スピットファイア　MkⅠ

**名無し三等兵** · 2014/09/29(月) 21:36:43.19

戦歴、戦術、その他雑談もあり。

**名無し三等兵** · 2015/10/26(月) 07:21:10.58

>>665
というより、アメリカにとって、ヨーロッパ戦線は陸軍の戦争、
太平洋戦線は海軍の戦争、という感じでは？
キングはヨーロッパ戦線についてあまり興味を持っていたように思えない。

**名無し三等兵** · 2015/10/26(月) 07:29:13.84

コヒマも第二次アキャブと同じで、航空優勢をとられて
10倍の兵で包囲してるのに、相手に空中補給を易々とされて敗北した。
ビルマ航空隊が情けなさ過ぎる。

**名無し三等兵** · 2015/10/26(月) 07:30:30.63

>>667
大西洋と地中海はイギリス海軍が主力で十分勝ってたしね

**名無し三等兵** · 2015/10/26(月) 07:36:41.55

>>669
しかしイギリス海軍は戦闘艦艇の建造・維持で手一杯で、
上陸用舟艇は全てアメリカ海軍に頼っていたがな。
そのことが、キングが米英連合参謀本部で、決定的に強い
発言力を持った原因。
キングがノーと言ったら、イギリスは何も出来なくなる。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/26(月) 07:57:06.36

>>666
＞陥落してたらあんなに簡単に佐藤は撤退しなかったし

？

「善戦敢闘六十日におよび人間に許されたる最大の忍耐を経てしかも刀折れ矢尽きたり。いずれの日にか再び来たって
英霊に託びん。これを見て泣かざるものは人にあらず」（原文は漢字・カタカナ）>>616

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/26(月) 08:00:30.03

>>669
>大西洋と地中海はイギリス海軍が主力で十分勝ってたしね

？

If the United States stopped sending war materials to England, do you think England would lose the war?
Yes................................ 85%
No................................ 8
No opinion......................... 7
http://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm

1941年1月4日の世論調査では、米国がイギリスへの戦争物資援助を止めればイギリスは敗北するというのが多数意見。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/26(月) 08:06:04.43

>>669
>大西洋と地中海はイギリス海軍が主力で十分勝ってたしね

ところでイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、イタリア海軍の対潜技術ってのは日本やドイツよりも優れていたのか？

　　　　　　　　　LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types　　　German　Italian　Japanese　French　Other(a)　Unknown　Total
Capital ships 　　　　　3　　　　-　　　　　　2　　　　　-　　　　-　　　　　　-　　　　　5
Carriers 　　　　　　　　8　　　　-　　　　　　1　　　　　-　　　　1　　　　　　-　　　　10
Cruisers 　　　　　　　　20　　　　6　　　　　5　　　　　-　　　　　3　　　　　-　　　　　34
Destroyers 　　　　　　114　　　15　　　　　8　　　　　1(b)　　　15　　　　　-　　　　153
Submarines (c) 　　　 24　　　　37 　　　　4 　　　　　- 　　　　6 　　　　　5 　　　　76
TOTALS 　　　　　　　169 　　　58　　　　　20 　　　　1　　　　25　　　　　5　　　　　278

http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/26(月) 08:10:14.70

>1941年1月4日の世論調査では、米国がイギリスへの戦争物資援助を止めればイギリスは敗北する

バトルオブブリテンでイギリス空軍がドイツ空軍に勝ったなんて妄言を信じる米国人は皆無に近かった。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/26(月) 08:21:43.09

>>665
＞イギリスなんか対日戦はほんとに余興。

1942年6月のドイツ軍は、北アフリカに3個師団、独ソ戦に171個師団。

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

**名無し三等兵** · 2015/10/26(月) 08:34:02.94

>>665
＞イギリスなんか対日戦はほんとに余興。

　大統領は直ちに会談するため私を呼んだ。彼はマーシャル将軍とリーヒ提督
を同席させた。このときまで、われわれは激烈な空襲と大部隊の侵攻によって
日本本土を攻撃するという考えを固めていた。まっとうな戦闘においてのみ
ならず、あらゆる穴や防空壕においても、サムライの捨身精神で死ぬまで戦う
日本軍の無謀な抵抗のことを、われわれは考えていた。私の心には沖縄の情景
が浮かんでいた。そこでは数千名の日本人が、指揮官たちがハラキリの儀式を
荘重に行った後、降伏を選ばずに一列になって手榴弾で自爆する光景であった。
日本軍の抵抗を一人ずつ押え、その国土を一歩ずつ征服するには、百万のアメリカ
兵の命とその半数のイギリス兵の生命を犠牲にする必要があるかもしれなかった。
もしイギリス兵を上陸させることができても、イギリスの犠牲はもっと多くな
るかもしれなかった。なぜなら、われわれは苦悩をともにする覚悟でいたのである。
いまやこの悪魔のような情景はすっかり消えてしまった。それに代わって、一、二
回の激烈な衝撃のうちに全戦争が終結する光景が浮かんだ。それは実際、快く輝か
しいものに思われた。私が瞬間に思い浮かべたのは、私が常に勇気に感嘆してきた
日本人が、このほとんど超自然的な兵器の出現のなかに彼らの名誉を救う口実を見
出し、最後の一兵まで戦って戦死するという義務から免れるだろうということだった。
「第二次世界大戦４」　（Ｗ・Ｓ・チャーチル　佐藤亮一　訳　河出文庫）４３２頁

