スピットファイア　MkⅠ

**名無し三等兵** · 2014/09/29(月) 21:36:43.19

戦歴、戦術、その他雑談もあり。

**名無し三等兵** · 2015/09/04(金) 12:35:03.73

>>401
米国からみれば中華民国もイギリスも、対日戦争では殆ど役立たずで、ソ連に頼むしかなかった。

**名無し三等兵** · 2015/09/04(金) 12:58:28.60

イギリスは3年5ヶ月かけてビルマ奪回したけど、ソ連の満州侵攻と比べれば取るに足らない。

**名無し三等兵** · 2015/09/04(金) 18:58:42.14

>>410
南方方面軍は精鋭なんだが…
関東軍は警備師団しかいなかったし

**名無し三等兵** · 2015/09/04(金) 18:59:46.40

>>401
ビルマ北部のレド公路は英米中の共同作戦と言えるが
ビルマの大部分は、イギリスのウィリアム・スリムの独壇場だぞ
こいつは軟弱なインド兵を率いて、インパール、アキャブ、イラワジ、シッタンと
強力な日本軍相手に連戦連勝した、結構な名将

**名無し三等兵** · 2015/09/04(金) 19:44:19.23

>>411
＞南方方面軍は精鋭なんだが…
＞関東軍は警備師団しかいなかったし

ソースは君の脳内ですか？

**名無し三等兵** · 2015/09/04(金) 23:10:41.40

>>408
檜さんですら1:1の低空格闘戦でP40にあやうく墜とされてかけてるしな

**名無し三等兵** · 2015/09/05(土) 03:56:42.51

>>412
＞強力な日本軍相手に連戦連勝した、結構な名将
>>411
＞南方方面軍は精鋭なんだが…
＞関東軍は警備師団しかいなかったし

英国のウィンストン・チャーチル首相は、日本を降伏させたのは、米国の原子爆弾ではなく、
ソ連の参戦であったと指摘したことがあった。ロシアなら小学生でも知っているこの見方は、
欧米諸国では忘れ去られている。「核兵器に関する5つの神話」の著者である英国の歴史家
ウォード・ウィルソンが論文のなかで、「米国が4年かけて出来なかったことを、
スターリンは4日間でやってのけた。」と書いたとき、
http://japanese.ruvr.ru/2013_08_06/119189023/

**名無し三等兵** · 2015/09/05(土) 05:00:43.23

実際影響は大きいがロシアの声張られてもとはちょっと思う
スレ違いになるし

**名無し三等兵** · 2015/09/05(土) 07:05:34.57

>>416
イギリスの貢献なんて、ヨーロッパでもアジアでも、ソ連の足元にも及ばない。

**名無し三等兵** · 2015/09/05(土) 07:32:13.17

なんか変なのに居着かれたな

**名無し三等兵** · 2015/09/05(土) 07:35:07.70

イギリスのマーリンなくしてはP-51は……

**名無し三等兵** · 2015/09/05(土) 08:25:07.81

サフォーノフは２機を落とし、３機目に襲いかかったのですが、そこで雲の中から出てきたメッサーシュミット
の攻撃を受け、海へと落下したのです。友軍機はヴァエンガに駐留していました。ただ、飛行機と言っても
実情はどうでしょう？３０機か４０機がいただけです。その後になって、イギリスからハリケーンが供与される
ようになりました。けれども、本当に馬鹿みたいな飛行機だったよ！どうしてか分かるかね？ドイツのメッサー
シュミットBf109は、簡単にハリケーンを落としてしまったんだから。イギリス人は黄金と引き換えにハリケーン
を送ってきたのです。私たちは、イギリスで作られている他の飛行機を供与してもらうべく交渉を始めました。
しかし、チャーチルは結局それを断ったんですね。一方、ルーズベルトは私たちに「コブラ」を送ってくれました。
いい飛行機だったけれども、ベアリングの調子が今ひとつ思わしくなかった。私たちはこれを伝え、
アメリカ人も改修を施したので、それから我が国に供与されるようになりました。後に、ポクルィシキンも
コジェドゥープもこの機体でメッサーシュミットを落としたのです。エアラコブラというのは、あれは本当に
いい飛行機でしたよ。ルーズベルトはきちんとした人だった。アメリカ人の中でも、ハリマンとホプキンスは
とりわけよく私たちを助けてくれました。彼らは［ソ連に］やって来て、ロシアを支援すべきだと報告したわけです。
それで、ルーズベルトは支援を行った。たくさんの飛行機、戦車もたくさん送られてきました。一方のチャーチルは、
自分がいらないものをみんな送りつけてきただけです。私たちは８０トン近い金を引き渡しました。けれどもこれ
らの金は、船で運ぶ途中にほとんどみな沈んでしまったのです。しかしその一部は送り届けられましたが、
一部は今でもバレンツ海の海底に横たわっています。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda74.4.html

