探検
硫黄島からの手紙を軍事考察
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2014/08/15(金) 22:23:14.66ID:Eibt82B3
硫黄島からの手紙を軍事考察
2014/08/15(金) 23:04:04.33ID:7sbjdc3/
Sieg Heil!!
Sieg Heil!!
Sieg Heil!!
Sieg Heil!!
Sieg Heil!!
2014/08/15(金) 23:17:18.73ID:dF9WXM2Y
観終わった!
とにかく、鳴いた犬程度に拳銃の弾丸を態々二発も浪費させる憲兵の不自然さに噴いたwww
そもそも犬の鳴き声よりも住人との口論や銃声の方が音が大き過ぎて本末転倒だろうにwww
その辺がこの映画の日本軍憲兵のステレオタイプな設定の欠点だなwww
とにかく、鳴いた犬程度に拳銃の弾丸を態々二発も浪費させる憲兵の不自然さに噴いたwww
そもそも犬の鳴き声よりも住人との口論や銃声の方が音が大き過ぎて本末転倒だろうにwww
その辺がこの映画の日本軍憲兵のステレオタイプな設定の欠点だなwww
2014/08/15(金) 23:18:32.24ID:dRzIzKOh
age
2014/08/15(金) 23:33:46.06ID:pkOUEpC4
将官を殆ど架空人物にしちまってるのがね
2014/08/15(金) 23:36:02.80ID:iwLV76D0
硫黄島からの手紙
7名無し三等兵
2014/08/15(金) 23:45:55.88ID:sHV+Vbiv うそ臭いわ
8名無し三等兵
2014/08/16(土) 00:05:38.15ID:Bf72Yfa+ >>7
でも渡辺謙とかがかなり口を挟んだとか聞いた記憶あるけど、「ラストサムライ」なんかに比べたらかなりマシな方なんじゃないかね。
「ラストサムライ」なんか日本ネタにせず、素直に「ラストインディアン」にして、グランドキャニオンで撮影してろって感じで。
米国映画特有のトホホな日本描写は少ない方かなと。
でも渡辺謙とかがかなり口を挟んだとか聞いた記憶あるけど、「ラストサムライ」なんかに比べたらかなりマシな方なんじゃないかね。
「ラストサムライ」なんか日本ネタにせず、素直に「ラストインディアン」にして、グランドキャニオンで撮影してろって感じで。
米国映画特有のトホホな日本描写は少ない方かなと。
2014/08/16(土) 00:12:08.21ID:7KW8kQ+p
確か記憶では、
米軍機、硫黄島を空襲
一式陸上攻撃機が飛行場の目立つ場所にあるにも関わらず米軍機は逃げ惑う日兵士を攻撃
米軍機、一式陸上攻撃機を攻撃せずに帰っていく
って感じな軍事常識的に不自然な話だったのは覚えてる
今日はとりあえずパラオの方を見たけど
米軍機、硫黄島を空襲
一式陸上攻撃機が飛行場の目立つ場所にあるにも関わらず米軍機は逃げ惑う日兵士を攻撃
米軍機、一式陸上攻撃機を攻撃せずに帰っていく
って感じな軍事常識的に不自然な話だったのは覚えてる
今日はとりあえずパラオの方を見たけど
10名無し三等兵
2014/08/16(土) 01:04:09.25ID:sVKI9uyX 硫黄島からの手紙は98式臼砲を見る映画
11名無し三等兵
2014/08/16(土) 01:05:57.65ID:cZ4sasTi 製作スピルバーグ・監督イーストウッドのタッグに日本実写映画文化が敗北した作品を終戦記念日に放映
またもやアメリカに惨敗したか…
またもやアメリカに惨敗したか…
12名無し三等兵
2014/08/16(土) 09:00:29.68ID:W/vHIK+c 下らない映画だった
14名無し三等兵
2014/08/16(土) 09:29:25.71ID:oKZDybuT15名無し三等兵
2014/08/16(土) 09:35:59.63ID:oKZDybuT >>8 ラストサムライ。どうせなら幕末版『ワイルドバンチ』でもやれば
良かったのにね(´・ω・`)
良かったのにね(´・ω・`)
16名無し三等兵
2014/08/16(土) 09:55:28.49ID:C2GXaqh4 見て気になった細かい点
九二式重機の発射速度が速かった
伊藤が刀抜く時に鞘と刀の摩擦音がジャキーンと大きな金属音がした
西中佐が最後に「ライフルをくれ」といった(普通小銃というだろう)
九二式重機の発射速度が速かった
伊藤が刀抜く時に鞘と刀の摩擦音がジャキーンと大きな金属音がした
西中佐が最後に「ライフルをくれ」といった(普通小銃というだろう)