**名無し三等兵** · 2015/10/26(月) 08:43:09.76

>>676
余興というか、イギリスは、ヨーロッパ戦線へのアメリカ海軍供出の見返りとして、
キングに無理矢理、ビルマ戦線に引きずり出されている感じがする。

**名無し三等兵** · 2015/10/26(月) 20:35:24.77

>>665
＞イギリスなんか対日戦はほんとに余興。

「対日戦おまけ論」だが、それをいうなら日本だってノモンハンは支那事変のおまけということになる。
中国戦線に23個師団が向けられたのに対し、ノモンハンで戦ったのは僅か2個師団に過ぎなかった。
また対ソ予備兵力と考えられる満洲朝鮮全てを合わせても9個師団にすぎない。

　その後、武漢・広東攻略作戦が38年6月15日、大本営御前会議で決定され、同年7月31日に
広東攻略も含めた『戦争指導大綱』が策定された。同年10月27日、陸軍は武漢三鎮を占領し、
中国戦線に23個師団（約70万人）の兵力を投入していた。尾の時期から支那事変は戦略的
対峙の段階に入った。（陸軍兵力34個師団のうち、9個師団は満洲・朝鮮にあり、
残る近衛1個師団と11師団のみが内地にいた。）
http://www.kaikosha.or.jp/_userdata/kin-24.pdf

ちなみにソ連は独ソ開戦後でも、ソ連は対日戦向けにこれだけの戦力を用意していたとのこと。

邦訳者後書きには、ノモンハン停戦協定が締結された後も1941年、その7月1日現在のロシア側戦力は、
対独戦に振り向けられていた戦力より大きく、723119名の兵力、戦車4638両、航空機4777機、自動車6万余台、
トラクター１万余台、砲14062門などと、やたら記録をとる民族だけに詳しいのだが、
http://yhsvtex.blogspot.jp/2007/06/19417172311946384777614062-30003.html

**名無し三等兵** · 2015/10/26(月) 20:37:54.49

>>675
地中海や北アフリカはイタリアの管轄で、ここを失うのは、イタリアの戦線離脱に繋がる。
弱い弱いと揶揄されるイタリアだが、戦線離脱してしまうと、ドイツにとっては痛手となる。

**名無し三等兵** · 2015/10/26(月) 23:24:23.49

>>677
確かに
チャーチルがビルマ戦線を後回しにしてるところだなあ。
航空機も、戦車も欧州で時代遅れになったものが主力になっている。

この状況で見事日本軍に勝利したウィリアム・スリムはやはり名将だな

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 00:06:25.74

イギリスの対日戦の優先順位の低さはひどいものがある。
スピットファイアがようやく投入されたのが
リビアのドイツ軍が降伏して
不要になった砂漠仕様の旧式Ⅴの流用ってのがなんとも。
ソ連には最新のⅨを何百機も供与してたのに。

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 08:02:15.46

>>674
> バトルオブブリテンでイギリス空軍がドイツ空軍に勝ったなんて妄言を信じる米国人は皆無に近かった。

西部戦線なんて八百長みたいなもの、特にイギリスなんかはw

　加えて「ソ連がドイツと不可侵条約を結ばねばならなかったのは、英仏がドイツに譲歩してドイツ軍が
ロシアを攻めるように誘導したことに、ソ連としてやむを得ず対抗する必要があったからだ。ソ連はアジア
で日本とも対峙せねばならず、ドイツと戦争する余裕がなかった」とも主張した。プーチンはまた「英国が、
ドイツが攻めてきたら英国が対独宣戦布告してやるから頑張ってドイツに対抗せよとポーランドをそそのか
したのが大戦の一因だ」とも示唆した。
http://tanakanews.com/100611russia.php