**名無し三等兵** · 2015/09/05(土) 09:38:28.26

>>402
黒江さんの著書にはスピットやハリケーンには
わざと後ろを取らせてから仕留めていたそうだが

**名無し三等兵** · 2015/09/05(土) 11:36:01.90

黒江さんはまぁスーパーな技術もってるだろうからねぇ

**名無し三等兵** · 2015/09/05(土) 12:54:11.39

黒江さんは文章書いても上手いし脳がハイパーなんやろな

**名無し三等兵** · 2015/09/07(月) 14:59:32.20

>>417
イギリスが戦いを決心したからドイツが敗北へ突き進んだんだよ
連合国の構成国の中にイギリスと敵対していたソビエトが組み込まれたのもイギリスあってのこと
出なければソビエトはイギリスとドイツに逆に滅ぼされた可能性があった…

**名無し三等兵** · 2015/09/07(月) 21:12:07.65

>>424
＞イギリスが戦いを決心したからドイツが敗北へ突き進んだんだよ

ま、それも中国抗日戦争くらいの意味はあるよなw

**名無し三等兵** · 2015/09/07(月) 21:13:41.31

■　フランスはすぐに降伏した。イギリスは全期間を通してひどかった。
　　アメリカは間違いなく勝てるという確信を持てるまで様子見してた。
　　勝利はすべてソビエトのおかげと言っても過言じゃない。　+5　ロシア
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html

**名無し三等兵** · 2015/09/07(月) 21:42:33.35

>>424
＞イギリスが戦いを決心したからドイツが敗北へ突き進んだんだよ
＞連合国の構成国の中にイギリスと敵対していたソビエトが組み込まれたのもイギリスあってのこと
＞出なければソビエトはイギリスとドイツに逆に滅ぼされた可能性があった…

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の
代表者達だったが、そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さ
なくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、
そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/news/2014_12_25/281700424/

　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

**名無し三等兵** · 2015/09/08(火) 01:42:23.78

レンドリースありきのソ連w
一方最新技術で武装し国内からドイツ軍を完全に追い払ったイギリス同盟国含めた全ての国からの信頼も厚い
一方ソビエトが勝ったと言っても失う物も世界一
その後の冷戦崩壊、現代までの流れを見ると全く完璧な勝利では無かったね
むしろあれが終わりの始まりだと言えた

**名無し三等兵** · 2015/09/08(火) 07:55:57.41

>>428
＞レンドリースありきのソ連w

イギリスはソ連の三倍もの援助を受け取っておきながら、しかも北アフリカでは
僅か３個師団のドイツ軍を相手にしていたに過ぎないのに、日中戦争も日米戦争も抱えて
四苦八苦してた大日本帝国に惨敗した理由を、ネタでもいいから述べてみてくれ。

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

　・フランスは東部戦線で疲弊した師団の休養・再編成地
　・歩兵師団の多くは沿岸警備用師団か訓練師団
　・第709師団の平均年齢３６歳。対するアメリカの歩兵は平均年齢２５歳
http://members.jcom.home.ne.jp/hartmann/page008.html

**名無し三等兵** · 2015/09/08(火) 20:03:00.03

結局戦争に勝ってその後真に敗北した国ってのは否定しないだけ親ロ派は正直だな
イギリス常勝すぎんよ～

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 08:37:23.35

>>429
ダンケルクのおかげで武器不足に陥ったりイタリア空海軍の攻撃を掻い潜りながら補給とか増援を通過させなきゃいけないイギリスが
資源のこともあって割と本気でやってくる日本相手に普通に戦えるほどの力があったならWWⅡはもっと早く終わってる

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 12:28:11.99

>>428
スピットファイアやハリケーンがビルマやニューギニアよりソ連へのレンドリースの方が優先されてる。
バレンタイン戦車もチャーチル戦車もソ連
ニューギニアやビルマで相手したのは旧式のマチルダだったりする。

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 13:43:09.07

>>432
＞バレンタイン戦車もチャーチル戦車もソ連
＞ニューギニアやビルマで相手したのは旧式のマチルダだったりする。

―チャーチルの供与はもっと後からでしたよね。
　そうそう、後からだっけ。で、１９４３年以降になると、私たちはこれらの戦車を断ってしまった。やたらに欠点
が多かったからね。特に、１トンに対し１２～１４馬力しか出せないのは問題だった。あの当時は、トンあたり
１８～２０馬力は発揮するのがよい戦車だと思われていたものだ。３つの戦車のうちでは、カナダ製のヴァレンタイン
がベストだったな。装甲は流線型だったし、長砲身の５７ミリ砲を持っていたのが大きかった。それから、私たちは
１９４３年末にはアメリカのシャーマンに乗り換えた。キシニョウ作戦の後で、我が軍団は第９親衛機械化軍団
と名前を変えたんだ。さっきは言い忘れたが、どの軍団も４個旅団で編成されていた。私たちの軍団は３つの
機械化旅団と１つの戦車旅団を抱えていて、私はそのうちの戦車旅団にいた。一方、戦車軍団は３個戦車旅団
と１個自動車化歩兵旅団で成り立っていた。そんなわけで、私たちの旅団には１９４３年の末からシャーマンが配備されていた。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/loza1.html

