陸自の次世代主力小銃ってさ [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2014/11/10(月) 09:03:22.04

G36
HK416
ステアーAUG
SCAR
豊和の新型ライフル
どれになるかな？

**名無し三等兵** · 2014/11/29(土) 15:28:26.54

>>6
むしろ7.62mmが時代遅れ。
反動強くて当たらない。
AK系も5.56mmになってきてる

**名無し三等兵** · 2014/11/29(土) 15:33:19.75

>>115
フルオートで撃つわけじゃないんだから210発あれば結構持つかと。

**名無し三等兵** · 2014/11/29(土) 23:11:48.70

フルオートじゃなくても、戦闘はじまると、210発はあっという間。

**名無し三等兵** · 2014/11/29(土) 23:43:25.40

>>116
>むしろ7.62mmが時代遅れ。
反動強くて当たらない。
AK系も5.56mmになってきてる

いやもう6.5㎜がいいのはわかりきっている。

7.62㎜NATOは極めて中途半端。世紀の失敗作だと思う。
7.62㎜は反動が大きくガタイのいい米国人でも撃ちにくい。
撃ちにくいからNATO弾は147グレインという7.62㎜にしては極端に軽い弾を使っている。
軽くしたところで多少苦痛は軽減したが、撃ちにくいのは変わらない。
弾頭が軽いので遠距離は苦手になった。
近接戦闘が撃ちにくく、遠距離戦も苦手では、この弾は何のメリットがあるかわからん。
それなら撃ちやすくて低伸弾道、300メートルまでなら俺に任せろって5.56㎜に
駆逐されるのは当たり前。

でも最近はアフガンで1000ヤードの遠距離で撃ち合うこともよくあること。
交戦距離が長くなっている。そうなると5.56㎜は力不足で7.62㎜NATOの出番だが
これ5.56㎜よりマシなだけで遠距離戦が得意なカートリッジじゃない。

だから6.5㎜。
6.5㎜アリサカはリムドカートリッジなので古くてもうダメだが、260レミントン
や6.5×４７ラプアなどがいいと思います。5.56㎜より反動があって撃ちにくいですが
7.62㎜よりは格段に撃ちやすい。あとまごう事なき遠射用のカートです。
7.62㎜NATOは遠距離用ではないが、遠距離が5.56㎜よりマシだから使われているだけだが、
6.5㎜の二つは始めから遠距離用。

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 00:04:52.10

陸自のカートリッジなんだからアフガニスタンとかド田舎で必要なものなんかいらないじゃないかなぁ。まあ日本の生命線がアフガニスタンっていうのなら仕方がないけれど。
ねえ、同じ日本人の陸自隊員をそんなところに送ってなにさせるの？

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 01:02:35.55

>>120

PKO。別にアフガンに限ったことでは無いが。
日本の国防を考える場合は、日本はビルが多く上からの見渡して狙撃する局面が多いことでしょう。
日本でも遠距離射撃は多いでしょうな。
あと、鉄筋コンクリートは無理でも一般木造家屋の壁を抜ける程度の貫通力が欲しいですね。

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 01:04:32.00

バレット欲しいか

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 04:39:10.49

>>119
6.5mmなんてあるんだ??知らなかった。

アサルトライフル用?

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 05:49:13.81

もう38式で良いじゃん。
日本最高、先見の明有ったよな。

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 07:49:09.36

次期小銃は中口径弾で、分隊支援火器からアサルトライフル・カービンまでを
こなせる銃である事が求められる。あとは、バレル交換で使い分ける方式か、
ブルパップ式で造るかどっちかだ。

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 07:58:05.78

スカーみたいに銃身を変えられる銃にすると聞いたが

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 08:28:24.44

つまりHK416かSCARか

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 08:32:25.75

だったら89小改良で良くね？

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 08:36:24.75

>>123

本来はアサルトライフル用では無いが、

http://www.ar15.com/archive/topic.html?b=3&;f=121&t=607104

こんなものはある。
というか260レミントンは7.62㎜NATOを6.5㎜にネックダウンしたもので
7.62㎜NATOの銃なら銃身変えればそのまま使えるそうな。

round will go well beyond 900 yards accurately
と言っているので900ヤードを超えても正確に狙えるとは言っておりますな。