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 08:06:40.80

>>681
＞イギリスの対日戦の優先順位の低さはひどいものがある。

　イギリス軍の数字にも、驚くほど対照的なものがある。対日戦争における、
イギリス軍およびイギリス連邦諸国軍の損害は227,313人であったので、
ビルマにおける損害はこの３分の１になる。しかし極東における損害総数は
戦死者の数を増大させていることにはならない。この数字は公刊戦史の最終
巻の中で、「行方不明および捕虜となった者」とされている127,800人によって
さらに大きなものとなっている。もしイギリス本土の将兵に関する数字のみ
について見るときは、ビルマで戦死した本土の将兵の数は5,000人以下、
つまり、ビルマにおける戦死者総数の３分の１前後であり、インド軍の
戦死者数の３分の２に過ぎないことがわかる。イギリス本土においては、
この１２倍の数の人々（60,595人）が空襲によって死んでおり、商船の乗組員
の戦死者もこの６倍（30,248人）に達しているのである。
＜ビルマ遠い戦場〈下〉―ビルマで戦った日本と英国1941‐45年　（ルイ・アレン）＞

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/27(火) 09:19:56.19

>>665
＞イギリスなんか対日戦はほんとに余興。

もしイギリスが本当にそういうつもりだったら、イギリスは日本に和平を求めたはずだし、満州国をも承認してたはずだ。
ヒトラーだってイギリスに対しては和平を打診したこともあったのだから。

　新たに元帥に任命された人々が八月一四日、ヒトラーの手から宝石で豪華に飾られた元帥杖をもらいに首相官邸
に集まった時、彼は戦略的考えを明らかにした。・・・《中略》・・・ヒトラーは空軍がイギリスの決意を悪天候が始まるまでに
変えられるかどうか疑問であるといい、それが失敗すれば、侵略についての決定を一九四一年五月まで延期する、と語った。
　昼食の終り頃のヒトラーの興味深い政治的演説のレープによる記述は重要なので、詳しく引用しよう。
　イギリスが和平しないのには、おそらく二つの理由がある。
　第一は、イギリスは合衆国の援助を期待している。しかし合衆国は一九四一年までは大きな兵器引渡しは始められない。
　第二は、イギリスはロシアをドイツと闘わせようと望んでいる。だがドイツは軍事的にロシアよりはるかに優越している。
フィンランドにおけるロシアの戦闘のフィルムには、実に笑うべき光景があった。〔ロシアから〕石油が来なくなっても、
ルーマニアから容易に補える。
＜ヒトラーの戦争上巻 / デイヴィッド・アーヴィング/著赤羽竜夫/訳＞

「対日戦おまけ論」だが、それをいうならソ連はナチスドイツとの戦いで２７００万人を失った末にベルリンを攻め落とし、
その後の「片手間」で日本を粉砕して無条件降伏に追い込んだとも言えるはずだ。

＞米国が4年かけて出来なかったことを、スターリンは4日間でやってのけた

まさにソ連にとっては「片手間」ｗｗｗ

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/27(火) 11:06:33.73

>>680
＞航空機も、戦車も欧州で時代遅れになったものが主力になっている。

でもその頃の独ソ戦では、イギリス戦車なんてボロすぎてとっくに使われなくなってるがなｗｗ

―チャーチルの供与はもっと後からでしたよね。
　そうそう、後からだっけ。で、１９４３年以降になると、私たちはこれらの戦車を断ってしまった。やたらに欠点
が多かったからね。特に、１トンに対し１２～１４馬力しか出せないのは問題だった。あの当時は、トンあたり
１８～２０馬力は発揮するのがよい戦車だと思われていたものだ。３つの戦車のうちでは、カナダ製のヴァレンタイン
がベストだったな。装甲は流線型だったし、長砲身の５７ミリ砲を持っていたのが大きかった。それから、私たちは
１９４３年末にはアメリカのシャーマンに乗り換えた。キシニョウ作戦の後で、我が軍団は第９親衛機械化軍団
と名前を変えたんだ。さっきは言い忘れたが、どの軍団も４個旅団で編成されていた。私たちの軍団は３つの
機械化旅団と１つの戦車旅団を抱えていて、私はそのうちの戦車旅団にいた。一方、戦車軍団は３個戦車旅団
と１個自動車化歩兵旅団で成り立っていた。そんなわけで、私たちの旅団には１９４３年の末からシャーマンが配備されていた。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/loza1.html

