スピットファイア　MkⅠ

**名無し三等兵** · 2014/09/29(月) 21:36:43.19

戦歴、戦術、その他雑談もあり。

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 00:13:48.78

侵攻戦になってからは活躍の場が減ったのは確かにその通りだけどさ
防空や迎撃のために設計発展してきた戦闘機に対して目的違いのケース問われて
「使えない」って評価はフェアじゃないだろうw

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 00:44:25.09

侵攻戦では逆に大量の飛行機が必要になったので
かなり古いスピットVとかハリケーンまで駆りだされてるは
砲兵隊の着弾観測・上空直掩・偵察とか幾らでも任務あったからね

寧ろ、本来の前線近くから一日何回もバンバン飛び立つ戦いになって
防衛戦より活躍してる

大量の陸上兵がいるところには必ずエアカバーがある
エアカバーの面積が膨大になってるし
どの陸戦も上では空戦を伴ってる

ボーデンブラッテの頃でもスピットIXですらかなりの機数が稼働してる

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 01:06:15.58

ドイツでの戦いじゃテンペストとP-47は低空格闘戦で活躍した話をよく見るな
テンペストはともかく何でP-47なんだと思うがw

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 02:54:42.51

>>109
ソース持ってこいボケ

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 11:43:11.36

>>110
馬鹿にはわからないのさｗ

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 12:32:28.14

>>113
オスプレイのタイフーン・テンペストのエースくらい読めよボケｗ

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 17:02:24.08

>>114
渡辺洋二氏のMe262でも、長距離、飛行場上空に侵入してくる
テンペストは離陸中のMe262の難敵だったってあるだろｗ

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 17:21:21.42

>112
武装がいいから地上攻撃に駆り出された際に敵機と遭遇したケースが多いのでは

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 20:19:36.01

P-47は高空でも燃料積み過ぎのP-51より怖かったて話が多いし、ドイツ機と格闘してる体験談が多いんだよ
つか海外ドキュメンタリーの再現フィルムとか、格闘戦の話ばっかりで編隊機動戦て何状態なんだがw

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 20:22:26.71

>>118
戦争末期のドイツは日本のパイロットより訓練時間短い
格闘戦なら一部エースを除き、連合国側の圧勝だぞ。

スピットファイアでもMe262A撃墜してる有り様。

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 21:29:36.67

腕以前にドイツ機の格闘性能が低いだろ
Bf109Fが一番舵が効くってベテランに好まれたってくらいですし
揃いもそろってゼロ戦に軽く捻られた欧米機がヨーロッパじゃ格闘してたんだからな

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 22:23:57.85

ここは戦闘爆撃と制空戦闘機の区別もつかんアホの集まりなのか
テンペストは航続距離は申し分なかったけど
ボマーエスコートに候補すらならんだろ

P-47がボマーエスコート外されたのはビッグウィークで
ドイツ機相手にボロボロにから

P-47は航続距離はかなりあるから
P-51より長い範囲の護衛もできる
1943年後半から1944年前半までは
第八空軍の主力はP-47

ドイツの空はアメリカ製エンジンの単発機じゃ
役不足だっただけ

**名無し三等兵** · 2014/11/29(土) 09:16:29.91

>ドイツ機相手にボロボロにから
????