17名無し三等兵
2014/08/16(土) 09:57:37.80ID:oKZDybuT18名無し三等兵
2014/08/16(土) 10:14:05.73ID:DW/9kBA4 犬が鳴いただけでケチをつけるだけでなく、
殺処分それも銃弾を浪費しての銃殺しようとする憲兵が最も不自然。
その後、犬の鳴き声以上の大きな声を出して部下を叱責する本末転倒さもさらに大いに不自然。
殺処分それも銃弾を浪費しての銃殺しようとする憲兵が最も不自然。
その後、犬の鳴き声以上の大きな声を出して部下を叱責する本末転倒さもさらに大いに不自然。
19名無し三等兵
2014/08/16(土) 12:37:25.96ID:cZ4sasTi 利口な軍人ばかりなら勝ち目の無い戦争始めて硫黄島の戦闘まで続けたりはしない
20名無し三等兵
2014/08/16(土) 13:33:44.29ID:3svD6ncI >>戦争は政治家が始めて終わらせるもんだよw
21名無し三等兵
2014/08/16(土) 17:25:56.94ID:PfPnP+RK 一応、戦前の日本も文民統制の法制度だからなw
22名無し三等兵
2014/08/16(土) 18:30:37.76ID:Mc2IZmNE23名無し三等兵
2014/08/16(土) 22:02:08.05ID:WzyqPaUq 硫黄島からの手紙を軍事考察
24名無し三等兵
2014/08/16(土) 22:10:01.76ID:2t2VspXb まず洞窟で取ったんだろうが、でか過ぎ。人力で人が横になれるほどほれるかよ
25名無し三等兵
2014/08/16(土) 22:16:50.05ID:vr8Jv+MX 硫黄島特有の水蒸気むんむんの状態が全然出てこなかったのも変だ。
26名無し三等兵
2014/08/17(日) 01:22:58.64ID:v/UjLSPi スーパーリアルな戦争映画を作ったら失神者どころかショック死する観客が出るかもしれんのだから無茶は言わないように
27名無し三等兵
2014/08/17(日) 01:30:17.64ID:+sd5pmVS 日本陸軍兵士とアメリカ海兵隊員による徒手格闘戦のシーンが無いぞ
28名無し三等兵
2014/08/17(日) 07:28:58.85ID:JCHjy9XJ 米兵が星条旗を建てる有名な写真見て、激戦にようやく勝利した米軍という印象を持っていた。
でも父親たちの星条旗見たら、戦闘なんかなくてピクニックのようなのんびりした雰囲気の中で
「よっこらせ」と旗を建てるところを撮影してるだけだった。
激戦だと感じてたのは日本軍側だけ・・・
でも父親たちの星条旗見たら、戦闘なんかなくてピクニックのようなのんびりした雰囲気の中で
「よっこらせ」と旗を建てるところを撮影してるだけだった。
激戦だと感じてたのは日本軍側だけ・・・
29名無し三等兵
2014/08/17(日) 10:44:17.63ID:toEYwMpF30名無し三等兵
2014/08/17(日) 11:35:27.97ID:JCHjy9XJ 情報量が増えることで印象が変化するのは自然なことだよ
31名無し三等兵
2014/08/17(日) 12:19:25.71ID:xziJYPSQ てか激戦中に旗なんか立てられないw
32名無し三等兵
2014/08/17(日) 13:02:24.14ID:JOHi7Xll 文化の差じゃないのかね。
激戦だろうが辛いとか口にしない。
口だけはへっちゃらな感じにしておく。
当然日本軍に比べたら悲壮感は少なかっただろうけど。
フルメタルジャケットで最後にミッキーマウスの歌うたうのは、
能天気な歌の方がそういう文化に合うのだろうと思う。
相手が装備貧弱なベトコンでも奇襲受ける可能性考えたら
相当ストレスあるはずなんだが。
激戦だろうが辛いとか口にしない。
口だけはへっちゃらな感じにしておく。
当然日本軍に比べたら悲壮感は少なかっただろうけど。
フルメタルジャケットで最後にミッキーマウスの歌うたうのは、
能天気な歌の方がそういう文化に合うのだろうと思う。
相手が装備貧弱なベトコンでも奇襲受ける可能性考えたら
相当ストレスあるはずなんだが。
33名無し三等兵
2014/08/17(日) 16:21:38.05ID:fHUCDXEm 手榴弾がもったいないから自決するなら数人でまとまって1個でやりゃいいのに
34名無し三等兵
2014/08/17(日) 17:14:27.06ID:ccto4zzW 犬の鳴き声で文句垂れる憲兵なんぞそもそも存在しなかった。
35名無し三等兵
