スピットファイア　MkⅠ

**名無し三等兵** · 2014/09/29(月) 21:36:43.19

戦歴、戦術、その他雑談もあり。

**名無し三等兵** · 2014/11/10(月) 20:02:41.46

>>63
悪い飛行機とは言ってないだろ
優劣の話だろ

それに主観ばっかだな、ソースも無い

**名無し三等兵** · 2014/11/10(月) 22:03:37.84

>>64
はあ？お前バトルオブブリテンの推移すら知らねーアホだろうがｗ

**名無し三等兵** · 2014/11/11(火) 05:16:39.00

>>47
ソ連は機首に武装してない戦闘機なんてあり得ないってお国柄だったからね。
P-40も機首に12.7mm×2を備えたトマホークは戦闘機として大いに歓迎(多くが主翼内の7.62mm機銃を
取っ払って軽量化)されたが、機首武装が無くなったキティホークは最良の軽爆撃機なんて言われた。

>>53
元々のムスタングは英空軍の要求仕様に従って開発された米国製英軍機。
英空軍からダイレクトに発注を受けて生産していたのが、レンドリース法の成立以降は一旦米軍に
納入した後に英空軍へ引き渡される形になった上、輸出される米国製軍用機は軍にサンプルを提供
して米軍の型式ナンバーを付ける決まりになっていた関係からムスタングにはP-51が付与された。
P-51登場の経緯は英空軍がノースアメリカンに開発させたムスタングを米陸軍航空軍がP-51として
採用したのであり、アリソンからマーリンへの換装を計画して決定をリードしたのも英空軍だった。

**名無し三等兵** · 2014/11/11(火) 14:19:12.29

> ツインムスタングはV-1710に戻されてる
戦後の軍事費削減でパテント料を払わにゃならんV-1650搭載型は採用されなくなった。
加えてF-82は価格を下げる為にADIを装備する代わりにアフタークーラーを廃止して
しまった。その為、エンジンのOH間隔は空軍機中、最悪となり、V-1650のままの
方が安上がりだったんじゃね？という残念な結果になってしまった。

**名無し三等兵** · 2014/11/12(水) 17:41:44.04

マスタングは専用スレあるだろｗ

**名無し三等兵** · 2014/11/12(水) 18:51:31.14

ダイヴでエンジンが停止するハンディを持ちながら直噴のBf109に勝利したということは
よほどＲＡＦパイロットの腕が勝ってたということか

**名無し三等兵** · 2014/11/12(水) 20:22:19.15

勝利してない

ドイツ軍の自爆じゃ

**名無し三等兵** · 2014/11/13(木) 23:13:41.91

ロッテ戦術を使った最新戦法と軍用機保有数においても圧倒的に優位にありながら、
英本土上陸という戦略レベルでも
英空軍を殲滅して制空権獲得という作戦レベルでも
キルレシオという戦術レベルにおいても
全てにおいて負け

**名無し三等兵** · 2014/11/14(金) 00:05:46.35

ドーバー海峡の制空権奪取には成功していたし戦闘機同士の戦闘に限れば勝っていた。
ロンドンに攻撃目標を変更していなければ戦闘機軍団が瓦解していたのはダウディングも認める所。