**名無し三等兵** · 2014/11/29(土) 14:10:51.42

ドイツ機相手にボロボロニダ。
謝罪と賠償を要求するニダ。

**名無し三等兵** · 2014/11/29(土) 19:14:31.55

カタログスペックとか最高速度ではグリフォンスピットファイアだけど
機械的信頼性はシーフューリーの方が上だからなぁ

イギリス海軍はよくわかっていらっしゃる

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 14:48:49.74

>>121
P-51Dはエスコートだけじゃなくて
ファイタースイープもやってる。
テンペストももちろんやってる。

お前こそ任務わかってないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 16:45:04.36

>125も>121もバカ度は良い勝負

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 17:18:49.35

バトル・オブ・ブリテンの当時はP-47もP-51もテンペストもない
頼みの綱はスピットファイアとハリケーン
両機とも立派に役目を果たした

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 18:28:23.62

『いわんや～においてをや』の例文を教えて下さい。- Yahoo!知恵袋

ベストアンサーに選ばれた回答；
『小さなマルタ島さえ制圧されなかった。いわんや大ブリテン島においてをや』

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 21:15:42.63

嫌、ドイツの作戦変更がなかったら、負けてるだろイギリス。

ドイツのファイタースイープは損耗率が高いけど成功しつつあった。

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 21:55:03.41

>>129
また馬鹿が現れた

単純にスピットのほうが馬力競争に勝っただけだよ

BoBで使われた
BF109とスピットの型番と
馬力書いてみ

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 21:55:52.95

いや最終的にはドイツの負けだろ。
ドイツ側の損耗率が大きすぎるし英軍側は最後まで切り札を使わなかった。
一時的に航空優勢が取れるように見えても英国は北方に退避させた爆撃機軍団は無傷だからな。
戦闘機さえ製造できれば搭乗員には余裕がある。
早期警戒網も完全に破壊することは出来ないしレーダーサイトは再建が案外早い。

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 23:10:40.09

歴史的事実はRAFが勝利しルフトヴァッフェが敗北した
要するにそういうこと

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 23:27:34.69

ドイツが仮にBoBで勝利して航空優勢を得ても海上優勢までは奪えないし

**名無し三等兵** · 2014/12/01(月) 00:05:16.92

仮にロンドンに切り替えず飛行場爆撃を継続したとしても
全戦闘機をBf109行動圏外のロンドン北方に移動するだけで
航空戦は続けられるから

**名無し三等兵** · 2014/12/01(月) 06:28:25.12

ここまで大したこと書いてないだろうから適当に読んだだけだが
アメリカ機の航続性能がヨーロッパ空中戦の常識を破壊したのは事実だと思うよ
スピットだけならドイツは海峡付近に陣取っていれば良かったが
ドイツ本土まで戦闘機が来るなんて発想はなかっただろうよ
だからドイツは戦線後退させて防衛に回っている
それもP-５１がベルリンまで護衛始めて崩壊したけど

**名無し三等兵** · 2014/12/01(月) 11:58:54.66

そもそもスピットファイアは迎撃機なんだから、性格の異なるP-47やP-51と比較するのは、零戦と雷電を比較して優劣を語るくらいに強引すぎる

**名無し三等兵** · 2014/12/01(月) 15:45:18.83

侵攻戦で足が短いだのの話を「迎撃機スピットファイアのスレで延々と繰り返す」
これがどれだけ無価値な事なのか理解すら出来てねーんだろうな
>>111みたいなレスならまだ話が膨らむものを、「侵攻戦でP47や51大活躍^^」とかドヤ顔で言われても
スピットスレの住人からすりゃ「そうだね」としか返事しようがねえ

**名無し三等兵** · 2014/12/01(月) 15:50:34.25

>>135
またキチガイが現れた
そんな事実はありません

ロンドン空襲でイギリスが助かったなら
ベルリン空襲でドイツも大助かりだったろうに

**名無し三等兵** · 2014/12/01(月) 16:06:10.77

「あなたは、猿にそれよりよく飛ぶことを教えることができます！」

**名無し三等兵** · 2014/12/01(月) 22:33:55.52

タカタカタカ

**名無し三等兵** · 2014/12/02(火) 00:15:53.17

>>137
批判は結構だが、自分は身のある話は出来るのか？
まずは手本を示してくれ

**名無し三等兵** · 2014/12/02(火) 04:36:23.51

一応インターセプター(迎撃機)のコンペとして作ったのがP38な辺り
ヨーロッパは遅れていたと思うんだな

**名無し三等兵** · 2014/12/02(火) 04:51:47.68

上のヤツは1977年の時点に高度6000mまで6分以内そこで時速600m以上
フルスロットルで滞空時間1時間てのが条件だった
更に爆撃機を落とすために大口径機関砲装備は必須とかなり厳しい条件だったんだな
結果的にはそんな敵は飛んでこなかったけど
それは誰が悪かったのかなあと考えてしまう