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/27(火) 11:13:31.50

>>681
＞ソ連には最新のⅨを何百機も供与してたのに。

？

サフォーノフは２機を落とし、３機目に襲いかかったのですが、そこで雲の中から出てきたメッサーシュミット
の攻撃を受け、海へと落下したのです。友軍機はヴァエンガに駐留していました。ただ、飛行機と言っても
実情はどうでしょう？３０機か４０機がいただけです。その後になって、イギリスからハリケーンが供与される
ようになりました。けれども、本当に馬鹿みたいな飛行機だったよ！どうしてか分かるかね？ドイツのメッサー
シュミットBf109は、簡単にハリケーンを落としてしまったんだから。イギリス人は黄金と引き換えにハリケーン
を送ってきたのです。私たちは、イギリスで作られている他の飛行機を供与してもらうべく交渉を始めました。
しかし、チャーチルは結局それを断ったんですね。一方、ルーズベルトは私たちに「コブラ」を送ってくれました。
いい飛行機だったけれども、ベアリングの調子が今ひとつ思わしくなかった。私たちはこれを伝え、
アメリカ人も改修を施したので、それから我が国に供与されるようになりました。後に、ポクルィシキンも
コジェドゥープもこの機体でメッサーシュミットを落としたのです。エアラコブラというのは、あれは本当に
いい飛行機でしたよ。ルーズベルトはきちんとした人だった。アメリカ人の中でも、ハリマンとホプキンスは
とりわけよく私たちを助けてくれました。彼らは［ソ連に］やって来て、ロシアを支援すべきだと報告したわけです。
それで、ルーズベルトは支援を行った。たくさんの飛行機、戦車もたくさん送られてきました。一方のチャーチルは、
自分がいらないものをみんな送りつけてきただけです。私たちは８０トン近い金を引き渡しました。けれどもこれ
らの金は、船で運ぶ途中にほとんどみな沈んでしまったのです。しかしその一部は送り届けられましたが、
一部は今でもバレンツ海の海底に横たわっています。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda74.4.html

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/27(火) 11:20:08.62

>>680
＞航空機も、戦車も欧州で時代遅れになったものが主力になっている。

冬戦争でフォッカー D.XXIを装備し大きな戦果を挙げた第24戦闘機隊[2]に配属されたB-239は継続戦争序盤から奮戦、
21機の喪失(事故を含む)に対しソ連軍機を456機撃墜する約21対1の圧倒的な勝率により、35人[3]ものエースパイロット
を生み出し「タイバーン・ヘルミ（taivaan helmi、「空の真珠」の意）」と賞賛された。
https://ja.wikipedia.org/wiki/F2A_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

フィンランド空軍の撃墜記録がどこまで正確かはわからないが。

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 11:34:41.04

>>687
日本軍と比べればずっと正確だと思う。

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 11:46:55.00

>>686
>>687
時代遅れなのは専らイギリス兵器であって、バッファローやエアコブラではないなw

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 11:55:23.22

>>672
ナチスの巧みな宣伝工作で、米国民はイギリスの勝利を正しく知ることができなかっただけ。

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 11:58:23.36

>>685
>>686
それはソ連時代に吹聴された親米反英プロバガンダ宣伝に過ぎない。

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 12:01:16.17

>>688
フィンランド空軍の撃墜記録は、日本軍とは比べものにならないくらいのひどい水増し。
太平洋戦争で使われなくなったバッファロー戦闘機が、そんなに活躍できるわけない。

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 12:05:00.15

>>682
＞ソ連はアジアで日本とも対峙せねばならず、

ところがスターリンは親日家で、日ソ中立条約では満州国を正式承認している。

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 12:09:27.29

>>684
チャーチルが日本に戦線布告したのは、外交上の失態。この点、日ソ中立条約を結んだソ連は賢い。

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 12:16:42.09

>>693
米英も日本とは和平しておけば、もっと早くDデイを発動できたはずだ。
ゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されても、米英にとっては大きな問題になりえない。

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 13:46:32.05

>>692
●帝国陸軍戦闘隊でも、ノモンハンじゃ★露助をボロボロ撃墜していますがwww

(州)イタリア空軍ですら、緒戦ではMC.200で★ソ連機を百機近く撃墜していますwww

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 14:13:28.72

>>696
＞ (州)イタリア空軍ですら、緒戦ではMC.200で★ソ連機を百機近く撃墜していますwww

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

こうなると敵を恐れる必要はなく、私らは自ら戦いを求め、これでもか！とばかりに喰らわせてやったのさ。
クルスク・ベルゴロド作戦以降は怖いものなしの状態だった。皆すでに勝利を確信し、搭乗員たちの士気
は非常に高かった。出撃する度ごとに戦果を挙げられたよ。空中戦では負け知らずだった。逆にドイツ軍の方も、
モスクワの頃とは、それどころかスターリングラードの頃とも違っていた。我々と遭遇するや否やすぐに
逃げてしまい、戦いを挑んでくる気配がない。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/gorelov6.html