**名無し三等兵** · 2014/11/14(金) 09:49:06.61

ロッテ戦術でなく、グリコ戦術にすべきだった。

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 08:35:54.84

話それっけどスピット使ってたイーグル隊(アメリカの義勇軍)はBOBが終わりこちらが攻勢にでた今
足の短いスピットの時代は終わったと言ってたな

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 09:42:47.88

まあ実際、BoB以降しつこく改良してたけど活躍したイメージの無いスピット

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 10:10:21.49

定期的にホルホルが湧き出すな

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 14:46:59.24

>>74
＞足の短いスピットの時代は終わった

ならBf109もBoB以前に終了だな

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 15:25:50.92

煽りとはいえいくらなんでも頓珍漢過ぎる

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 15:49:55.09

何が頓珍漢なんだ、ドイツが攻勢に出ていたBOBでもbf109の足の短さがうんたらかんたら

とかしたり顔で言い出しそうだよね

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 18:53:43.96

1948年にグリフォンスピットファイアの偵察機を70機も
スウェーデンが買ってるから戦闘任務以外では優秀なのかもしれない。

英国海軍もシーフューリーを戦闘爆撃任務で
シーファイアのグリフォンで二重反転プロペラのやつを
偵察機として重宝してるよ。

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 22:47:08.87

>>75
×　BoB以降しつこく改良してたけど活躍したイメージの無いスピット
○　BoBしか知らない馬鹿が書き込んでる

WikiのBoB見てこれだけホルホルしてるとか
かなりの逸材だな

**名無し三等兵** · 2014/11/17(月) 00:08:30.16

>>81
性能はともかく信頼性はマスタングより落ちそうなんだが

スピットファイアの戦争中の写真じゃオイル漏れはデフォだし。

マスタングは綺麗ですがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/17(月) 12:38:04.06

足短くて活躍したイメージないって言うけど
マルタ島までスリッパ増槽で1800kmも飛んで圧倒的な独伊空軍の攻勢から守り通して
結果的にロンメルアフリカ軍団を干上がらせてるし

**名無し三等兵** · 2014/11/17(月) 17:06:00.43

>>80
グリフォンスピット偵察機よりも、P-51の方が良さそうだけどなあ。
スウェーデン空軍はまとまった数のP-51を運用してるから、実力は分かってたはず。
「出物」があったのかな。

**名無し三等兵** · 2014/11/17(月) 17:37:57.08

>>84
1947年のパリ条約でフィンランドが完全に属国化されたんで
やばいという意識があったんだろうと思う。
　
イギリスは当時経済危機で売れるものはなんでも売っていたしね。

**名無し三等兵** · 2014/11/17(月) 17:42:31.17

戦後になってチャーチルを切った最大の理由が経済だもんな

**名無し三等兵** · 2014/11/17(月) 23:06:13.68

>>85
属国は言い過ぎでしょ

たしかに防衛力はゼロ等しいから
緩衝効果と防衛協力は100％期待薄だけど

**名無し三等兵** · 2014/11/18(火) 07:47:23.95

>>57
負け戦には十分だったんだろう
敵の方から攻めてくるんだから航続距離はそんなに重要じゃない

フィリピン戦で特攻部隊の護衛を任されたニ単は基地に戻る航続距離がなくて
「死んでくれ」と言われたそうだけど…

**名無し三等兵** · 2014/11/18(火) 07:50:18.01

すまん
>>57じゃなく>>77宛てだった

**名無し三等兵** · 2014/11/19(水) 07:27:10.82

42年イギリスの要請で参戦したばかりの米8航空軍の戦力を
アフリカに全部投入してやっと勝てたのに
(このせいでイギリスには米軍戦力ほぼなし)
スピット大活躍とかいわれてもなあ…

**名無し三等兵** · 2014/11/19(水) 09:47:52.05

戦局の苦しい時期に国家の決定的な敗北を回避して持ち直し、(このへんはハリケーンとも共同だが)
優勢になってからも足が短いながら最後まで使われ続けた戦闘機
人によって解釈は異なるだろうが、俺は大活躍と言ってもいいと思うんだけどな

最優秀戦闘機とされる米軍マスタングだって、「マスタングがあったから戦局をひっくり返した」ではなく
「マスタングの数が揃う頃には、ドイツ空軍はそれまでの戦闘ですでに大打撃を受けていた」だしな

**名無し三等兵** · 2014/11/19(水) 12:40:59.14

>>90
北アフリカに行ったのは欧州派遣戦術航空隊に位置づけられて後の第9空軍になった部隊じゃね？
第8空軍になる第8爆撃軍団は1942年7月から爆撃作戦始めてるし。

**名無し三等兵** · 2014/11/21(金) 07:35:57.21

アフリカ向けに12空軍が作られたてアフリカ戦後は15空軍が増設されて
イタリア方面を担当しているよ
たしか12空軍はP47とB24の戦術部隊になって
15空軍はP38とP51とB17の戦略部隊に役割分担されていた