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 10:33:35.73

>>118
セミオートで毎分20発ペースで10分撃ち終わる頃には戦闘は中休みになるから心配いらないよ

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 11:04:56.88

260Remなんてマイナー弾・・・ハンドリロードしない限り入手はほぼ無理じゃん
それに308Winはオールグラウンダー弾薬としては非の打ちどころが無い優秀な弾薬なのに何を言ってるんだか

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 11:16:45.93

308Winのケースを流用した弾薬で
アサルトライフル弾薬に使えそうなものと言ったら243Winだろ
ファクトリーロードで85gr3300fpsが普通の弾で
銃口運動量は7.62mm×39とほぼ同じだからアサルトに使える弾だろ
３００ヤードで17cm弱のドロップで弾道特性はとても良い

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 12:48:20.28

PKOって、それならそれにいく連中の分だけでいいじゃない。そもそも日本がそんなところにPKOに行く必要がどれだけあるの？
マニアさんのご満足のためにそこまで贅沢している余裕はないと思うんだ。

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 12:55:44.76

>>121
1000ヤードなんて弾の種類に関係なくめったに当たらんだろ

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 16:01:30.87

>>131
>>260Remなんてマイナー弾・・・ハンドリロードしない限り入手はほぼ無理じゃん
それに308Winはオールグラウンダー弾薬としては非の打ちどころが無い優秀な弾薬なのに何を言ってるんだか

なんて意味の無い反論だ・・・。
7.62㎜NATOは軍が町で売ってる弾を買い集めていると思ってるのか？
町の店に無ければリロードすると？7.62㎜NATOだろうが260REMだろうが関係無く
メーカーに発注するって考えは無いのか？

それと7.62NATOのどこがオールラウンダーなのかが意味不明だ。
遠距離戦、近距離戦、全てに中途半端という印象が強い。狙撃銃用に7.62×５１ながら
弾頭重量が違う弾を使う時点でアメリカ軍自体もそれは認めてないかと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 16:12:13.27

>>132

いや良いと思う。
まあ指摘するとすれば、6.5㎜ラプアの話で、昔は6.5×47㎜ラプアの前身みたいなカートが
あってそれが6㎜だったそうな。それがかなり銃身が痛むカートだったらしく6.5㎜にしたら
それが緩和されたんだと。・・いう話を銀座鉄砲店のHPの6.5㎜ラプアの紹介で見たことがある。

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 17:33:03.17

>>132

追記で
銀座鉄砲店の話はこれです。

http://www.ginzagun.com/column/bn/2006/060/

前身のカートって6 × 47mm SM （スイスマッチ）だそうです。

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 18:51:39.23

>>137
ほうほう、これは面白い
ブックマークに追加しとくわ

というかツアイスの Victory Diarange M3 ‐ 12 × 56がすげーな
お値段も43万円とめっちゃ高いけど
その記事が本当ならおれでもマークスマンになれそうな超高性能スコープじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 19:14:49.49

>>136
高速弾の代名詞である270Winも銃身消耗は激しめだと聞いたことがあるから
それを考慮すると多分2900fps程度が上限なのかもしれんね
そうすると7.62mm×39レベルの反動に抑えるなら弾丸重量は100gr以下になるだろうから
弱めの装薬の243winが一番近いがだったらケース長を短縮して資源節約をした方が良いような気もする

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 19:26:41.44

7.62mmNATOと言うかその大元の308WinのBALLなら150gr、銃口初速2700fpsだろ
こいつは30-06のBALLと同じスペックであるのは良く知られた話
現行の147grとちょっと重さが違うと言えば違うがこれって空力設計を改善した結果じゃねーかね？
この程度じゃ反動を軽くする為じゃないと思うよ