**名無し三等兵** · 2015/09/12(土) 12:21:14.95

>>397
第二次アキャブではスピットファイア3機に対し日本陸軍機65撃墜とか。
キルレート20以上ってヘルキャット対零戦より悪い。
マークⅧ以後は本当に一方的にやられてたんだな。

**名無し三等兵** · 2015/09/12(土) 21:32:51.02

>>434
＞第二次アキャブではスピットファイア3機に対し日本陸軍機65撃墜とか。
＞キルレート20以上ってヘルキャット対零戦より悪い。

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

**名無し三等兵** · 2015/09/13(日) 12:50:30.80

>>413
事実、戦車部隊は本土と南方

砲兵も同様。航空機部隊は最低限しかない。

**名無し三等兵** · 2015/09/13(日) 13:09:58.46

>>413
＞ソースは君の脳内ですか？

戦力の編成と犠牲者に関する統計が、アメリカのこうした戦略的選択を反映している。転出や部隊再建が
なされたことを考慮に入れると、太平洋戦争において連合国が対戦し、壊滅せしめた日本陸軍の師団の数
はわずか 28 個にとどまり、その半数は、フィリピンに配備され戦ったものであった。連合国の地上部隊は、
アメリカ陸軍 21 個師団と６つの海兵師団、オーストラリアあるいはニュージーランド軍の７個師団から
なるものであった。ビルマで戦い、インド、アフリカおよび英国の師団で編成された第十四軍も、
最終的には日本の 12 個師団と対峙し、その大半を破った。この他、日本軍は当時アジア北部にはおよそ 50、
本土に 50、そのほかフォルモサ島（台湾）に７、東南アジアに 12 の師団を派遣したが、1945 年 8 月の
ソビエト連邦の短い軍事行動を除き、連合国は日本陸軍とは殆ど交戦していないと言える。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2007/forum_j2007_05.pdf

**名無し三等兵** · 2015/09/13(日) 15:06:28.64

二枚ペラのスピットの写真見たことあるけど初期型はああだっったんかね？
ハリケーンも初期型は随分と印象ちがったりして。

**名無し三等兵** · 2015/09/13(日) 16:27:59.14

>>438
ハリケーンMk.Iの初期型も木製二枚ペラですね。
さらに最初期のタイプは主脚取付部分から外側の主翼が羽布張りで胴体後部のフィンが無かった。

**名無し三等兵** · 2015/09/13(日) 18:12:03.29

>>439随分と性能も違うんだろうね。まあ時期的には97式や96式と
同世代の戦闘機だけど。

**名無し三等兵** · 2015/09/14(月) 07:02:25.26

スピットはエンジンよりも、最初は固定ピッチの木製二枚ペラって考えた方が
最終型みた時の進化の凄さ感じる様な気がしないでも

**名無し三等兵** · 2015/09/14(月) 12:51:53.17

ハリケーンは「単葉フューリー」だから。複葉ハリケーンもあるし。
スピは224と300を連続と捉えるか、断絶と捉えるかで解釈が違うかな。
ドイツがHe51(独立シリンダだぜ)からHe112、Bf109への大ばくちを成功させ、RAFが１９３４から「大拡張」に転じたのがスピ・ハリ変態化をもたらしたのであって、
普段のRAFのペースからすると、木製固定２枚は不思議じゃない。
空冷は、ソッピース・キャメルからホーカー、グロスター、アームストロングまでは関係企業がマイナーチェンジ繰り返しただけだし、
ま、ブルドックは別資本だが何も冒険していないし、
(On Silver Wimgsという素敵な本がある)
という中で、ハート系列というばくちが成功してハート→フューリー→ハリケーンができた。
ハリ・スピ最初期型はアレで十分に新しかったのだ。
仕様が示された時にはまだ、ゾーンファイターとインターセプターが分かれていたんでなかった？
減速機、過給器、フラップ、機関砲、単葉、密閉風防(しかもガラス→アクリル)、引き込み脚と新機軸が目白押しだから、可変ピッチまではいやだったんじゃないか？

K5054水色説は昔からあるけど、最近の模型の作例はK5083まで水色なのもあるようだね。どっちも尾ソリじゃなかったっけ？

小ネタ。両機のお披露目となったヘンドン1936で、胴体だけだから出展機番号なしで、
マイルズ　M.7 ナイトホークが展示されているように見える。
世界初の全天候機ね。
裏をとろうとマイルズのなれの果てが含まれているはずの会社を調べて問い合わせたけど返事はなかった。
ブリでも社史を粗末にするところもあるようだ。

