認識しているんだよね？
Me262は初期ジェット特有の問題を抱えていたし、Me163はロケット機としての弱点があった。
前者は認めているのに後者は「他の機体も同じ」で通す理由が分からない。

**名無し三等兵** · 2015/09/28(月) 22:09:03.57

>>214
元質問がわからんから、何の話をしてるのやら。

**名無し三等兵** · 2015/09/28(月) 22:12:24.19

>>215
あれ、向こうのスレの人？

**名無し三等兵** · 2015/09/28(月) 23:57:06.46

>>216
いんや。
初質で似たような議論があったからそれかと思ったが、なんか違うようなので・・と思ってな。

よかったらどこのスレで議論してたのか教えてもらえると、議論に参加できるかもね。

**名無し三等兵** · 2015/09/29(火) 00:43:13.15

>>217
非ミリタリの宇宙ロケット系のスレで何故かMe163の運用論議論になり、スレ違いということでお借りしました。
誘導についてこないあたり、相手の方もそこまで話したいわけでもないのかな？お騒がせしました。

**名無し三等兵** · 2015/09/29(火) 01:20:57.27

>>218
非ミリ系？宇宙板のロケットスレでその種のレス探したが無かったって事は、ゲームとかVIPか？
あまり変なの連れてくるなよ・・・
専門板だといい加減な事書くと叩かれるって知ってるから、来ないだけじゃね？
あるいはその板以外だと規制で書けないとか。

**名無し三等兵** · 2015/09/29(火) 02:08:12.01

>>219
大体そんな感じです。
もう少し慎重に誘導すべきでしたね、申し訳ないです。

**名無し三等兵** · 2015/12/06(日) 03:34:32.84

221保守

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 19:16:29.16

222get

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 21:41:26.64

高度な専門性を有するため誘導されました。

はっきり言って潜水艦は必要ない。
海底のある地点にアクテブソナーのようなものを置いておき、
定期的にいろんな方向に超音波を出すのだ。
それで敵潜水艦を探知し、魚雷を発射すればええ。
潜水艦に掛かる多額のコストと、乗組員の精神疲労など回避できる。

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2016/03/07(月) 21:55:59.57

トロール船に封殺されそうな。

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 18:44:59.50

いや、名案だと思う

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 19:15:09.68

　　　　　　　　　　　　　　　【米ポチ】　　　サヨクの自衛隊を勝手に輸出するな！　　　【株キチ】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本から始まる世界的株式市場の大暴落

　　　終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。

差し迫る株式市場の暴落は商業主義の結果である。商業主義とは、他の人々が飢えている間にお金を儲けることである。
　かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出している。最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

　　日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するであろう。その後すべての政府の優先事項が変わるであろう。
新政権は国民の意志を反映し、まず食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。国民を裏切ると、自殺につながる。　←安部、自殺？(((((^▽^;;))))サヨク飯ウマー♪

　　　非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
　　　　　テレビやラジオを通してマイトレーヤと名乗らずに、彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。
　　　　　　　　　彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。

Q マイトレーヤはテレビに出演されましたか。A はい、日本、インドネシア、ベトナム、マレーシア、インドです。インドが一番最近です。

　　　　　　　　　　　　　　　【鳩山由紀夫元首相：「イスラム国とはＣＩＡによって作られたものだ。」】

　世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
　　　　　彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
　　　彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 20:24:27.33

>>223
ソーサスってのがすでにあるんだが？

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2016/03/09(水) 20:44:02.11

まぁSOSUSはパッシブっぽいけどね。

アクティブSOSUSと想定して、何よりも海中生態系への悪影響を心配してしまう。
ソレこそ、怒れるトロール漁師の「漁場を返せ怒りのソナートローリング」とかで一本釣りされそうな。

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 15:45:51.79

>>223
アクティブソナーだけだと、敵味方問わず雷撃するんだが。
パッシブソナーで音紋識別して該当する対象にだけ発射するなら、データに無い敵には無力だし、
逆に該当する対象だけ攻撃しないなら、うっかり入り込んだ民間船舶が雷撃される。
敵味方識別能力を持たせるのが困難だから、実用性が無いよ。

**名無し三等兵** · 2016/03/15(火) 01:15:36.72

艦船攻撃用のUUVの実用化が難しい理由と同じだわな

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 22:59:40.32

海底のある地点にアクテブソナーのようなものを置く場合、
当然いろいろ改良されるに決まってるでしょ？
潜水艦はまさに潜水艦のための潜水艦よ。税金と乗組員の疲労の無駄