**名無し三等兵** · 2014/12/02(火) 05:21:23.62

1977じゃなく1937だっだったね
そこはミスだった

**名無し三等兵** · 2014/12/02(火) 07:43:37.84

>>142
国が違えば求める物も違うのは常識でしょｗ

**名無し三等兵** · 2014/12/02(火) 13:15:27.25

まあ「-」無しの言う事だからな

**名無し三等兵** · 2014/12/02(火) 14:14:19.61

P-38ってイギリス向けはタービン無しで糞すぎて没ったんじゃなかったか

**名無し三等兵** · 2014/12/02(火) 15:50:01.58

>>147
イギリス向けは排気タービンついてない
発注取り消しで作っちゃった分は
結局米軍の訓練機になった

**名無し三等兵** · 2014/12/02(火) 16:40:16.76

イギリス人のネーミングセンスはパンジャンドラムやな

**名無し三等兵** · 2014/12/02(火) 18:45:15.43

スピットファイア＜…

**名無し三等兵** · 2014/12/02(火) 19:13:00.63

スピットファイアとかスパイトフルって敵国に付けられたコードネームだろ？

**名無し三等兵** · 2014/12/02(火) 19:31:59.55

モスキート…
タイガーモス…
アチャー…

**名無し三等兵** · 2014/12/02(火) 21:26:21.68

ヒステリー女程度ならまだましワイルドキャットはあばずれ女だし

**名無し三等兵** · 2014/12/03(水) 08:16:00.03

そんな事いったらヘルキャットだって同じだろｗ
わざわざ上げて言うほどの事ではないｗ

**名無し三等兵** · 2014/12/03(水) 11:47:05.12

上げ下げにこだわる基地外まだいるのか？

フロート式掲示板であげちゃダメとか頭おかしいだろｗ

**名無し三等兵** · 2014/12/03(水) 16:28:06.31

>>151
スピットファイアもスパイトフルも英航空省によって決定された運用名称＝正式名称である。
名称案の出所は様々だがスピットファイアの場合はスーパーマリンの親会社ヴィッカース発という。

ワイルドキャットはグラマンによる愛称で米海軍も使用を認めているが正式名称はF4Fである。
英海軍はF4Fの運用名称をマートレットとしたがGM製のFMにはワイルドキャットを採用した。

**名無し三等兵** · 2014/12/03(水) 22:21:21.05

キングタイガーなんて連合国側の付けた名前だったのに、
いつの間にかドイツ兵までケーニヒスティーガーと呼ぶようになったと言う

**名無し三等兵** · 2014/12/04(木) 03:13:31.30

ゼロ戦がゼロファイターで通ったようにあんまり怖いと茶化す余裕が無くなるなw

**名無し三等兵** · 2014/12/04(木) 07:20:20.25

イギリス機の愛称は会社の頭文字を当てる傾向があったんだよな。
スピットもSで始まる名前

**名無し三等兵** · 2014/12/04(木) 09:57:08.28

トヨタのクルマはその昔、頭文字がCばかりだった。
Carであることを意味してるらしい。

**名無し三等兵** · 2014/12/04(木) 12:19:19.76

>>159
軍板なんだから愛称と正式名称の区別はちゃんとした方がいいと思う。

スピットファイアを含む英軍用機の名称は>>156にあるように正式名称。
日本海軍が式というのを止めて事物の名前(雷電とか月光とか)を正式名称にしたのと同じ。
同じ日本の軍用機でも陸軍の隼や疾風なんていうのは愛称であって正式名称じゃない。

因みにスピットファイアが親会社のヴィッカースの発案だったという話は、ミッチェルの手腕を見込んで
買収したスーパーマリンに作らせた最初の試作戦闘機であるタイプ244がとんでもない駄作機だったために
ヴィッカースの関係者は皮肉を込めてスピットファイアと陰で呼んでいたのがそもそもの始まりとか。
傑作機スピットファイアとなる試作戦闘機タイプ300に関しても同じミッチェル設計の戦闘機という意味で
ヴィッカースからはスピットファイアと呼ばれていたのを航空省が正式名称として採用したという次第。