**名無し三等兵** · 2015/09/14(月) 18:01:12.14

すごく雑に言ってしまえば、戦間期前半には１６年かけて２００馬力から８００馬力になってる。
８年で倍。
戦間期終わりからＷＷ２は８年で馬力が３倍になっている。
とはいえ、８００馬力から１１００＋α馬力はオクタン価77>87>100その他が関係する割と一気の変化なので、
実質は１２００馬力から２４００馬力の倍増で、戦間期前半と変わらない。
戦間期前半は２～４年ぐらいでプラットフォームがマイナーチェンジし、名前も変わった。
ＷＷ２でもホーカーはこれだね。
こうしてみると、８００馬力～２０００馬力超までひとつプラットフォームで保たせたスピの変態度がわかる。

**名無し三等兵** · 2015/09/14(月) 21:51:05.49

二重反転プロペラのグリフォンスピットの格好良さは別格

**名無し三等兵** · 2015/09/15(火) 01:38:53.88

ハリケーンとスピットファイアが初飛行した1935-36年に初飛行していた主だった戦闘機を並べてみると

1935/01 九試単戦
1935/05 Bf109V1
Model75(P-36原型)
1935/08 MS405(MS406原型)
1935/09 He112V1
1935/11 ハリケーン
1936/03 スピットファイア
D.XXI
1936/10 キ27

イギリスが大馬力重武装という後々戦闘機の主流となるコンセプトを早くも実現しようとしていたのは
流石で、世界で初めて独立空軍を創設した歴史があるのも伊達ではないと言ったところか。

**名無し三等兵** · 2015/09/15(火) 07:02:42.61

当時のＲＡＦが他に何を作ったか、作ろうとしていたか、仕様や試作をみてごらんよ。
スピ・ハリはゾーンとインタセプターの統合＋多銃主義(爆撃機の編隊に向けて編隊で突っ込んで長機以外は無照準斉射を含む)だが、
それ以外にも
イスパノ積むキャノンファイター、
銃塔装備(爆撃機と同航して撃つ)、
これを統合した砲塔付き双発案、
なんかがある。
その中で無難なものが残ったというだけ。

**名無し三等兵** · 2015/09/15(火) 12:51:43.07

シドニー・カムとレジナルド・J・ミッチェルの非凡さが際立つな
この二人がいなければ大英帝国はどうなっていたことか

**名無し三等兵** · 2015/09/15(火) 14:20:07.71

>>445まあ今の世界で言えば軍事技術にアメリカに妙な茶々や妨害を受けてなくて
変なタブーもなく本気で軍事技術を追求してた日本と同じ立ち位置だからねイギ
リス

**名無し三等兵** · 2015/09/15(火) 15:22:41.14

【BSﾌﾟﾚﾐｱﾑ】刑事フォイル part1【ネタバレ禁止】 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1440771775/
上のスレで、スピットファイアについて書いている人がいたね。

**名無し三等兵** · 2015/09/15(火) 16:43:23.43

その二人が偉いことに反対はしないがね、いなければいなかったでなんとかなったろう。
フォーランド、ダベンポート、カーター、デ・ハビラント・・・
お雇い外国人にならんだ第１世代設計者しかいなかった日本とはちがって、ＷＷ１前からの蓄積がある。

これをじっくり眺めてみようよ。
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Air_Ministry_specifications
成功作だけ見ていても試行錯誤の流れはわからない

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/09/15(火) 16:58:10.50

>>412
>ビルマ北部のレド公路は英米中の共同作戦と言えるが
>ビルマの大部分は、イギリスのウィリアム・スリムの独壇場だぞ

しかも、米国の統合参謀本部は、蒋介石とスチルウェルの中国連合軍と協同して大規模な攻勢をかけ、
ビルマ北部から日本軍を一掃し、ビルマと中国を結ぶビルマ・ルートを再開するよう英国に要求してきた。
この戦域での作戦の成功に必要な航空機と物資の補給を米国が握っていたこともあり、
英国はその要求を呑まざるを得なかった。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2002/forum_j2002_12.pdf

**名無し三等兵** · 2015/09/15(火) 18:35:52.46

ジェフリー・デ・ハヴィランドの従妹がまだ存命なんだな。

**名無し三等兵** · 2015/09/15(火) 19:40:25.59

なぜか日本機にはべらぼうに弱いスピットファイヤー。8でようやく隼、零戦に互角に近い戦いができる
というレベル。

**名無し三等兵** · 2015/09/16(水) 00:02:24.21

全速で飛ぶスピットファイアMk.Ⅱに零戦や隼が追いつけないというミもフタもない事実

**名無し三等兵** · 2015/09/16(水) 01:34:25.34

途中から加わったフーカーも偉大だよ
ほんと寸前で間に合ったからなぁ

**名無し三等兵** · 2015/09/16(水) 07:10:18.78

>>448
頭おかしいのか？

**名無し三等兵** · 2015/09/16(水) 16:17:19.20

アメリカ型力押しとも違った形で、技術者レベルでない「学者」の使い方がうまい気がする。
フーカーもだし、「ソヴィエト」と通称されたレーダー研究チームなんかも。
どこだっけ、ドーバーの北あたりにあったんだっけ？