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:39:15.43

>>231
いろいろって何だ？
具体的にこういう改良の余地がある、ってなら話はわかるが、それが無いなら議論にもならん。

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 10:37:11.90

>>223
キャプター機雷とどこが違うんだ？

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 14:12:37.76

>>233
キャプター機雷はパッシブソナーだろ？

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 14:35:53.37

アクティブソナーで探知してくるんだったら
探信音源に向かうよう設定した魚雷投げ込まれて終わりじゃね？
良ければ発射拠点ごと破壊、悪くても迎撃で魚雷を撃たせて消耗させられる

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2016/03/19(土) 14:57:06.75

つまりアクティブSOSUSはキャプター機雷に劣る。

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 15:53:44.60

>>236
攻撃に対する脆弱性って意味ではまさにそうだな。
ただ、位置を暴露してるって事はそれ自体が敵の行動を制約するのと、弾切れによる無力化が
無いって点では勝る。

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 16:44:46.02

>>237
ただ、普段から、ピンガーを定期的にしろ打ってると環境保護団体からの攻撃が凄まじくなるぞ。
イルカや鯨が、大量に座礁死はソナーが原因と米海軍認めてるし。
ttp://karapaia.livedoor.biz/archives/52141185.html

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 16:58:26.59

>>238
だから何？としか言いようが無いが。
固定された場所から頻繁に打ってれば、そもそも近づかないだろ。

海洋生物の座礁死ってのは、移動する潜水艦からいきなりピンを打って、手近な生物にダメージを
与えるものだから、同列に比較する事自体がイルカあや鯨より頭が悪いとしか。

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 23:31:36.90

>>239
イルカは人類より賢いのは確定してるだろいいかげんにしろ(銀河ヒッチハイクガイド脳)

**名無し三等兵** · 2016/03/22(火) 09:46:34.57

もっとシンプルに考えるんだよ。

人間だって遠くから車やヘリが近づいてくるとわかるだろ？
なぜなら耳があるからだよ。コウモリのように超音波を出さなくても
耳でわかるわけよ。
ただ超音波も安全に出せるように移動できる魚型ロボも配備

**名無し三等兵** · 2016/03/22(火) 12:09:49.07

>>241
その魚型ロボに超音波を出して何をさせる気なのかなと。

**名無し三等兵** · 2016/04/04(月) 13:00:00.67

海底にドーム型超音波レーダーを設置するのだ

**名無し三等兵** · 2016/04/05(火) 20:40:53.77

　　　　　【Ｆ２２（笑）】　　ダメリカ・ゲスラエル・親米ポチ敗戦国連合　　　対　　　一人勝ちロシア　　【ＵＦＯ】

　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

　世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
　　　　　彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
　　　　　彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務です。

UFOの調査報道のスペシャリスト、リンダ・モートン・ハウが衝撃的な証言をしている。
すでに米政府関係者の間では地球外生物の存在を公に認める日程がすでに決まっているというのだ。次回のメルマガではこれも紹介する。

　　　　　火星の人々は地球人よりも小さく、火星には実際、私たちの惑星よりも多くの人々がいます（90億人）。
　　NASAは、無用な組織とされることを恐れています。マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　【日本の金正恩】　　　　　　安倍寛信　　　　　　【安倍晋三の兄】

　　　　　　　三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信三菱重工の重役でもあるらしい
　　　　　これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある　書けばツイッターで速攻削除されている
　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

　　　どうも日本人のレベルの低さというのは、第2次大戦において、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、
　　　　日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。核兵器自体が今の世界では使いものにならないのです。

　　宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ、宇宙人の存在を公表しなさい、６０年の猶予を与えましよう。
　　　　　ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

**名無し三等兵** · 2016/05/05(木) 21:58:53.09

シーハンターの先駆け的発想だったわけよ。
なのにここの連中は頭が固かったわけで

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 06:23:00.49

陸上のレーダーサイトが真っ先にやられるように、
海中のアクティブソナーサイトも、開戦劈頭に潰されるか、要塞のように迂回スルーされる
動ける海中のアクティブソナーサイトとは、そりゃ潜水艦そのものだ

**名無し三等兵** · 2017/03/04(土) 18:33:06.23

247get

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 23:10:05.08

そもそも相互確証破壊ってのは、万一先制核攻撃がクリティカルヒットしても反撃能力
維持できるよう冗長化・秘匿・重防御化されてるから、お前も死ぬんやで？
って事ではないのだろうか‥核ICBMを1発先制程度になんの意味があるというのか‥