2014/08/17(日) 17:57:38.37ID:Y3Y4K/bf ジャップは馬鹿だからしょうがねえよ
36名無し三等兵
2014/08/17(日) 21:47:41.12ID:v/UjLSPi 馬鹿な軍人がいなかったら連戦連勝のはずだろうに
37名無し三等兵
2014/08/17(日) 23:17:35.04ID:c2lBNEth 歩兵砲とか擲弾筒とかを出して欲しかった
38名無し三等兵
2014/08/18(月) 03:03:52.01ID:6kZxOvDt39名無し三等兵
2014/08/18(月) 10:55:25.17ID:pvCt3igj 硫黄島からの手紙
40名無し三等兵
2014/08/18(月) 11:23:25.47ID:bfuHn9+q >>26 「ランボー最後の戦場」の方が良心的だよなw
41名無し三等兵
2014/08/18(月) 18:09:38.83ID:MDr103xU 硫黄島の戦いでの兵士の損耗は、
ランチェスターのモデルという微分方程式に完全に従っていることが知られている。
ランチェスターの第1モデルは、
「一日当たりの味方の損害はその時点での敵兵の数に比例する」という単純なものだ。
この法則に従って、互いに兵士を減らしていく。
ただし、武器や陣地などの有利不利があるので、比例係数が両軍で異なる。
(なお、米軍は3回の大規模増援あり)
んで、実際の兵員の損害のデータから両軍の比例係数(人数当たりの打撃力に相当)を算出すると、
なんと米兵が日本兵1人を倒す間に、日本兵は米兵を5人倒すという設定が
もっとも現実を再現する計算になる。
( http://www.nps.navy.mil/orfacpag/resumePages/notes/lanchester.pdf
の5ページ目参照)
一般に「攻撃側3倍の法則」という経験則があるが、
小笠原兵団は自らの陣地を最大限に利用してよく粘ったよ。
まあ、米兵の上陸部隊には、補給担当や負傷兵の搬送担当とかの比率が多そうだから
実際に弾丸を撃つ兵士の戦闘効率が1/5ということはないだろうけどさ。
小笠原兵団は全滅必至の状況でも、よく36日間を効率的に戦いました。と言える。
しかしながら、米軍3回の増派が終わった時点で、
全滅が戦闘開始から36日後になるのは確定していたわけで、哀しいねえ。
ランチェスターのモデルという微分方程式に完全に従っていることが知られている。
ランチェスターの第1モデルは、
「一日当たりの味方の損害はその時点での敵兵の数に比例する」という単純なものだ。
この法則に従って、互いに兵士を減らしていく。
ただし、武器や陣地などの有利不利があるので、比例係数が両軍で異なる。
(なお、米軍は3回の大規模増援あり)
んで、実際の兵員の損害のデータから両軍の比例係数(人数当たりの打撃力に相当)を算出すると、
なんと米兵が日本兵1人を倒す間に、日本兵は米兵を5人倒すという設定が
もっとも現実を再現する計算になる。
( http://www.nps.navy.mil/orfacpag/resumePages/notes/lanchester.pdf
の5ページ目参照)
一般に「攻撃側3倍の法則」という経験則があるが、
小笠原兵団は自らの陣地を最大限に利用してよく粘ったよ。
まあ、米兵の上陸部隊には、補給担当や負傷兵の搬送担当とかの比率が多そうだから
実際に弾丸を撃つ兵士の戦闘効率が1/5ということはないだろうけどさ。
小笠原兵団は全滅必至の状況でも、よく36日間を効率的に戦いました。と言える。
しかしながら、米軍3回の増派が終わった時点で、
全滅が戦闘開始から36日後になるのは確定していたわけで、哀しいねえ。
42名無し三等兵
2014/08/19(火) 08:15:20.64ID:eGd1IllP 日本側の脚本は総じてカスだったな
栗林中将が欧米留学していたから硫黄島で奮戦できたと言わんばかりの表現、平気で敵前逃亡するカス主人公、犬を射殺する憲兵、ステロタイプの日本兵上官
もう酷すぎて見てられない
せめて史上最大の作戦ぐらいには作れないのか
栗林中将が欧米留学していたから硫黄島で奮戦できたと言わんばかりの表現、平気で敵前逃亡するカス主人公、犬を射殺する憲兵、ステロタイプの日本兵上官
もう酷すぎて見てられない
せめて史上最大の作戦ぐらいには作れないのか
43名無し三等兵
2014/08/19(火) 09:18:36.23ID:66bukH7B44名無し三等兵
2014/08/19(火) 09:57:22.69ID:2nZjisCT この映画に限らず、洞窟内のトイレ事情はどうしてたんだろ?