**名無し三等兵** · 2015/09/16(水) 22:03:13.79

スピットファイアは駄作機・・これが悲しい現実です

たしかに、大戦初期の設定で武器を選びなさいと言われれば零戦と109どちらかを選ばざる得ない
でしょうしシュピットフォイエルもかろうじて109に対抗できる。
これは英国にしては奇蹟と言える、なにせ実用段階で有用な兵器が偶然にあるなどそうそうあることではない

シュピットフォイエルの翼面積が109の倍近く
つまり、カッコの良い複葉機のようなもの（ハリケーンはもっと翼が大きい、つまり真・複葉機）

翼面積はすなわち空気抵抗と重量増加に直結
三菱A6のように驚異的に軽量というならともかく・・・
どうやってもシュピットフォイエルでは同じ馬力の１０９に勝てる道理はなかった

複葉機で大戦をたたかった英国は凄いと思うが同時に乗りたくないというのが本音ですね

**名無し三等兵** · 2015/09/16(水) 22:03:59.78

>>456技術立国で先進国の国が軍事技術で本気を出した状況と言いたいんだろ。
それくらい理解する脳みそもないのか？

**名無し三等兵** · 2015/09/16(水) 22:55:46.54

女性ながらスピットのマイナスGエンストを解消したベアトリス･シリング

日本なら飛燕エンジンの故障を直す乙女とかほとんどガルパンの世界

**名無し三等兵** · 2015/09/16(水) 23:50:35.98

今の日本が本気になったトコで当時のイギリスみたいに色んなものの先駆者にはなれんだろ
茶々がなくても同じだわな

**名無し三等兵** · 2015/09/17(木) 00:06:05.78

>>457
フーカーはロールスロイスに入社したのは30くらいで
その前は海軍の技術系の仕事だったらしい

自分の着想した、流体力学の理論の実装のために
ロールスロイスに入社し直しとか
柔軟な雇用体系だなぁと感心しまっせ

**名無し三等兵** · 2015/09/17(木) 00:22:33.37

>>460
もんぺの女子もハ40作っていたであろうに･･･って欧米も生産者には女子は普通にいたか
でも、向こうに残ってる研究所とか設計所の映像にも女子は普通に映ってたりするねぇ

**名無し三等兵** · 2015/09/17(木) 00:27:25.87

救国のエンジン、その名はロールスロイス・マーリン
これなくしてスピットファイアもハリケーンも存在しえなかった
そしてマーリン搭載の名機達の存在がチョビ髭伍長の野望を打ち砕いたのであ～る!!

**名無し三等兵** · 2015/09/17(木) 01:31:56.45

>>464
＞そしてマーリン搭載の名機達の存在がチョビ髭伍長の野望を打ち砕いたのであ～る!!

>>121
＞ドイツの空はアメリカ製エンジンの単発機じゃ役不足だっただけ

TYPE SORTIES TONNAGE LOSSES KILLS(AIR/GROUND)
P-47 423,435 113,963 3077 3,082/3,202
P-51 213,873 5,668 2520 4,950/4,131
P-38 129,849 20,139 1,758 1,771/749
＜8th Air Force Fighter Aircraft＞
http://www.oocities.org/mp4644/fighter.html

**名無し三等兵** · 2015/09/17(木) 01:45:02.51

大直径高圧縮のＤＢは直噴やフルカンにローラーベアとか最初から詰め込み過ぎで
既に完成された感があった。
中口径低圧縮のマーリンは最初負Ｇの問題とかあったけど改善して、
２段ペラや中間冷却器をうまく収納して向上していく伸びしろがあった。
メッサーが機体を再設計して醜いコブをつけて更に醜くなっていく一方、
スピットはI･II→Ｖ→IVと機体をほぼそのままでエンジンを取り替えていくだけで良かった。

**名無し三等兵** · 2015/09/17(木) 02:03:39.54

>>463
第二次大戦においてイギリスの女性動員と言ったら婦人補助空軍(WAAF)だろう。
開戦前の1939年6月に創設されてレーダー部隊や通信部隊をはじめとして空軍の後方支援任務の多くを支えた。
本土防空の迎撃管制に大きく貢献したことは『空軍大戦略』などの映画にも描かれてよく知られている。

**名無し三等兵** · 2015/09/17(木) 03:53:53.15

>>461
そりゃあ多様性ってのはこの国では否定されてるしな…
この国は色んな地域のいいとこ取りだけやってきたんだからそれでええねんけど
パイオニアである必要は無い