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 15:11:04.98

>>692
勝手な思い込みの前にソースよろしく

フルマーやデファイアントだって戦術次第で活躍してるんだから決めつけはあかん

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 19:25:26.37

>>694
キチガイが攻めてくるからチャーチルとしてはどうしようもないだろ。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/27(火) 19:31:41.86

>>699
>キチガイが攻めてくるから

いやだから「対日戦はおまけ」というのが、あんたの頑迷な信念なんだろ？

この点まさにソ連はナチスドイツとの戦いで2700万を失うもベルリン入りを果たし、
然る後に「おまけの対日戦」で日本軍を一蹴。

ホント、日ソ中立条約に応じたソ連は賢い。

それと比べれば、「おまけの対日戦」に４年もかかっているイギリスなんてお笑い種だぞｗｗ

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/27(火) 19:45:09.65

>>665
＞イギリスなんか対日戦はほんとに余興。

余興の片手間で対日参戦して、千島列島と樺太を手に入れたソ連には及ばないなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 19:46:01.69

>>700
4年もかかったのは本当に対日戦がおまけだったから。
第二次大戦の時のイギリス軍は、時間より人的被害を重視してる。

マレーでも、ビルマでも、準備ができるまでは攻勢にならなかった。
キチガイが攻めてきたから受けてきただけ。
対伊戦や対独戦でも、体制が整うまで攻勢にはなかなか出なかった。
対日戦がおまけだから、態勢が整うまでさらに時間がかかってるわけだ。

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 19:50:46.69

>>702
ソ連は樺太と千島列島を手に入れたが、イギリスは何を得たの？

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 19:52:14.31

>>702
＞対日戦がおまけだから、態勢が整うまでさらに時間がかかってるわけだ。

ベトナム戦争はおまけのそのまたおまけだから8年かかったのか？

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 19:56:15.54

スピットファイアが、機体が頑丈そのもので
胴体着陸や失速着陸も何のそので、パイロットが生き残れた
操縦室回りが頑丈で空中衝突でさえパイロットが守られたし
火災時の脱出もしやすかったとか

まさにイギリスの救世主といった機体だな

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 19:56:21.72

敗戦国が領土失うのは当たり前としても、戦勝国が領土失うってのは痛い。
ソ連は「おまけの対日戦争」で樺太と千島列島を手に入れたが、イギリスはビルマもマレーも失った。

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 19:57:47.32

>>703、>>704
これだつおだよなあ
話題ともスレと全然関係ないし

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 19:57:54.77

>>705
＞まさにイギリスの救世主といった機体だな

Day 107 ? 24th October 1940
FIGHTER COMMAND SERVICEABLE AIRCRAFT AS AT 0900 HOURS:
Blenheim 　 38　　　Spitfire 　 229　　Hurricane 　420　　Defiant 　 12　Gladiator 　 8
Total 　 707
http://battleofbritainblog.com/page/2/

表３－３　イギリス戦闘機兵団の戦力（７月９日／９月７日）
戦闘機群　　　　　　　　　　　機種別中隊数
　　　　　ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱ　ﾊﾘｹｰﾝ　ﾌﾞﾚﾆﾑ　ﾃﾞﾌｧｲｱﾝﾄ　ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰ　　計
第10群　　2(4)　　　2(4)　　　　(1)　　　　　　　　　　　　(1)　　　　　4(10)
第11群　　6(7)　　　13(14)　　　3(2)　　　　　　　　　　　　　　　　　22(23)
第12群　　5(6)　　　6(6)　　　　2(2)　　　　1(1)　　　　　　　　　　　14(15)
第13群　　6(3)　　　6(8)　　　　1(1)　　　　1(1)　　　　　　　　　　　14(13)
　計　　　19(20)　　27(32)　　　6(6)　　　　2(2)　　　　　 (1)　　　　 54(61)
(注)　カッコ内の数字は９月７日の中隊数
(出典)　Basil Collier.The Defence of United Kingdom,HMSO.1979
＜前略＞
　航空機生産省は、当面、ハリケーンとスピットファイアを優先して生産した。生産量の六五％がハリケーン、
三五％がスピットファイアであった。ちなみに、全戦闘機のうちハリケーンは五五％を占め、スピットファイアは三一％であった。
（ただし、一九四〇年五月初めから一〇月末までの撃墜された戦闘機のほぼ四〇％をスピットファイアが占め、ハリケーンが
三三％ほどであったから、スピットファイアのほうが撃墜されやすかったということになろう）。
＜日本経済新聞社「戦略の本質戦史に学ぶ逆転のリーダーシップ」107－108頁＞