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 20:24:02.94

>>131
軍用銃に正式採用された対応した銃弾も合わせて量産するもんだと思ってたが世の中は違うの？

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 20:29:36.93

308WinのBALLは1000ヤード先でも45ACPの銃口エネルギーと同クラスの運動エネルギーを持っている
安価なミリタリーアモの精度と標準的なマシンガンナーの組み合わせで運用するなら非常に合理的な性能じゃん

それと1000ﾔｰﾄﾞ先のソフトターゲットに一発必中させたいなら
高価なマッチアモと高価な高精度銃と高価な高性能スコープと高度な訓練を受けた射手が必須だろ
こういう装備と人員は一般ライフル兵とは別口に兵站するから口径や銃および弾薬の仕様が違っていても構わないもんだよ

狙撃用に338ラプアでも300WSMでも好きなの選べば良いだけだろ

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 23:49:54.10

ここ１０年で7.62㎜のアサルトライフルの新製品も増えたよな
一昔前はアサルトライフルといえば5.56㎜一本だったのに　西側では。

**名無し三等兵** · 2014/12/01(月) 13:24:13.24

次世代主力小銃って、ようするに普通科連隊の二等陸士様にどういう小銃を持たせるかってことだろ。
スナイパー的な使い方は別の話で、扱いやすくて調達コスト安いのが重要じゃね？

**名無し三等兵** · 2014/12/01(月) 16:46:19.01

>>142
>308WinのBALLは1000ヤード先でも45ACPの銃口エネルギーと同クラスの運動エネルギーを持っている
安価なミリタリーアモの精度と標準的なマシンガンナーの組み合わせで運用するなら非常に合理的な性能じゃん

1000ヤード先の運動エネルギーの話を6.5ミリ相手にしては勝ち目が無いと思う。

特に7.62NATO弾は３０－０６を薬きょうを短くして装薬減らして、その分弾等重量を
減らしたもの。遠距離はその分弱くなる。遠距離が弱いとは、これは意図的にやっていると言っていい。

逆に6.5ミリは遠距離での低伸弾道性が良く残存エネルギーが高い。

>それと1000ﾔｰﾄﾞ先のソフトターゲットに一発必中させたいなら
高価なマッチアモと高価な高精度銃と高価な高性能スコープと高度な訓練を受けた射手が必須だろ
こういう装備と人員は一般ライフル兵とは別口に兵站するから口径や銃および弾薬の仕様が違っていても構わないもんだよ
狙撃用に338ラプアでも300WSMでも好きなの選べば良いだけだろ

一般兵は5.56mm、遠距離狙撃手は338ラプアでは7.62ミリの意味は何か？

6.5ミリなら5.56mmの底上げと7.62NATO弾以上の遠距離対応が期待できる。

**名無し三等兵** · 2014/12/01(月) 16:56:44.11

>>142
>>狙撃用に338ラプアでも300WSMでも好きなの選べば良いだけだろ

好きな弾薬云々について面白い話が。

http://www.fareast-gun.co.jp/goroku/kaihei/

「スナイパーライフルには１４７グレインの軍用弾頭の弾道に合わせて射程距離に合わせて
照準調整が出来る、ウナートルの専用スコープが装着されています。スナイパーライフル
は全部の重量を合わせると５キロを超えます。使用する弾は、レイクシテー製のマッチ装弾
です。海兵隊のスナイパーは全員この特殊弾頭を使います。しかしながらもっと命中精度
の良い６ミリＰＰＣなどの装弾は軍隊で使わないのだそうです、なぜなら３０８はＭ－６０など
の機関銃、Ｍ－１４などの軍用小銃に使われています、これと同じ弾を使わないと発射音
に違いが有るのですぐにスナイパーだと解るから使わないのだそうです。」

へーと思いました。なんで競技射撃で300ヤードでワンホール射撃を余裕で行う弾種
がいくらでもあるのに使わないか疑問だったのですが、こういう理由だったんですね。

**名無し三等兵** · 2014/12/01(月) 19:25:16.27

弾薬中が暴れてんのか

**名無し三等兵** · 2014/12/02(火) 11:05:03.68

自衛隊が国内だけで戦うなら、陣地防御メインの６４式のような軽機関銃的な
小銃でいいが、集団的自衛権だのPKOやらで海外で通常の陸戦や治安維持戦も
やる可能性が出てきた。分隊支援火器、アサルトライフル、カービンと全てを
一つの銃でこなせるのが望ましい。