**名無し三等兵** · 2015/09/17(木) 12:18:33.83

全員が女性じゃなくけれじＡＴＡも。
http://www.epochtimes.jp/jp/2015/07/html/d62466.html
１８機種、機種転換訓練なしで「３０分で支度しな」

前に読んだ本でも、総飛行時間１０００時間超えたとか（英国なんだから空輸だからといって楽に稼げるわけじゃないはず）、
先輩になんとなくならっていつの間にか双発機も操縦したりとか、
この空輸が完成後試験飛行／受領前試験飛行を兼ねていたから工場の上でアクロやって不具合でないか確かめたりとか・・・

レストア機に乗る９２歳も、乗せるＲＡＦもいい度胸だ。さすがに複座型だが。
「Mk.VIIIを改造した機体が１機と、Mk.IXを改造したものが２０機程度生産されましたが、当の制作を指示したＲＡＦも特に使わなかったため各国に輸出されていったちょっと可哀想な機体です。」（私もしらんかった）
だそうだが、当時モノを探したのか、レストア／復元で複座型作ったのか？
コードレターはＫＪＩかな、ＱＶＩとは別個体なのか塗り替えなのか・・・

**名無し三等兵** · 2015/09/17(木) 18:39:17.31

英国の国家総動員は日本みたいに泥縄式システムじゃないからな。
政府は全国民に対してどこでどのように働くのかを命令する権限を持ってた。

**名無し三等兵** · 2015/09/17(木) 19:20:04.92

>>466
ラジエータはいささか無遠慮なようだが…

**名無し三等兵** · 2015/09/17(木) 20:58:11.82

>470 権限の有り様と実際は違う。経験があるその職場の「コア」が徴兵・徴用されて現場が行き詰まった話は英国でもたくさんある。

「政府は全国民に対してどこでどのように働くのかを命令する権限を持ってた」の法源は？
複数の法でいろいろやっていたのは知っているが、「全国民」相手の法があったかね？
ご存じならソース頂戴な。

動員の仕方には甲乙つけようがないし、つける意味もないが、泥縄は泥縄よ。
食料品の配給は日本より長く続いたのだよ。

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 14:28:44.72

>>466
スピットの方が機体規模が大きかっただけだろーが

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 22:58:41.55

それもミッチェルとメッサーシュミットの才能の差だな
発展を受け入れる余地を大きくとっていた訳だ

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 23:49:53.12

機体規模の差は、1100馬力(予定)のエンジン前提で設計したか、700馬力～900馬力のエンジンを想定した設計だったかの違い。

**名無し三等兵** · 2015/09/21(月) 10:08:09.05

あれBf109は元々DBエンジン搭載を前提で設計されていたんだが・・
ユモは暫定搭載って知らないのかな？

**名無し三等兵** · 2015/09/21(月) 10:51:00.08

>>476
ドイツ空軍が1933年に新型戦闘機の要求仕様を出した当時、Jumo210は試験が始まったばかりでDB600はまだ製図板の上だった。
で、ドイツ空軍は想定されるエンジンの出力を700馬力(Jumo210)～900馬力(DB600)として要求仕様をまとめたというわけだ。
その後、Bf109V1をはじめとする新型戦闘機の試作機が飛び始めた1935年、実用段階に達したJumo210は700馬力にやや足らず、
同じ1935年の12月に初運転まで漕ぎ着けたDB600は1000馬力の大台に達する能力の片鱗を見せていた。

**名無し三等兵** · 2015/09/21(月) 11:35:06.51

「シュナイダートロフィーは航空技術の発展に寄与していない」らしいが､
2,000馬力超のS6Bを飛ばしていたイギリスとの差でないかと思ってしまう。

**名無し三等兵** · 2015/09/21(月) 13:19:29.61

>>478
その理屈だとイタリアのしょぼさはどう説明するんだ？

**名無し三等兵** · 2015/09/21(月) 14:35:18.24

>>479
「シュナイダートロフィーが名機開発の十分条件」とは言っていない。

**名無し三等兵** · 2015/09/21(月) 18:25:18.71

あのレース三連覇を通じて薄翼の重要性を認識したミッチェルが
スピットに採用したのも当然のこと。楕円翼は助手のシェンストンの助言だし

**名無し三等兵** · 2015/09/21(月) 19:17:33.46

>>479
レース用のエンジン作れても

実用エンジンそれも軍用レベルは全然ダメだろイタリア

まだ日本のほうがマシレベル。

ドイツからの支援がなかったら即死レベルだぞ。

**名無し三等兵** · 2015/09/21(月) 20:50:58.03

フランス・ドイツイタリアはカール大帝の頃は一つの国だった。フランク国ね

であるからアメリカイギリスドイツフランスイタリアは文化・技術的な差はあんまりない
日本で思うほどには
せいぜい東京から見て、ドイツが関西とか九州そんなものだよ

もちろん九州や東北が独立しても何も出来ないとは思うけど

**名無し三等兵** · 2015/09/22(火) 00:12:51.64

日本がマトモにライセンス生産出来なかったDBエンジンをイタリアはモノにした
さすがはアルファロメオ

**名無し三等兵** · 2015/09/22(火) 00:19:16.89

本気でイタリアのエンジン技術がへたれと思っているならおめでたい。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/09/22(火) 00:34:29.02