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 19:58:58.98

撃墜されてもパイロットが死なないのがスピットファイア

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 19:59:04.31

>>707
痛いところを直撃されて、反論に窮しているのか？

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 19:59:53.45

>>710
スピットファイアの話題をしたら？
コピペ以外で

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 20:02:14.80

>>711
くやしいのう、くやしいのうw

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 20:04:13.97

>>711
妄想でなければ、出典を明らかにせいやw

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 20:19:11.54

>>702
＞4年もかかったのは本当に対日戦がおまけだったから。
＞第二次大戦の時のイギリス軍は、時間より人的被害を重視してる。

ソ連は僅かな犠牲（戦死12000人、負傷25000人）で関東軍を壊滅させ、
かつ樺太と千島列島を得たわけだが？

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 20:56:31.60

>>714
イギリスの対日戦はおまけだってなら、ソ連の対日参戦はどういう位置付けになるの？

> 米国が4年かけて出来なかったことを、スターリンは4日間でやってのけた。

ソ連スゲェってことでいいのか？

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 21:54:04.13

>>702
＞4年もかかったのは本当に対日戦がおまけだったから。

4年もかかった独ソ戦はおまけで、4日で終わったソ連の対日参戦が本命だってか？

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 21:54:58.90

馬鹿も休み休み言えよ！

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 14:55:10.81

>>692
ID:41BWM8L2とIDに「BW」が入っているのに、嘘言っちゃあ、駄目ですよ。

太平洋地域で使われたバッファローは、フィンランドへ供与された機体とは違います。
英蘭軍が使った機体はB339で、かなり重くなっていたのです。

フィンランド空軍の戦果認定は非常に厳密です。
まずはほとんどが迎撃戦で、フィンラド領内に撃墜されています。
更に、落とした機体はほぼ全て実地で検分し、可能な限り回収しています。

ので、搭乗員の撃墜申告よりも、地上で確認された機体の数の方が多いというケースが
見られました。

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 15:15:15.92

専用ブラウザはいいものだ

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 15:37:02.88

だつおいい加減にしろ　無駄にスレッド消費すんな

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 16:40:02.00

>>718
＞英蘭軍が使った機体はB339で、かなり重くなっていたのです。

使い方が下手だったってことだなw

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 16:49:37.89

>>718
＞英蘭軍が使った機体はB339で、かなり重くなっていたのです。

なら重い機体に、更に重い爆弾積んて飛ぶP-47って戦闘機は、どれだけ凄いんだ？

TYPE SORTIES TONNAGE LOSSES KILLS(AIR/GROUND)
P-47 423,435 113,963 3077 3,082/3,202
P-51 213,873 5,668 2520 4,950/4,131
P-38 129,849 20,139 1,758 1,771/749
＜8th Air Force Fighter Aircraft＞
http://www.oocities.org/mp4644/fighter.html

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 16:59:58.13

>>721
ミッドウェー海戦で米軍が勝てたのは、バッファロー戦闘機を軽量化したからだ。

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 17:03:58.58

当時の米軍レポートでも、軽量化版F2Aが最優秀戦闘機だと書いてある。

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 17:08:05.30

>>718
＞フィンランドへ供与された機体とは違います。

フィンランドなナチスに媚びてソ連を攻撃する代わりに、ナチスから多大な技術供与されてたからな。

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 17:10:30.24

注目すべきことは，リュティが，ソ連の侵略行動を，たんに第二次大戦の時点におけ
る現象としてではなく，「過去500年間の90年間というもの断続して」「同じ敵」から
攻撃された，という表現が示すようにほとんど歴史的宿命としてとらえていることであり，
東方からのこの「常なる脅威」を次代の者のために粉砕することを，この自衛戦争の
目標として挙げていることである。つまり，ここでは，歴史的な敵対者として指定され
たソ連の徹底的な弱体化の予想のうえに立って，防衛戦争が説かれていたといえよう。
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5052/1/KJ00000113014.pdf

1942年2月に外相ヴィッティングが告白しているところによれば輸入食糧の実に93パーセントはドイツ
からのものであった。そして，同年中のフィンランドの輸入総額の72パーセント，そのうちの穀物
輸入総額の100パーセントは，実にドイツが占めるにいたっていた。
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5052/1/KJ00000113014.pdf

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 17:17:55.87

>>726
つまりフィンランドが戦えたのは、バッファローのおかげではなくてナチスのおかげってことだなw

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 17:34:04.82

>>722
大戦後半になると、米国はズバ抜けた工業力で大馬力空冷エンジンを大量生産するからな。
P-47はその典型で、重量問題なんて高品質大馬力空冷エンジンで全て解決してしまった。

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 17:39:49.79

>>309
バグラチオン作戦だが、これはアイゼンハワー空軍の戦略爆撃が大きい。
それまでも赤軍は航空優勢を確保し進軍を続けていたが、この突然の戦線崩壊はまた別の話。