**名無し三等兵** · 2014/12/02(火) 15:23:26.95

>>148
それをやってアメリカ軍が失敗したんだけど

**名無し三等兵** · 2014/12/02(火) 15:28:40.88

あ、あれ(M14)はカービンは含まないけどね良いとこ取りしようとして失敗するのは目に見えてるし、フルサイズなのにカービンに近い長さの89式があるんだし、SAWは他に準備して弾薬を共通化すれば良いじゃない

あ、MINIMIか

**名無し三等兵** · 2014/12/02(火) 18:59:26.51

>>149

これのことですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BC63

でも結果的にはこの構想は成功しているとは言える。
それもストーナーの子孫たちによって。
小銃のM16、カービンのM4、分隊支援火器のM27 IAR

**名無し三等兵** · 2014/12/02(火) 20:51:31.88

>>151
いや、M14を指していたんだ個人的には「全ての用途を一丁で」って所を考えて文章を打っていたから

確かに>>151で挙げてるものはどちらも正解かも知れない自分は同じベトナムでも、M14はSAWにも小銃にもなる(というか、分隊の全員が自動小銃ならSAW要らないだろ)って考え方でやってみたらダメだった→全ての用途を一丁でっていうのは無理だよねって言いたかった

分かりにくくて悪かったね

**名無し三等兵** · 2014/12/03(水) 06:57:17.25

>>146
緊急時に機関銃の弾も使えるから共通の口径の方が便利じゃね?

実際威力不足で最近はウィンマグやラプアが増えたし発砲音を気にして装備決めてる感じでもないように見えるけどどうなんだろうな

**名無し三等兵** · 2014/12/03(水) 09:24:41.04

>>145
＞特に7.62NATO弾は３０－０６を薬きょうを短くして装薬減らして、その分弾等重量を
減らしたもの。

違うよ。30-06の米軍規格（BALL)は弾道重量150gr初速2700fpsで
これは308WinのBALLと同じ
火薬の性能が高くなったから装薬を減らしても同じパワーになるように
設計されたのが308WinのBALL

**名無し三等兵** · 2014/12/03(水) 15:36:58.30

>>152
イラクアフガンでは、軽機関銃手は遠くから見分けやすく攻撃を集中させられ
やすい、という戦訓が出ている。一丁で全ての用途をこなすメリットは高まっ
ている。

【東電 74.1 %】 · 2014/12/03(水) 16:13:41.98

>>150
ああ、キミ！また会えたね。久しぶりだ。どうだいあの件は？どうなったか説明したまえな。

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em

まあ、こっちに座れよ。ゆっくり話そうじゃないか。

**名無し三等兵** · 2014/12/05(金) 13:52:19.10

素人の質問ですが教えて下さい。
アメリカ映画を見ておりますと水中に潜って敵を銃で撃つシーンを見ますが
銃は水中でも発射出来るんですか？
火薬が濡れて爆発しない気がするのですが・・・。
それと上陸作戦などで兵隊が首の辺りまで海水に浸かって陸地に進むとき
小銃が水で濡れますが小銃は錆びたりしないんですか？
宜しくお願い致します。

**名無し三等兵** · 2014/12/05(金) 14:10:52.76

>>157
> 水中に潜って敵を銃で撃つシーンを見ますが

そもそも、そんなシーン有るか？
てか、潜水艦スレでも似た様な質問してるんだな。

**名無し三等兵** · 2014/12/05(金) 17:39:39.46

火薬は爆発するけど、銃身内に水が入っていると暴発する可能性がある。

**名無し三等兵** · 2014/12/05(金) 19:52:30.79

リーサルウェポンでメル・ギブソンがジェット・リーを
水中でAKを連射してたな

**名無し三等兵** · 2014/12/05(金) 20:19:48.81

>>160
>157です。そうです。そのシーンです。ラストでのシーンです。
あれはホントに出来るんですか？

**名無し三等兵** · 2014/12/05(金) 20:35:35.11

結論から言えば、GUN誌の実験の結果、普通に撃てるのが分かっている。
ただしオートは作動不良を起こしやすく、リボルバーの方が向いてるそうな。
あと拳銃弾は、水中だと射程が極端に短くなるが、それが何メートルたったかは忘れた。