45名無し三等兵
2014/08/20(水) 22:04:34.50ID:KlOobCiZ47名無し三等兵
2014/08/21(木) 19:56:17.60ID:RefqKo5n 硫黄島からの手紙
48名無し三等兵
2014/08/21(木) 20:40:19.93ID:qFEJ+uEz この映画出来たから「硫黄島からの手紙」いうたら栗林なんすけど、この映画以前だと硫黄島からの手紙て、市丸の「ルーズベルト君に与える書」だったよね?
49名無し三等兵
2014/08/21(木) 20:46:15.75ID:dpsLKkTv50名無し三等兵
2014/08/21(木) 20:53:01.33ID:EzwZGtN2 世界の警察(笑)ってフレーズ久々に聞いたな
ニガーもそんなフレーズは既に忘れ去ってるだろ
ニガーもそんなフレーズは既に忘れ去ってるだろ
51名無し三等兵
2014/08/21(木) 21:47:43.64ID:dpsLKkTv だろ?
忘れんじゃねえぞおまえw
忘れんじゃねえぞおまえw
52名無し三等兵
2014/08/22(金) 13:49:51.60ID:z4wVb/77 >>45
>バンザイ突撃しかできねえジャップが
確かに無闇なバンザイ突撃は戦略上、好ましくない。
よほどタイミングを選ばないと敵兵への心理的な効果しかないからね。
だからこそ硫黄島を守備した小笠原兵団は、
矢弾尽き、人員も少数になって組織的抵抗が不可能になるまで
陣地防御やゲリラ戦を徹底し、無闇な万歳突撃・自決を強く戒めていた。
そうやって、米軍の事前予想に反して36日間も持ちこたえ、米軍屈指の激戦地となったんでしょ。
硫黄島での日本兵の奮戦ぶりは数値に明確に現れている。
Battle of Iwo Jima に関しては、「バンザイ突撃しかできねえジャップ」などという評価は米軍はしてないと思う。
>バンザイ突撃しかできねえジャップが
確かに無闇なバンザイ突撃は戦略上、好ましくない。
よほどタイミングを選ばないと敵兵への心理的な効果しかないからね。
だからこそ硫黄島を守備した小笠原兵団は、
矢弾尽き、人員も少数になって組織的抵抗が不可能になるまで
陣地防御やゲリラ戦を徹底し、無闇な万歳突撃・自決を強く戒めていた。
そうやって、米軍の事前予想に反して36日間も持ちこたえ、米軍屈指の激戦地となったんでしょ。
硫黄島での日本兵の奮戦ぶりは数値に明確に現れている。
Battle of Iwo Jima に関しては、「バンザイ突撃しかできねえジャップ」などという評価は米軍はしてないと思う。
53名無し三等兵
2014/08/24(日) 12:47:51.56ID:NKGA+IoN 朝鮮人は日本の植民地にされる程無能って事だな
54名無し三等兵
2014/08/24(日) 19:46:49.47ID:qs1gc9KK >矢弾尽き、人員も少数になって組織的抵抗が不可能になるまで
>陣地防御やゲリラ戦を徹底
これはこれでおバカ丸出しですよね?
頑張っただなんてきれいごとで済ませちゃうつもり?
カッコつけるのもやめたらどうですか?
>陣地防御やゲリラ戦を徹底
これはこれでおバカ丸出しですよね?
頑張っただなんてきれいごとで済ませちゃうつもり?
カッコつけるのもやめたらどうですか?
55名無し三等兵
2014/08/25(月) 14:00:21.73ID:VQZinoZX 開戦初頭にフィリピンのバターン半島攻めてた時とか、アメリカ兵が弾丸全部使いきったとこでノリがパリっと効いたまっさらの軍服で投降してきたのを、
髭だらけで泥まみれの空腹の日本兵が受け入れて、どっちが敗残兵なのかわからんような格好だったとか。
攻守が逆だったらアメリカ兵は、弾丸使いきったとこであっさり降伏して、収容所で故郷のママに生きてるよ〜とか手紙書いてるだろうな。
髭だらけで泥まみれの空腹の日本兵が受け入れて、どっちが敗残兵なのかわからんような格好だったとか。
攻守が逆だったらアメリカ兵は、弾丸使いきったとこであっさり降伏して、収容所で故郷のママに生きてるよ〜とか手紙書いてるだろうな。
56名無し三等兵
2014/08/25(月) 18:41:16.58ID:rU0shCly 硫黄島からの毛蟹
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