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 00:19:11.77

>>248
違うって

「一方が核兵器を先制的に使えば、最終的に双方が必ず核兵器により完全に破壊し合うことを互いに確証する」
やで

「一発でも撃ってきたら即座に全力核攻撃やで、わかってるんやろうな」
ってのが正解

１発くらいいいよね、ってのを許さんのがキモやねん

だって、戦術核ならいいよね、って話になると、特にNATO正面を担当してる西ドイツは放射能で滅ぶこと確実で
それを許すんやったらNATOなんぞやってられるか、って話になるから
ブリ公もアメ公も人質に自分とこの兵隊出して、戦術核であっても、つこたらアメリカ本土からWTOに
戦略級の核攻撃するで、覚悟しとけよ、ってのが冷戦の成り立ちなんや

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 00:55:35.49

>>249
エアランドバトルで確実に勝てるとなるまでは、ワルシャワ条約機構軍の
スチームローラーに交代しながら戦術核を撃ちまくる予定だったから
戦術核で全面戦争とか、西ドイツが放射能でというのは
あまり考慮されていなかったと思うよ

相互確証破壊の成立した国家間で核の傘が有効に機能しないのは事実だと
思うし米中間でそれを成立させないためにTHAADレーダーで中国に負担を
与えるのはぜひ推進すべき

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 03:03:04.61

西ドイツがどうなろうが知らん。先制で戦術核使ってスチームローラー止めるぜ！
がNATOの基本戦略だったと思うのだがね？

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 08:26:34.31

嗚呼Объект

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 09:02:20.93

>>250
時間軸がむちゃくちゃだよ
相互確証破壊の成立っていつ頃だと思ってるの？

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 09:25:18.24

>>253
両国がしっかり認識したのはキューバ危機前後
それまでは一方的に先制できれば何とかなるさと大量増産中

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 10:09:39.50

>>254
そら認識が全く違うよ
キューバ危機って、アメリカの裏庭に核兵器持ち込むことで相互破壊を「志した」わけで
アメリカの一方的優位を覆そうとしたって話

キューバ危機のwikiから

> アナディル作戦の背景には、当時核ミサイルの攻撃能力で大幅な劣勢に立たされていたソ連が
> その不均衡を挽回する狙いがあった。
> アメリカは本土にソ連を攻撃可能な大陸間弾道ミサイルを配備し、加えて西ヨーロッパ、
> そしてトルコにも最近中距離核ミサイルを配備していた。
> これに対し、ソ連の大陸間弾道ミサイルはまだ開発段階で、
> 潜水艦と爆撃機による攻撃以外にアメリカ本土を直接攻撃する手段を持たなかったといわれる。

つうか相互確証破壊が成立してたら、そもそもキューバ「危機」にならないわな
相互確証破壊の成立って、一般的には冷戦後期って言われてるからね

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 10:22:23.67

うん成立したりしなかったりのイタチごっこという認識
全面核戦争で世界の覇権が手に入るタイミング（保有数比は隔絶している）で、
リスクと天秤にかけて和平に傾いたということをもって

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 17:06:36.87

1 B-24はビルマ戦線に参戦してるのにランカスターはしていないのは何故？
2 ソ連は何故、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか？
3 米軍は何故、小笠原諸島の大半を攻略していないのか？
4 飛行場は硫黄島の他にも父島でも良かったのではないか？
5 米軍は台湾を攻略せずフィリピンを攻略したのは何故なのか？
6 カイロ宣言で『中華民国に返還』されるはずの台湾は、戦後どうなったか？
7 マッカーサーは沖縄戦に参加せずフィリピンに拘ったのは何故か？
8 『中華民国』という国家は今も存在するか、またその主権範囲は？
9 中華民国と中華人民共和国は、冷戦時代の東ドイツと西ドイツの関係か？

どれか一つでも、怒らずかつ矛盾を指摘されることなく、冷静に説明できるか？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 19:51:54.56

>>257
とりあえず1から行こうか。
まさにB-24があったからランカスターの必要性が無かったってことでないの？
いなけりゃ派遣もありえたかもしれんが。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 01:11:40.68

>>258
＞まさにB-24があったからランカスターの必要性が無かったってことでないの？

ヨーロッパの戦いではB-24もランカスターも参加しているが？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 01:27:42.45

>>159
ヨーロッパではどっちも必要だった。
ビルマではどっちかだけで良かった。
それだけ。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 01:29:13.24