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2014/12/05(金) 23:20:25.20

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
そういえば日本でも水中銃の研究してるんだよね～
何年か前に読んだだけでよく知らないけどね～

**名無し三等兵** · 2014/12/05(金) 23:46:25.88

http://www.mod.go.jp/msdf/bukei/yd/nyuusatsu/K-26-0100-0017.pdf
これ見るとＳＢＵがいろいろ怪しいものかってるのがわかるよね

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 01:14:28.56

８９式は登場当時は割と考え抜かれた銃だったと思うよ。カービンサイズを全軍に配備とか。
当時の米軍のライフル大きさ考えたら、割と先進的だったし。
ただ、何の改良もなしで、いまだ全軍に配備できてない。もったいないことこの上ない。

次作るとしたら、海外メーカとと共同出資して会社を国内に作って、ノウハウ入れつつ、国内開発＆生産がいい。
銃器は全部そこで生産したらいいよ。俺的にはH＆Kと豊和の合弁会社がいいと、勝手に妄想。
日本にはアサルトライフルなんて作るノウハウはない。まして拳銃なんて無理。
住友金属みたいなのは、もうしめだしてよ。

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 01:34:24.39

>>165
> ８９式は登場当時は割と考え抜かれた銃だったと思うよ。
> 日本にはアサルトライフルなんて作るノウハウはない。

89式はアサルトライフルじゃ無かったのか。

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 02:31:50.02

>>165
住友金属って何したんだっけ？

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 07:48:39.46

それを言うなら住重だろ

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 07:48:52.79

>>161
初弾は撃てるだろうがそれ以降は作動しないのではないかと
水中で発射した場合の殺傷能力は分からないが
水上から撃っても2メートル下の相手には有効弾にならないと何かの本で読んだ

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 08:08:05.23

水中をどれだけ弾が進むかという問いは
弾が弾道ゼラチンにどれだけ深く突き刺さるかとほぼ同じだろう

45ACPの230grFMJを弾道ゼラチンに撃つと65cmまで刺さるので
水中も似たようなもんでしょ

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 09:50:10.79

89式はアサルトライフルをやや短縮化したカービン寄りの小銃やねん
アメリカに先んじて制式銃をカービン化したねんで

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 13:34:04.10

>>167
粗悪品をデータ詐称して納入してた

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 16:12:07.44

>>171
かえって、性格が曖昧な銃になったような気がする。

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 16:54:11.97

８９－６４＝２５
２５＋８９＝１１４

今年十四年式小銃が来ると思ってたんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 17:04:21.13

>>170
全然違うぞ
挙動は弾によるが

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 17:24:30.01

959 ：名無し三等兵：2014/12/06(土) 13:49:34.43 ID:sRmaWErW
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/kaikei/eafin/koubo/20140801-GYOU-0948.pdf

東部方面会計隊本部
業務科公示第Ａ５号

・携行型多機能赤外線監視装置(SOPHIE XF、SOPHIE LITE)
・赤外線融合型光暗視装置(MINIE-DIR)
・多機能携帯型暗視装置
・微光暗視装置(行動用)
・ﾍﾙﾒｯﾄｶﾒﾗ
・携行型映像伝送ｼｽﾃﾑ
・携行型衛星通信ｼｽﾃﾑ
・偵察用ﾊﾞｷﾞｰ車(人員輸送車)
・偵察用ﾊﾞｷﾞｰ車(汎用機材運搬車)