>>484
>日本がマトモにライセンス生産出来なかったDBエンジンをイタリアはモノにしたさすがはアルファロメオ

強制労働者は、ルートヴィッヒスハーフェンとオッパウの工場を含むIG・ファルベンの工場にも採用される
ことになります。これらの工場では、戦争捕虜と外国民間人で構成され、強制収容所の囚人は採用され
ませんでした。1940年6月に、500人のベルギー人戦争捕虜が最初の強制労働者として到着します。
数週間後に、最初の外国民間人の被雇用者が送られました。1943年4月に、ルートヴィッヒスハーフェン
とオッパウの工場での強制労働者は、絶対的にも相対的にも高い割合に達します。13,727人の強制労働者は、
全体の労働者数の三分の一以上にあたりました。それらの大半は、ベルギー、オランダ、クロアチア、
スロバキアからばかりでなく、ポーランド、ソ連、イタリア、フランス、スペインの人たちでした。
https://creator-space.basf.com/content/basf/creatorspace/ja/celebrating-150/basf-history/1865-1944/second-world-war.html

１．イタリアにおける戦後補償裁判の最近の動向
報告　永野　貫太郎弁護士
（１）2004年3月11日のドイツによる強制労働に関するフェリーニ事件のイタリア最高裁判決がドイツの
主張する外国主権免除は重大な国際人道法違反行為には認められないとその抗弁を退けたことを
きっかけにその後イタリアにおいて多くの戦後補償裁判が続々と提起された。現在250原告が24地方裁判所
と2控訴裁判所で係争中である。これらの訴訟の原告の類型は、１）ドイツ占領中（1943年9月以降イタリア
は連合国に参加し国土の大半がドイツの占領下にあった。）イタリアから連行され、ハーグ条約の
占領地住民の人道的取り扱いの規定に違反してドイツで強制労働をさせられた人々。フェリーニ事件が
これに該たる。２）イタリア軍人でドイツに捕虜となりジュネーブ条約に反して強制労働させられた人々。
３）レジスタンス戦士や市民・子供・女性で報復のため虐殺された人々（イタリア高裁2008年10月21日
判決のチビテッラ村事件がこれに該たる。）、４）その他、ギリシャで下された判決の執行を求める人々。
http://sengohoshou.jp/report_i_105.htm

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/09/22(火) 00:47:40.32

>>484
>日本がマトモにライセンス生産出来なかったDBエンジンをイタリアはモノにしたさすがはアルファロメオ

昭和18年初春から行われたオーストラリアのダーウィンに対する、チモール島からの日本海軍のキャンペーンでは、
ゼロ戦と中攻部隊が健闘しています。
753空（一式陸攻）と202空（ゼロ）のコンビ+陸軍の百式重が参加し、相手は欧州戦線で鳴らしたクライブ・コールドウェル
中佐率いる1FW（457sq&457sqRAAFプラス54sqRAF）のスピット5型で、アゴフィルターつきのやつです。
同年3月から9月までの半年間、戦闘損失はゼロが3機に対して、スピット38機（双方ともすべての未帰還機の累計）です。
これは双方の自軍損害レポートによるもので、いわゆる「誇大戦果」ではありません。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Zero_VS_Spit.html

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/09/22(火) 12:42:58.13

>>484
>日本がマトモにライセンス生産出来なかったDBエンジンをイタリアはモノにしたさすがはアルファロメオ

－P.クロステルマンは、１９４４年の状況について次のように書いています。
「…フォッケウルフFw190やメッサーシュミットBf109との戦いでは、タイフーン部隊はしばしば１２機中６～７機
の損害を出していた。スピットファイアは無力であった…」
タイフーンというのはイギリスの戦闘爆撃機で、戦闘機スピットファイアがこれを護衛したわけです。それで質問なのですが、
あなたのいた戦闘機連隊が護衛した襲撃機も、１９４４年には同じような規模の損害を出していたのでしょうか？
　いいや。あんた、何を言ってんだ？！１２機の襲撃機で出て６機落とされるなんて、護衛機の隊長は軍法会議ものだよ。
議論の余地もないね。１９４４年はおろか、１９４３年だって許されないレベルの損害だ。
－それでは、どの程度の損害までなら許容されたのでしょうか？
　１２機なら１機、多くても２機だな。もしも６～１０機のヤクに対し、１２～１６機の「メッセル」が襲ってきた場合の話だ。
それだったら、あるいは許してもらえたかもしれん。許してもらえるといったって、それは軍法会議にかけられないだけの話で、
いずれにしても護衛隊の長機は陰で色々言われることを覚悟せにゃならんがね。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html