>>722
ヨーロッパの空を制したのは、圧倒的にP-47。P-38やP-51は航続距離は長いが撃たれ弱く、太平洋戦争向け。

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 17:48:48.87

但し大陸打通作戦では、折角の航空優勢も、中国人の筋金入りの知能障害を克服するには至らなかった。

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 17:53:45.21

>>714
無条件降伏をしたからしょうがないとも言われるが、日ソ共同宣言によれば、
歯舞・色丹の2島のまなら、ロシアの好意で譲ってもらえる可能性がある。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/28(水) 18:37:12.45

>>718
＞太平洋地域で使われたバッファローは、フィンランドへ供与された機体とは違います。
＞英蘭軍が使った機体はB339で、かなり重くなっていたのです。

だから何？　零戦５２型（1200馬力）より軽いじゃん？

スペック（F2A-2）[編集]
全長：8m
全高：3.6m
全幅：10.7m
速度：520km/h
エンジン：ライト R-1820-40 サイクロン（出力1,200馬力）
重量：2,146kg
装備：ブローニングM2 12.7mm 機関銃×4
爆弾搭載量：90kg
https://ja.wikipedia.org/wiki/F2A_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

三菱零式艦上戦闘機五二型は機関砲２門と 7.7ミリ機銃２丁を搭載し、全備重量は約 2,700 キロであった。
対するアメリカ海軍のグラマン F6F ヘルキャットは、12.7 ミリ機関銃を６丁、あるいは機関砲２門と機関銃４丁
を搭載可能で、全備重量が約 5,700 キロであった。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2007/forum_j2007_05.pdf

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/28(水) 18:41:47.19

>>727
＞つまりフィンランドが戦えたのは、バッファローのおかげではなくてナチスのおかげってことだなw

オランダもナチ占領下だったからな。

B-239
フィンランド空軍が使用した輸出型。44機。スペックはF2A-1準ずるが、アメリカ海軍制式装備の輸出が
認められなかったため、エンジンはR-1820-G5（950馬力）、照準器はドイツのレフィ社製、計器はオランダ
のフォッカー社製に変更された。機銃は機首にコルトM40 7.62mm機関銃とコルトM53 12.7mm機関銃、
主翼にコルトM53 12.7mm機関銃の計4挺だったが、機首のM40は後にM53に変更された。
https://ja.wikipedia.org/wiki/F2A_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

＞エンジンはR-1820-G5（950馬力）

フィンランド空軍が使ったのは、輸出用のダウングレード版だったとか。

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 19:15:19.70

>>732
>>733
大戦前半のヨーロッパでは、馬力や防弾よりも、小型軽量が重視されてたんだよ。
マレーでのバッファローは、重戦闘機化への過渡期で、中途半端な低性能機になってしまった。

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 19:19:48.24

続きはこっちでやれやｗ

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1424855299/

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 19:23:21.70

>>725
日本こそナチスドイツの技術支援とヒトラーの依頼で真珠湾攻撃をやったわけだが？

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 19:34:01.09

>>736
DBエンジンとマウザー砲とウルッブルグレーダーが、勝因の最たるものだよな。

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 19:38:10.33

>>737
それは大陸打通作戦だろ。嘘は書かないように。

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 19:47:39.78

総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
大陸打通作戦がこれまでにないほど勝てたのは、全てドイツ兵器のおかげといっても過言じゃない。

**名無し三等兵** · 2015/10/29(木) 00:00:23.30

皆さんはどのスピットファイアがお好き？

**名無し三等兵** · 2015/10/29(木) 01:45:36.82

トライアンフ

**名無し三等兵** · 2015/10/30(金) 11:36:58.15

スピットファイアを見るとワクワクドキドキゾクゾクするくらい好きだな
実に美しい
もはや空飛ぶアート

**名無し三等兵** · 2015/10/30(金) 17:30:07.67

タイフーンやテンペストは？

**名無し三等兵** · 2015/10/30(金) 19:19:55.50

空飛ぶ爆発

**名無し三等兵** · 2015/11/03(火) 22:25:39.09

隼や鍾馗、疾風には余裕勝利だが、なぜか零戦には苦戦。

**名無し三等兵** · 2015/11/05(木) 00:28:52.47

初期に零戦と交戦したのは錆びついたマーリンエンジンを積んでるスピットファイアMk.Ⅴ熱帯仕様とかいう万全でもハリケーン並の性能しか出てないやつだったからなあ

**名無し三等兵** · 2015/11/05(木) 00:49:57.38

と言っても基礎的な工業品質は英国の方が遥かに上なんだし
地の利だって元々占領してた英軍にあるはず
むしろ悪条件でもそれなりに運用してた日本軍を褒めるとこだと思うけどな
同様に、末期の日本機だってちゃんとエンジン出力が出てればーなんて言い訳しても認められんだろ