**名無し三等兵** · 2014/11/21(金) 08:07:51.00

年末イギリスに着たゼムケのP-47部隊は肝心の機体が届かないので
トレーニングしたり塹壕掘ったりと形だけ仕事してるようにしたりと
無駄に努力していた

**名無し三等兵** · 2014/11/21(金) 19:28:16.31

英国版マスタングのスパイトフルは１７機で生産中止だしな

**名無し三等兵** · 2014/11/23(日) 14:51:13.78

スパイトフルの冷却構造はグリフォンスピットそのままだけどな

**名無し三等兵** · 2014/11/23(日) 15:06:31.75

英国版ムスタングというならマーチンベイカーのMB5の方が相応しい。

**名無し三等兵** · 2014/11/23(日) 15:49:56.69

>>97
CAC CA-15

オーストラリアのグリフォンマスタング

**名無し三等兵** · 2014/11/23(日) 17:41:25.11

イスパノメッサーが仲間に入りたそうにこちらを見ている…

**名無し三等兵** · 2014/11/23(日) 18:50:28.99

同じエンジンのマスタングとスピットファイアⅨが模擬空中戦すると
スピットファイアの方が上昇性能高くて有利だったらしいが

仮想Bf109Gとしてちょうど良かったらしい

**名無し三等兵** · 2014/11/23(日) 18:52:21.35

そりゃ重量がおもいっきり軽いし

**名無し三等兵** · 2014/11/25(火) 18:34:59.57

>英国版マスタングのスパイトフル
初めて聞いた表現だなあｗ
共通してるのは層流翼ってだけ。
のちにMk20シリーズになる為に設計し直された層流翼の一つで
脚位置を内側引き込みにした物で、Mk14系の胴体とのマッチングが悪く
胴体も新設計したので別機種になったんだから、マスタングとは全然関係ないし
全然似ていないでしょう。

**名無し三等兵** · 2014/11/25(火) 19:23:47.96

マスタングなんか工数が少なくて安い割りに速度が出て長く飛べたから便利に使われただけで
打たれ弱くて癖の強い機体でパイロットには嫌われてた糞飛行機だろ

**名無し三等兵** · 2014/11/25(火) 22:26:34.19

そもそもスピットファイアはドイツ空軍の増強を見たミッチェルが祖国防衛の為に作った機体
インターセプターとしては充分すぎる性能と発展性を持って実績をあげた
これを名機と言わずしてなんとするのか

**名無し三等兵** · 2014/11/26(水) 11:17:29.82

制作工程数が多い上に、航続距離が短い迎撃戦闘機は
大戦末期いらない子だ

**名無し三等兵** · 2014/11/26(水) 17:29:38.96

大西洋の壁を写真偵察して上陸時は戦艦の弾着観測したり
ドイツ軍の補給路を徹底的に叩いて戦車をガス欠にしたり
Ｖ１の翼を引っ掛けて墜落させたり
ロンメル将軍を重傷に追わせたり
結構やってるやん

**名無し三等兵** · 2014/11/26(水) 20:30:39.35

>>106
長距離飛べないんじゃ…

**名無し三等兵** · 2014/11/26(水) 23:59:28.44

>>107
長距離飛べても

輸送艦沈められまくって
味方が昼間ろくに行動できなくなって
本土に敵の爆撃機飛び放題

されるより全然マシ

**名無し三等兵** · 2014/11/27(木) 18:38:49.93

>>108
ドイツ侵攻ではテンペストのほうが役に立ってるだろｗ

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 00:13:48.78

侵攻戦になってからは活躍の場が減ったのは確かにその通りだけどさ
防空や迎撃のために設計発展してきた戦闘機に対して目的違いのケース問われて
「使えない」って評価はフェアじゃないだろうw

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 00:44:25.09

侵攻戦では逆に大量の飛行機が必要になったので
かなり古いスピットVとかハリケーンまで駆りだされてるは
砲兵隊の着弾観測・上空直掩・偵察とか幾らでも任務あったからね