>>259
ああ、ちなみにビルマ戦線でドイツ本土爆撃並にランカスターまで必要な理由を考えてこないと、
反論としちゃ成り立たないから、注意してね。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 08:44:36.43

ごく単純な理由として、機体の種類は少ないに越したことはない
特に補給が滞りがちな僻地ではなおのこと
似たような性能の機体を二種類も三種類も用意するのは基本的に非効率で
それでもなおそれをやるというのは、それをやらねばならないほど大量の機数が必要だからと言い切っても良い

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 09:02:27.65

ついでに
父島の飛行場はお話にならない
小型機の臨時発着程度の能力しかない全長600メートル級で
日本軍でさえ水上機部隊くらいしか置いてない
B-29の不時着用に考えてた米軍としちゃなおさら選択肢になど入らない

台湾は、実はマッカーサーがフィリピンの次に攻略を主張してたが
米海軍は日本海軍がフィリピン沖海戦で戦闘能力をほぼ失ったことで台湾を攻める意味がなくなったと考えた
台湾からでは日本本土まで爆撃機を届かせにくいこともあるし、部隊規模が大きいので攻略の手間もかかる
さらには現地住民を大量に抱え込むことになるので補給負担がハンパない
フィリピンですでに大量の現地住民を抱え込んだアメリカとしちゃ、やつきばやにもう一度大量に抱え込むことは
作戦的に大きな遅延をもたらすので嫌だった
つまりフィリピンの安全をさらに固めたいマッカーサーは台湾を落としたかったが
ぶっちゃけマッカーサー以外は台湾攻略にそれほど魅力を感じていなかった
その労力があるなら、もっと日本本土に近くて攻めやすい場所を攻めた方が良いということで選ばれたのが沖縄

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 09:52:54.08

7 マッカーサーは沖縄戦に参加せずフィリピンに拘ったのは何故か？

45年3月までマニラで戦闘が行われ、その後もルソン島全体で
組織的戦闘が6月までは続いてたのに沖縄にいけるはずがないだろう？
そもそもフィリピン攻略はイコールルソン島の攻略であり、レイテは足がかりに過ぎない
ルソン島を制圧してはじめて作戦完了なんだよ
掃討戦に移れば後は任せて他に移れるけど、そうなったのが6月じゃ沖縄戦はすでにほぼ終了している
つまり沖縄戦はルソン攻略とほぼ同時並行で行われてたんだよ
沖縄ばかりクローズアップされてて目立たないけどな

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 14:04:18.07

>>258
＞まさにB-24があったからランカスターの必要性が無かったってことでないの？

英国の植民地であるビルマで、英空軍の出番が無くて米軍機が大活躍つまてのはw

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 14:06:30.87

>>263
＞B-29の不時着用に考えてた米軍

B-29以外の米軍機は？　P-51は？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 14:12:10.48

>>261
＞ビルマ戦線でドイツ本土爆撃並にランカスターまで必要な理由

ビルマは英連邦の植民地だろう？　何で英軍機のランカスターがお呼びでなくて米軍機のB-24が大活躍？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 14:14:32.34

>>266
不時着用の臨時飛行場程度のキャパしかないのにP-51の出撃拠点になんかなるわけないだろうが

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 14:15:21.87

>>262
＞似たような性能の機体を二種類も三種類も用意するのは基本的に非効率で

まあ確かに。

　イギリスが次の会合で提出するであろう、太平洋戦争における命令指揮と統括に案件
を考慮する際、われわれは、共同命令指揮を完全に拒絶するわけだが、その際ロシア、
また恐らくは中国からも難色が示されるだろうという点をしっかり心にとめておかねばならない。
　さらに、共同命令指揮は明らかに非効率であり、直接にアメリカの戦争資源と将兵の
生命を無駄につかう結果ともなる。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 14:18:07.88

>>263
＞父島の飛行場はお話にならない
＞小型機の臨時発着程度の能力しかない全長600メートル級で
＞日本軍でさえ水上機部隊くらいしか置いてない

B-29のような大型機は別として、P-51 などの小型機の臨時発着なら可能では？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 14:21:19.45

>>262
＞それをやらねばならないほど大量の機数が必要だからと言い切っても良い

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 14:22:31.83

>>270
臨時発着の意味わかってるか？
燃料含めた装備の大半捨てて身軽になった状態でようやく離発着する程度のもんだぞ
600メートルの滑走路がどんだけ短いか理解できん？
しかも周辺の地勢も山だらけでキャパに乏しいから何十機も駐留させることはハナから無理