**名無し三等兵** · 2014/12/05(金) 10:57:09.29

そもそも>>151は単なる煽りでしょｗ

**名無し三等兵** · 2014/12/05(金) 19:28:11.27

>>161
隼や飛燕、疾風なんかは正式名称だぞ。
みんな飛燕とか呼ばずにKi－61って呼んでただけ。

**名無し三等兵** · 2014/12/05(金) 19:38:36.78

自衛隊の愛称とは違うよな
隼や飛燕は当時の新聞で使われる名称だった
ゼロ戦はやたら長い間、海鷲て呼ばれてたけど

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 16:53:52.29

Bf109は主脚間の狭さが後々問題になったという話だけど、
スピットファイアはどうだったの

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 16:57:01.00

『スピットファイア』については特に問題になったという話しは聞かないが、艦上型の『シーファイア』は事故続出だったそうな

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 17:14:39.92

スピットファイアも後期型はグランドループしやすい。
垂直尾翼の増積とか対処はしてるけど。

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 17:45:53.98

F4Fのがよっぽど主脚幅が狭く見えるんだが…

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 19:33:30.06

F4Fも左に曲がる癖あったけどFM-2では解決されてる。

英国海軍ではF6Fも使ってるはずなのに評価はそれほどでもない。

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 19:44:42.08

F6Fは明らかに主脚幅が広いだろw

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 20:22:14.13

英海軍では戦闘機の需要が低かったから。
重視される能力も滞空時間が一番じゃないの？

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 20:55:24.80

ルフトバッフェは大戦後期には壊滅してるしなぁ

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 21:13:12.88

>>170
自重が重いから折れることがあったんだよｗ

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 21:27:23.42

折れるのは凝った折り畳み機構と粗悪品のせいだろ
主脚幅と関係ないじゃん

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 21:34:18.93

>>174
粗悪品じゃないよｗ

それを言い出したら日本機は粗悪品だ。

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 23:18:26.49

脚だけ鉄工所の製品じゃないんだな。

**名無し三等兵** · 2014/12/07(日) 00:36:40.40

むしろ脚以外の構造部品ってみんなジュラルミンな気がするが

**名無し三等兵** · 2014/12/07(日) 13:06:10.61

空重量で4トンあるからね。ベアキャットでは改善されてるよ。

**名無し三等兵** · 2014/12/07(日) 13:14:00.89

脚が曲がる曲がらないは脚の問題ではない
着艦はどうしたって脚を折る、必ず限界を超えた下手くそはいる
強度的、構造的に有利なはずのMe109の斜めの脚は艦載機の着艦より乱暴な着陸に音を上げた
なにせ着陸寸前に失速して墜落しちまう、脚はたまらんさ

**名無し三等兵** · 2014/12/07(日) 13:17:43.52

斜めの方向はMe109の外向きよりもFw190の内向きの方が有利になるが垂直より強度で劣るという事はない
斜めにすると脚長が長くなり重くなるのでたいていは最短の垂直の脚を採用する
Me109は軽量化と脚の強度upの一挙両得のはずだった、普通に着陸できたなら

**名無し三等兵** · 2014/12/07(日) 13:41:02.41

失速防止のためのスラットじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2014/12/07(日) 13:45:40.75

Bf109は翼が薄くて低速で気流剥離し易いから付けたんだろうな

**名無し三等兵** · 2014/12/11(木) 23:22:27.19

>>182
捩り下げで十分

**名無し三等兵** · 2014/12/12(金) 00:20:13.02

末期のMe109は打つ手無しだ
失速しなくたって翼面積が足りない
スピットは脚が丈夫だったわけじゃない、翼面積に余裕があったのさ
その余裕は離着陸だけでなく空気の薄い高空での旋回性能にも効いた
低空では翼面積が大きすぎたので切断翼も作られた

**名無し三等兵** · 2014/12/12(金) 06:52:25.69

重要なのはメインの敵が
スピットではなく米軍機になった事なんだな
この時点でスピットは脇役になってしまった

**名無し三等兵** · 2014/12/12(金) 13:56:16.86

> 切断翼
低速で影響の大きい誘導抵抗を減らし高AOAでの翼端失速を防ぐはずの楕円翼の
翼端をあっさり切断してしまったのは何故だろう？
翼端失速しない楕円翼の翼端に捩り下げを付ける必要が生じた九六艦戦の様に
レイノルズ数効果が予想外に大きかった？

**名無し三等兵** · 2014/12/12(金) 16:16:48.34

Fw190のロールレートが驚異的だったのは有名だがスピットの切断翼はそれに迫るロールレートとなったよ
ただ主翼の剛性不足はどうしようもなく高速でのロールはFw190にぶっちぎられる
薄翼の宿命なのでどうしようもない

**名無し三等兵** · 2014/12/12(金) 17:05:23.23

>>186
切断翼にするかどうかは部隊の意見次第。
そのためのユニバーサルウイングだろｗ

**名無し三等兵** · 2014/12/12(金) 17:27:51.92

スピットの翼端って交換出来ると思ってる？
それにスピットのLFとかHFっていうのは翼端の区別じゃなくて
エンジンでの区別なんだから
部隊の意見で翼端の希望するなんてないだろｗ