寧ろ、本来の前線近くから一日何回もバンバン飛び立つ戦いになって
防衛戦より活躍してる

大量の陸上兵がいるところには必ずエアカバーがある
エアカバーの面積が膨大になってるし
どの陸戦も上では空戦を伴ってる

ボーデンブラッテの頃でもスピットIXですらかなりの機数が稼働してる

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 01:06:15.58

ドイツでの戦いじゃテンペストとP-47は低空格闘戦で活躍した話をよく見るな
テンペストはともかく何でP-47なんだと思うがw

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 02:54:42.51

>>109
ソース持ってこいボケ

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 11:43:11.36

>>110
馬鹿にはわからないのさｗ

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 12:32:28.14

>>113
オスプレイのタイフーン・テンペストのエースくらい読めよボケｗ

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 17:02:24.08

>>114
渡辺洋二氏のMe262でも、長距離、飛行場上空に侵入してくる
テンペストは離陸中のMe262の難敵だったってあるだろｗ

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 17:21:21.42

>112
武装がいいから地上攻撃に駆り出された際に敵機と遭遇したケースが多いのでは

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 20:19:36.01

P-47は高空でも燃料積み過ぎのP-51より怖かったて話が多いし、ドイツ機と格闘してる体験談が多いんだよ
つか海外ドキュメンタリーの再現フィルムとか、格闘戦の話ばっかりで編隊機動戦て何状態なんだがw

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 20:22:26.71

>>118
戦争末期のドイツは日本のパイロットより訓練時間短い
格闘戦なら一部エースを除き、連合国側の圧勝だぞ。

スピットファイアでもMe262A撃墜してる有り様。

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 21:29:36.67

腕以前にドイツ機の格闘性能が低いだろ
Bf109Fが一番舵が効くってベテランに好まれたってくらいですし
揃いもそろってゼロ戦に軽く捻られた欧米機がヨーロッパじゃ格闘してたんだからな

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 22:23:57.85

ここは戦闘爆撃と制空戦闘機の区別もつかんアホの集まりなのか
テンペストは航続距離は申し分なかったけど
ボマーエスコートに候補すらならんだろ

P-47がボマーエスコート外されたのはビッグウィークで
ドイツ機相手にボロボロにから

P-47は航続距離はかなりあるから
P-51より長い範囲の護衛もできる
1943年後半から1944年前半までは
第八空軍の主力はP-47

ドイツの空はアメリカ製エンジンの単発機じゃ
役不足だっただけ

**名無し三等兵** · 2014/11/29(土) 09:16:29.91

>ドイツ機相手にボロボロにから
????

**名無し三等兵** · 2014/11/29(土) 14:10:51.42

ドイツ機相手にボロボロニダ。
謝罪と賠償を要求するニダ。

**名無し三等兵** · 2014/11/29(土) 19:14:31.55

カタログスペックとか最高速度ではグリフォンスピットファイアだけど
機械的信頼性はシーフューリーの方が上だからなぁ

イギリス海軍はよくわかっていらっしゃる

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 14:48:49.74

>>121
P-51Dはエスコートだけじゃなくて
ファイタースイープもやってる。
テンペストももちろんやってる。

お前こそ任務わかってないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 16:45:04.36

>125も>121もバカ度は良い勝負

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 17:18:49.35

バトル・オブ・ブリテンの当時はP-47もP-51もテンペストもない
頼みの綱はスピットファイアとハリケーン
両機とも立派に役目を果たした

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 18:28:23.62

『いわんや～においてをや』の例文を教えて下さい。- Yahoo!知恵袋

ベストアンサーに選ばれた回答；
『小さなマルタ島さえ制圧されなかった。いわんや大ブリテン島においてをや』

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 21:15:42.63

嫌、ドイツの作戦変更がなかったら、負けてるだろイギリス。

ドイツのファイタースイープは損耗率が高いけど成功しつつあった。

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 21:55:03.41

>>129
また馬鹿が現れた

単純にスピットのほうが馬力競争に勝っただけだよ

BoBで使われた
BF109とスピットの型番と
馬力書いてみ

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 21:55:52.95

いや最終的にはドイツの負けだろ。
ドイツ側の損耗率が大きすぎるし英軍側は最後まで切り札を使わなかった。
一時的に航空優勢が取れるように見えても英国は北方に退避させた爆撃機軍団は無傷だからな。
戦闘機さえ製造できれば搭乗員には余裕がある。
早期警戒網も完全に破壊することは出来ないしレーダーサイトは再建が案外早い。