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 18:58:44.44

小火器（試験用）（Ｇ型，Ｖ）
http://www.epco.mod.go.jp/kokok/27-259/announcement20141125191509.pdf
小火器（試験用）（Ｇ型，ＫＶ）
http://www.epco.mod.go.jp/kokok/27-260/announcement20141125191638.pdf
小火器（試験用）（Ｇ型，ＣＶ）
http://www.epco.mod.go.jp/kokok/27-261/announcement20141125191824.pdf
小火器（試験用）（ＨＫ型）
http://www.epco.mod.go.jp/kokok/27-262/announcement20141125192007.pdf

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 21:15:58.76

>>169-170
映画（リーサル・ウェポン）では水中でメル・ギブソンとジェット・リーが
水中で格闘していて石の側にあったAKをメル・ギブソンが手に取りジェット・リーに
連射して倒しました。
ですから彼我の距離は1m位だったと思います。
ただ、連射していたのが気になります。

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 21:33:40.31

>>172
住友金属が？
品目はなんなんすかね？

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 22:19:40.69

最近の住金の稼ぎ手はリチウム電池の材料だろ

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 22:32:41.72

本式の水中銃だと、弾薬5.56x40mm MPS、水深5ｍで有効射程30ｍとどくので、
普通の自動小銃でも1m以上は届くんじゃない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/APS%E6%B0%B4%E4%B8%AD%E9%8A%83

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 23:07:35.52

AKは水中でも撃てるのか。凄い。

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 23:59:46.75

いや、そうじゃなくてね・・・

まあいいや。
素人様相手に
こんなくだらねぇことから説明するのﾒﾝﾄﾞｸｾ

**名無し三等兵** · 2014/12/07(日) 00:46:26.81

>>183
いや、そうじゃなくて・・・
映画では水中でAKを連射していたから銃は水中でも撃てるのかと思ったの。

**名無し三等兵** · 2014/12/07(日) 01:07:33.80

火薬云々言ってるけど、今の縦断は金属薬莢できっちり封されてる。
ハンマーが叩くのは雷管で、濡れててもダイジョブ。
ただ連射になると、思わぬところに水が入ってくるから厳しい。

**名無し三等兵** · 2014/12/07(日) 01:29:21.53

調達数が少なくて屈指の高い小銃作るより、
外国産を買えばいいのに

**名無し三等兵** · 2014/12/07(日) 03:55:58.73

>>184
これまでの説明とAPSの事例から
「AKは水中でも撃てる」
なんてバカな解釈導き出したのはおまえ upFVxW1a=>>157 一匹だわ

**名無し三等兵** · 2014/12/07(日) 03:59:34.90

おっと、
どうせ「連射という意味じゃない」とか「弾丸が飛ぶという意味じゃない」とか
「威力は関係なく撃てるかどうかだ」
とgdgdが始まるのは目に見えてるので
一発だけ撃ってる動画を誰か貼っといてさらに混乱を煽ってやれ俺はﾏﾝﾄﾞｸｾ

**名無し三等兵** · 2014/12/07(日) 08:34:38.92

次世代小銃はプラズマライフルで決まりだな

**名無し三等兵** · 2014/12/07(日) 10:51:20.54

いちおーak水中連射
https://www.youtube.com/watch?v=-diIOZB_OFw
まぁakは頑丈だから

**名無し三等兵** · 2014/12/07(日) 13:09:03.02

マジかよ

**名無し三等兵** · 2014/12/07(日) 13:12:56.00

これもそうね

https://www.youtube.com/watch?v=AZGDYN81-3c

**名無し三等兵** · 2014/12/07(日) 20:30:37.65

やっぱりakは水中でも撃てるんだ

**名無し三等兵** · 2014/12/07(日) 21:53:23.21

それは『やっぱりラピュタは本当にあったんだ』並みのセリフ

http://rocketnews24.com/2012/10/01/252854/
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1267503642