**名無し三等兵** · 2014/12/12(金) 18:49:50.02

Fw190は高速域じゃ翼が捩れてロールレートがP-51より低くなるんだ
ベテランは逆に捩れを利用して神業逆ロールで振り切れたらしいが

**名無し三等兵** · 2014/12/12(金) 19:06:41.53

形状から武装まであれだけ豊富なバリエーション（見えない内側や気づきにくい細部は別として顕著に判る部分だけとってみても）があった機体はスピットファイアだけでないか？
翼下のラジエーターなんかにも違いがあるし

**名無し三等兵** · 2014/12/12(金) 19:09:09.45

>>191は主翼に限っての話ね
胴体や尾翼の改修に艦上型まで入れるとバリエーションはもっと増えるけど

**名無し三等兵** · 2014/12/12(金) 20:20:11.95

様々な機種を”スピットファイア”として一機種扱いしてるからね

Yak-1、Yak-7、Yak-1B、Yak-7B、Yak-9、Yak-3、Yak-9T、Yak-9P
その他諸々をひっくるめて同じYak戦闘機と呼ぶくらいに多様

**名無し三等兵** · 2014/12/12(金) 20:32:16.76

>>189
部隊で選べるのがいいところだろ

戦闘爆撃任務なら切断翼は選ばない。

**名無し三等兵** · 2014/12/12(金) 23:39:24.53

>>189
できますよ
スピットの翼端はネジ二本で交換可能
延長翼・標準翼・切断翼　の3種類

FW190のロールレート
200 mph 137度/秒
300 mph 150度/秒
340 mph 91度/秒

短翼のロールレート
200 mph 150度/秒
300 mph 116度/秒
340 mph 86度/秒

米軍機はどれも80度/秒くらいしかない
ゼロ戦は更に低い

任務によって翼端を変えることで
F/LF/HF各タイプある程度適応できる

**名無し三等兵** · 2014/12/13(土) 08:42:59.12

>>188
ユニーバサルウイングって搭載武装を変更できるやつじゃなかったか

**名無し三等兵** · 2014/12/13(土) 09:13:47.17

>>195
交換して運用してる例を示してくれよ。
交換可能なんじゃなくて製作上簡単な作業で翼の性質を替える事が
スピットの翼の性質だよ、

**名無し三等兵** · 2014/12/13(土) 11:38:46.72

ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/naca868-rollchart.jpg

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 13:02:46.33

いお
https://www.youtube.com/watch?v=jJomnH5m00I

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 20:16:04.80

200

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 07:52:39.38

アフリカから切断翼型の注文があった時に機体まるごと送る必要はない、翼端だけ送れば済む

**名無し三等兵** · 2014/12/17(水) 11:55:01.47

だから部隊単位でそういうことやった事があるのかよｗ

**名無し三等兵** · 2014/12/17(水) 13:04:30.04

全くもって可能だ
現地改修
P47やP51のドーサルフィンの多くが現地改修だったのは知ってるよな?

**名無し三等兵** · 2014/12/17(水) 13:10:45.47

なんでしつこく食い付いて来るのかわからん
スピットファイアは翼端交換で飛行特性を変更できる仕様があることを知らなかったために、
引っ込みがつかなくなったとでも思い込んでるのだろうか

**名無し三等兵** · 2014/12/19(金) 11:14:45.22

>>204
マジレスすると当初の構想では任務に応じて翼端の変更をするはずだったが、
実際上は完成時から変更された機体は無いはずで、作業上の簡便さをもたらしただけだよ。
LF用のマーリン積んでLFだけど標準翼で完成した機体は切断翼に変更せずにそのまま
運用されてるしね。

**名無し三等兵** · 2014/12/19(金) 15:40:15.89

>>196
武装のほか切断翼かどうかが選べるんだよ。

でも高高度迎撃機仕様には与圧室がないのがエゲレスらしい。
13000ｍ以上でも短時間なら死なないという判断らしい。

**名無し三等兵** · 2014/12/19(金) 17:26:59.31

ほーら絶対に実例が上げられないユニバーサルウイング君
赤っ恥を隠すのに必死。

**名無し三等兵** · 2014/12/19(金) 17:35:29.85

>>206
ユニバーサルウイングといわれてるCタイプ以外のBタイプでも切断翼とかあるので違うんじゃなかろうか？

**名無し三等兵** · 2014/12/19(金) 18:35:30.83

>>208
戦時だからね…

零戦でも消火装置がついてたりついてなかったりとか
1943年といえば試作乱発イギリスがしてた頃だ。

スピットファイア MkⅠ

スピットファイア　MkⅠ