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 23:10:40.09

歴史的事実はRAFが勝利しルフトヴァッフェが敗北した
要するにそういうこと

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 23:27:34.69

ドイツが仮にBoBで勝利して航空優勢を得ても海上優勢までは奪えないし

**名無し三等兵** · 2014/12/01(月) 00:05:16.92

仮にロンドンに切り替えず飛行場爆撃を継続したとしても
全戦闘機をBf109行動圏外のロンドン北方に移動するだけで
航空戦は続けられるから

**名無し三等兵** · 2014/12/01(月) 06:28:25.12

ここまで大したこと書いてないだろうから適当に読んだだけだが
アメリカ機の航続性能がヨーロッパ空中戦の常識を破壊したのは事実だと思うよ
スピットだけならドイツは海峡付近に陣取っていれば良かったが
ドイツ本土まで戦闘機が来るなんて発想はなかっただろうよ
だからドイツは戦線後退させて防衛に回っている
それもP-５１がベルリンまで護衛始めて崩壊したけど

**名無し三等兵** · 2014/12/01(月) 11:58:54.66

そもそもスピットファイアは迎撃機なんだから、性格の異なるP-47やP-51と比較するのは、零戦と雷電を比較して優劣を語るくらいに強引すぎる

**名無し三等兵** · 2014/12/01(月) 15:45:18.83

侵攻戦で足が短いだのの話を「迎撃機スピットファイアのスレで延々と繰り返す」
これがどれだけ無価値な事なのか理解すら出来てねーんだろうな
>>111みたいなレスならまだ話が膨らむものを、「侵攻戦でP47や51大活躍^^」とかドヤ顔で言われても
スピットスレの住人からすりゃ「そうだね」としか返事しようがねえ

**名無し三等兵** · 2014/12/01(月) 15:50:34.25

>>135
またキチガイが現れた
そんな事実はありません

ロンドン空襲でイギリスが助かったなら
ベルリン空襲でドイツも大助かりだったろうに

**名無し三等兵** · 2014/12/01(月) 16:06:10.77

「あなたは、猿にそれよりよく飛ぶことを教えることができます！」

**名無し三等兵** · 2014/12/01(月) 22:33:55.52

タカタカタカ

**名無し三等兵** · 2014/12/02(火) 00:15:53.17

>>137
批判は結構だが、自分は身のある話は出来るのか？
まずは手本を示してくれ

**名無し三等兵** · 2014/12/02(火) 04:36:23.51

一応インターセプター(迎撃機)のコンペとして作ったのがP38な辺り
ヨーロッパは遅れていたと思うんだな

**名無し三等兵** · 2014/12/02(火) 04:51:47.68

上のヤツは1977年の時点に高度6000mまで6分以内そこで時速600m以上
フルスロットルで滞空時間1時間てのが条件だった
更に爆撃機を落とすために大口径機関砲装備は必須とかなり厳しい条件だったんだな
結果的にはそんな敵は飛んでこなかったけど
それは誰が悪かったのかなあと考えてしまう