**名無し三等兵** · 2015/09/22(火) 13:35:39.91

液冷エンジンを自力で開発してグレードアップもしたイギリスとドイツ
低空用液冷エンジンに排気タービンを組み合わせたアメリカ
ライセンス生産に成功して数こそ少ないが優秀な液冷エンジン戦闘機を送り出したイタリア
液冷エンジンのライセンス生産にしくじった極東某国

**名無し三等兵** · 2015/09/22(火) 13:40:02.95

技術の蓄積つーのはそういうもんだ

**名無し三等兵** · 2015/09/22(火) 15:56:39.79

でもあの戦争に負けたから今があるんだよ
連合国内にも勝ち組と負け組ハッキリ現れたしな
社会の先の先は読めんよ

**名無し三等兵** · 2015/09/22(火) 16:22:53.12

150年の間に小国から大国になって小国になった後大国に返り咲いた国があるらしい

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/09/22(火) 16:40:52.58

>>489
＞液冷エンジンを自力で開発してグレードアップもしたイギリスとドイツ
＞低空用液冷エンジンに排気タービンを組み合わせたアメリカ
＞ライセンス生産に成功して数こそ少ないが優秀な液冷エンジン戦闘機を送り出したイタリア
＞液冷エンジンのライセンス生産にしくじった極東某国

ソ連が抜けてるのは、なぜ？

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の
代表者達だったが、そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さ
なくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、
そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/news/2014_12_25/281700424/

　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/09/22(火) 16:44:39.24

>>493
＞液冷エンジンのライセンス生産にしくじった極東某国

そしてその極東某国にさえ、ワンサイドゲームで負け続けたチンピラゴロツキｗｗｗ

6.大陸打通作戦
中国大陸で行われた日本最後の大規模な攻撃作戦で一号作戦と呼ばれることもある。日本が米国と太平洋戦争中
に行った最後のあがきと見られ、日本軍は圧倒的な軍事力で中国軍50万以上の兵力を殺戮した。

2015年09月07日00:30
【韓国人】中国人が日本を嫌う理由・・・日本は北東アジアの悪魔・・・
http://ultraseoul.blog.jp/archives/1039303917.html

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/09/22(火) 16:46:57.92

>>489
＞液冷エンジンを自力で開発してグレードアップもしたイギリスとドイツ
＞低空用液冷エンジンに排気タービンを組み合わせたアメリカ
＞ライセンス生産に成功して数こそ少ないが優秀な液冷エンジン戦闘機を送り出したイタリア
＞液冷エンジンのライセンス生産にしくじった極東某国

■　フランスはすぐに降伏した。イギリスは全期間を通してひどかった。
　　アメリカは間違いなく勝てるという確信を持てるまで様子見してた。
　　勝利はすべてソビエトのおかげと言っても過言じゃない。　+5　ロシア
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html

**名無し三等兵** · 2015/09/22(火) 17:24:04.45

自国製戦闘機を差し置いてレンドリース戦闘機が大活躍の某国
エアラコブラは凍土の空で無双した♪
北欧では米国製のビヤ樽型野牛が空の宝石に!

**名無し三等兵** · 2015/09/22(火) 18:03:17.27

今更第二次世界大戦の話を持ち出されても…
現状の自分の国の立場考えたらどうです？庭のあちこちに火が付き始めてますよ…貴国は100年前に比べて随分落ちぶれてますね＾＾

**名無し三等兵** · 2015/09/22(火) 18:05:48.27

>>497
スレタイ読めます？

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 13:05:42.08

>>497
スピットファイアについて語るスレに何を求めているのか

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 13:45:54.48

>>498
>>499
シベリア行き決定

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 22:06:40.36

>>500
明日にでも医者にかかれ

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 21:53:54.31

「独BMWも11倍超過」＝欧州排ガス基準―米NPO調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150924-00000170-jij-eurp

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 22:41:23.23

"Herr Reichsmarschall, geben Sie mir eine Staffel Spitfire"　Adolf Galland

**名無し三等兵** · 2015/09/29(火) 17:21:20.80

>>502
ドイツ厨もされ

**名無し三等兵** · 2015/09/30(水) 16:42:37.62

加藤隼航空隊を粉砕したスピットファイアは凄いな。

**名無し三等兵** · 2015/09/30(水) 17:12:32.07

>>505
粉砕してないMkⅧは逆襲されて落とされてるよｗ

**名無し三等兵** · 2015/09/30(水) 17:13:44.30

97戦と同時期の設計の機体に勝っても

**名無し三等兵** · 2015/09/30(水) 17:29:50.98

Ⅷは1942年設計ですが…
マーリン60系列のせるために改設計してる。

スピットファイア MkⅠ

スピットファイア　MkⅠ