それでいて日本軍は一応千名単位の守備兵がいるから攻略にはそれなりに骨が折れるし
攻略したらしたで数千の現地住民まで抱え込まなきゃならん
攻略メリットがあまりにも乏しすぎ

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 14:22:55.46

>>262
＞似たような性能の機体を二種類も三種類も用意するのは基本的に非効率で

　また，２個の機甲擲弾兵連隊，ひいては師団全体の状況を推測するうえで
参考にしていただきたいのが，ＳＳ第２６連隊第２大隊は，アルデンヌ攻勢
開始当初に装備されていた１０５台の自動車のうちの３８台を喪失し，
１月末の数字では残された６７台のうち３４台，つまり最初の数字の
３２％が稼動状態を保っているという車両装備状態であった。興味深い
ことに，保有されていた車両の内幕（牽引車を除く）は以下の通りで，
これら６種類のメーカーのうち，３種が捕獲車両であった。フォードＶ８
１３台，オペル・ブリッツ　１０台，ブラガ　１台，フィアット　１４台，
スチュードベーカー　２台，ベッドフォード　１台。
　このようにしてみると，部品の交換や修理に相当苦労したであろうことは，想像に難くない。
≪ヒットラー・ユーゲント SS第12戦車師団史下 / フーベアト・マイヤー/著向井祐子/訳≫

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 14:26:59.25

>>261
＞ビルマ戦線でドイツ本土爆撃並にランカスターまで必要な理由

逆にヨーロッパ戦線で日本本土爆撃並にB-29まで必要な理由は無かった。

>>269
＞われわれは、共同命令指揮を完全に拒絶するわけだが、

ヨーロッパとは違い、ランカスターの出る幕は無かった。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 14:30:10.97

>>264
＞45年3月までマニラで戦闘が行われ、その後もルソン島全体で組織的戦闘が6月までは続いてたのに

ソ連軍はベルリンを陥落させナチスドイツにトドメを刺したというのに、米軍は植民地で遊んでた？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 14:34:21.75

ランカスターは最盛期でも3000機ほどが配備されてたくらいで
イギリスにとっちゃ虎の子の存在
極東に回す余裕ははっきり言ってなかった

なおドイツとの戦いにケリがつくと奪回したビルマや、占領された沖縄を拠点に
日本を攻撃する部隊の派遣が決まっており一部は移動を開始していた

要するに派遣したくても手持ちの駒がなかった、が正解

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 14:39:41.46

>>276
「＞ランカスターは最盛期でも3000機ほどが配備されてたくらいで
＞イギリスにとっちゃ虎の子の存在
＞極東に回す余裕ははっきり言ってなかった

ならB-29だって生産機数が少なく、ヨーロッパへ回す余裕は無かったのか？

＞日本を攻撃する部隊の派遣が決まっており一部は移動を開始していた

作戦開始はいつ？　ソ連参戦のほうが早いよ？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 14:40:34.82

3000機というと多いように見えるかもしれんが、
有名なドレスデン爆撃に一挙1000機を投入したように、この数は爆撃機部隊を維持するにはギリギリと言ってもいい
通常1機飛ばすには予備含めて3倍要るってのが軍隊のローテーションだから
つまりドイツで1000機出撃させるために3000機のランカスターが必要で、それだけで保有量は限界ギリギリだったから
他に出す余力なんざなかった
まして極東に100機単位を派遣するなんざ無理無理

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 14:41:26.68

>>276
＞要するに派遣したくても手持ちの駒がなかった、が正解

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なも
のではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 14:42:47.71

>>278
＞通常1機飛ばすには予備含めて3倍要るってのが軍隊のローテーションだから

稼働率三割つーと、誉エンジンの四式戦闘機疾風と同じくらい？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 14:45:11.95

>>277
余裕はなかったし、必要もなかった
B-29の数が揃い出す頃にはB-17、B-24、ランカスターなどでドイツ向けの需要は十分に足りてた
確かに高性能のB-29が来れば魅力的ではあったが、逆に日本向けにはB-29でないとダメだった

決定的なのは航続力でな
イギリス本土を策源地にすれば、これらの爆撃機は十分にドイツ深奥部まで届いたから
敢えてB-29を持ち込まなくてもほぼ全ての主要拠点を攻撃できた
だが日本が相手だと、B-24や17じゃ沖縄奪ってようやく本土攻撃できるようになったレベル