**名無し三等兵** · 2014/12/02(火) 05:21:23.62

1977じゃなく1937だっだったね
そこはミスだった

**名無し三等兵** · 2014/12/02(火) 07:43:37.84

>>142
国が違えば求める物も違うのは常識でしょｗ

**名無し三等兵** · 2014/12/02(火) 13:15:27.25

まあ「-」無しの言う事だからな

**名無し三等兵** · 2014/12/02(火) 14:14:19.61

P-38ってイギリス向けはタービン無しで糞すぎて没ったんじゃなかったか

**名無し三等兵** · 2014/12/02(火) 15:50:01.58

>>147
イギリス向けは排気タービンついてない
発注取り消しで作っちゃった分は
結局米軍の訓練機になった

**名無し三等兵** · 2014/12/02(火) 16:40:16.76

イギリス人のネーミングセンスはパンジャンドラムやな

**名無し三等兵** · 2014/12/02(火) 18:45:15.43

スピットファイア＜…

**名無し三等兵** · 2014/12/02(火) 19:13:00.63

スピットファイアとかスパイトフルって敵国に付けられたコードネームだろ？

**名無し三等兵** · 2014/12/02(火) 19:31:59.55

モスキート…
タイガーモス…
アチャー…

**名無し三等兵** · 2014/12/02(火) 21:26:21.68

ヒステリー女程度ならまだましワイルドキャットはあばずれ女だし

**名無し三等兵** · 2014/12/03(水) 08:16:00.03

そんな事いったらヘルキャットだって同じだろｗ
わざわざ上げて言うほどの事ではないｗ

**名無し三等兵** · 2014/12/03(水) 11:47:05.12

上げ下げにこだわる基地外まだいるのか？

フロート式掲示板であげちゃダメとか頭おかしいだろｗ

**名無し三等兵** · 2014/12/03(水) 16:28:06.31

>>151
スピットファイアもスパイトフルも英航空省によって決定された運用名称＝正式名称である。
名称案の出所は様々だがスピットファイアの場合はスーパーマリンの親会社ヴィッカース発という。

ワイルドキャットはグラマンによる愛称で米海軍も使用を認めているが正式名称はF4Fである。
英海軍はF4Fの運用名称をマートレットとしたがGM製のFMにはワイルドキャットを採用した。

**名無し三等兵** · 2014/12/03(水) 22:21:21.05

キングタイガーなんて連合国側の付けた名前だったのに、
いつの間にかドイツ兵までケーニヒスティーガーと呼ぶようになったと言う

**名無し三等兵** · 2014/12/04(木) 03:13:31.30

ゼロ戦がゼロファイターで通ったようにあんまり怖いと茶化す余裕が無くなるなw

**名無し三等兵** · 2014/12/04(木) 07:20:20.25

イギリス機の愛称は会社の頭文字を当てる傾向があったんだよな。
スピットもSで始まる名前

**名無し三等兵** · 2014/12/04(木) 09:57:08.28

トヨタのクルマはその昔、頭文字がCばかりだった。
Carであることを意味してるらしい。

**名無し三等兵** · 2014/12/04(木) 12:19:19.76

>>159
軍板なんだから愛称と正式名称の区別はちゃんとした方がいいと思う。

スピットファイアを含む英軍用機の名称は>>156にあるように正式名称。
日本海軍が式というのを止めて事物の名前(雷電とか月光とか)を正式名称にしたのと同じ。
同じ日本の軍用機でも陸軍の隼や疾風なんていうのは愛称であって正式名称じゃない。

因みにスピットファイアが親会社のヴィッカースの発案だったという話は、ミッチェルの手腕を見込んで
買収したスーパーマリンに作らせた最初の試作戦闘機であるタイプ244がとんでもない駄作機だったために
ヴィッカースの関係者は皮肉を込めてスピットファイアと陰で呼んでいたのがそもそもの始まりとか。
傑作機スピットファイアとなる試作戦闘機タイプ300に関しても同じミッチェル設計の戦闘機という意味で
ヴィッカースからはスピットファイアと呼ばれていたのを航空省が正式名称として採用したという次第。

**名無し三等兵** · 2014/12/05(金) 10:57:09.29

そもそも>>151は単なる煽りでしょｗ

**名無し三等兵** · 2014/12/05(金) 19:28:11.27

>>161
隼や飛燕、疾風なんかは正式名称だぞ。
みんな飛燕とか呼ばずにKi－61って呼んでただけ。

スピットファイア MkⅠ

スピットファイア　MkⅠ