**名無し三等兵** · 2015/11/05(木) 01:26:15.11

ハリケーンだって使い方次第では零戦に勝てるわけだが

**名無し三等兵** · 2015/11/05(木) 01:53:58.37

でも、やっと軽工業から重工業に移行しようという日本が西欧の化け物みたいな先進工業国相手に良く戦ったよ。
誉めてつかわす。

**名無し三等兵** · 2015/11/05(木) 01:57:18.23

>>747
＞むしろ悪条件でもそれなりに運用してた日本軍を褒めるとこだと思うけどな

特に大陸打通作戦の大勝利は、いくら褒めても褒め足りないくらいだよなw

**名無し三等兵** · 2015/11/05(木) 02:03:33.35

チャンコロって生きてて恥ずかしくないのかな。97式中戦車チハなんて時代遅れの
軽戦車にさえ歯が立たないなんて、知恵遅れとしか思えない。

**名無し三等兵** · 2015/11/05(木) 02:52:11.05

工作機械　生産額（千円）
１９３０年　10,666
１９３１年　10,216
１９３２年　25,780
１９３３年　14,170
１９３４年　38,929
１９３５年　46,580
１９３６年　48,612
１９３７年　102,276
１９３８年　256,468
１９３９年　642,192
１９４０年　764,658
１９４１年　873,714
１９４２年　984,476
http://www.nids.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j5-2_9.pdf

■東京卸売り物価指数グラフ(リンク先参照)
注)下記は引用者がリンク先グラフから概略数値を読み取って転記
(昭和9年～11年平均を100)
昭和 9年　 100
昭和12年　 110
昭和15年　 180
昭和19年　 210
昭和20年　 250
昭和21年　 400
昭和22年　2500
昭和23年　8000
昭和24年 19000
昭和25年 23000
昭和26年 30000
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&;c=600&t=6&k=0&m=255118

**名無し三等兵** · 2015/11/05(木) 17:31:04.38

メッサーシュミットには勝ったが、フォッケウルフには苦戦した。

**名無し三等兵** · 2015/11/05(木) 22:15:23.04

だがLFとMk.Ⅸの登場でフォッケウルフにも優位になる

**名無し三等兵** · 2015/11/06(金) 08:03:50.17

>>747
＞と言っても基礎的な工業品質は英国の方が遥かに上なんだし

日本の軍産品があまりに高品質であったため、ロシア側の研収員らはかなりの部分の武器品目の受け入れ納入品の
作業を日本人自身が行うよう任せた事実をパヴロフ氏は指摘している。ロシア人の役人、閣僚は日本製武器の価値を指摘し、
これなしにはロシアは戦うことは一切できないことを認めている。
http://japanese.ruvr.ru/2014_04_20/271449284/

**名無し三等兵** · 2015/11/06(金) 14:51:32.68

【Me】Bf109 vs　零式艦上戦闘機【ゼロ戦】 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1434091728/
海外「日本デカ過ぎだろ」　大戦中の世界の領土の変遷が分かる地図動画
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗ｗ
対日戦争がおまけなら、日中戦争はおまけのそのまたおまけｗｗ
ちなみに朝鮮戦争で米軍は、おまけのおまけな中国に大苦戦ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2015/11/06(金) 17:11:38.38

短かったなフォッケ優位時代って

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 21:44:21.08

戦時下だから短くない

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 22:28:38.87

インペラ削って翼切り落とすだけでまた優位に立てるって凄くない

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 22:42:04.80

零戦も翼端切って外板ちょっと厚くしただけで米軍に終戦までDo not dogfight to Zeroと言わせた

**名無し三等兵** · 2015/11/08(日) 00:03:45.56

だつおまだ生きてたのか

**名無し三等兵** · 2015/11/08(日) 00:11:16.55

WW2の戦闘機の進歩は凄まじいからな

**名無し三等兵** · 2015/11/08(日) 00:48:48.27

IXはフーカーのスーチャー2つつけただけでもオーパーツなのに
100/130にも対応とか、もう枢軸国側には対処しようないレベルだからなぁ

**名無し三等兵** · 2015/11/08(日) 18:26:24.49

なにがどうオーパーツだよ大げさすぎるわ

**名無し三等兵** · 2015/11/09(月) 10:34:28.64

大袈裟に書き込むと信憑性が出ると思い込んでるチョンかチャンコロだから
気にしない方が良いよ。

**名無し三等兵** · 2015/11/09(月) 12:37:41.42

日本にはスタンリー・フーカーは居なかったんだからしょうがない。

スピットファイア MkⅠ

スピットファイア　MkⅠ