水中で放たれたAKの弾が、人を貫通するには三十センチの距離にいないとね。

**名無し三等兵** · 2014/12/08(月) 10:41:41.23

「威力は関係なく撃てるかどうかだ」

こんな話はしていない
撃てるかどうかだ

**名無し三等兵** · 2014/12/08(月) 20:08:38.61

ツイッターより転載
８ｐ目
http://www.mod.go.jp/gsdf/gmcc/hoto/hkou/14hk113.pdf

**名無し三等兵** · 2014/12/08(月) 22:25:12.40

SCARの修理か・・・

**名無し三等兵** · 2014/12/09(火) 23:19:47.02

こわれるぐらい撃ちまくってるってことやなｗ
次期小銃が楽しみ

**名無し三等兵** · 2014/12/10(水) 00:42:21.15

しかし、アメリカは凄いな
軍用アサルトライフルを民間人でも買えて
アクセサリーも自由に取り付けられて、
改良パーツも自由買えるし。

自衛隊もAR15をベースに、次期アサルトライフルを考えた方が良くね？
それか、89式をアメリカでばらまいて、
改良してもらうとかw

**名無し三等兵** · 2014/12/10(水) 02:03:28.35

そんなことをしても、アメリカ人が望む89式にはなっても日本人が望む89式になるのはすごく難しいと思うよ。

**名無し三等兵** · 2014/12/10(水) 04:36:17.22

日本も規制緩和して、射撃場をもっと造って、簡単に個人で銃が所有できるよう
にするべきだな。

**名無し三等兵** · 2014/12/10(水) 20:53:17.57

アメリカでは民間人が対空機関砲まで持っているよ

**名無し三等兵** · 2014/12/10(水) 20:57:44.67

テキサスぐらいだろ

**名無し三等兵** · 2014/12/10(水) 22:09:14.43

日本だって福岡なら民間人がRPGぐらい持ってる

**名無し三等兵** · 2014/12/10(水) 22:59:55.95

>>200
アメリカ人って、小柄なアジア系から巨大な北欧系までいろいろいるし、
アラスカから、フロリダまでさまざまな気候の場所があるからね。
いろんな意味でAR15は鍛えられてるでしょ

>>204
福岡は日本と言うよりアジアだな

**名無し三等兵** · 2014/12/10(水) 23:03:10.20

パイナップルも落ちてます

**名無し三等兵** · 2014/12/11(木) 00:57:21.38

>205
AR15とそのクローン自体はいい銃なんだろうけど、日本人が自衛隊が使う使い方には合わないし、自分で作った方がいいやな銃なんだよね。
小銃という物に対して日本人とアメリカ人が求めているものが違うので、日本人が求めてるものはできそうにないということです。

**名無し三等兵** · 2014/12/11(木) 01:28:25.23

>>206
パイナップルって、手榴弾の事かーw

**名無し三等兵** · 2014/12/11(木) 01:34:26.82

>>206
九州はあったかいから自然に生えてるんだよ。きっと。

**名無し三等兵** · 2014/12/11(木) 10:25:32.64

>>205
もう小銃に関しては各国の運用思想どうこうじゃなくなってる気はするな
米軍が使う以上、あらゆる体格に適合する必要があるし、
想定される戦場も全世界、全領域だからそれに対応できないといけない

アジア人向け電卓とかヨーロッパ専用ボールペンがないのと同じ

**名無し三等兵** · 2014/12/11(木) 10:36:45.51

あ、電卓は不適切か文字表記とか税とかあるからｗ

でももうFNが作ろうがH&Kだろうが、出来の良し悪しはあっても
コンセプトはどこも似たり寄ったりになる気がするんだよね
負担を減らすために可能な限り軽く、ボディーアーマーに対応する伸縮ストック、
目的に合わせて銃身含めたユニット交換が容易、豊富なオプションに対応…

**名無し三等兵** · 2014/12/12(金) 01:10:54.84

>>207
AR15に2脚を標準装備させれば十分だろ

**名無し三等兵** · 2014/12/12(金) 08:28:14.20

>212
足らないですよ。
脚使わないときは要求をみたせないですもん。

**名無し三等兵** · 2014/12/12(金) 09:56:23.45

具体的にどういう要求？

**名無し三等兵** · 2014/12/12(金) 15:17:31.09

>214
上の方で別の方が書かれていますけど、日本人は64式、89式と軽機関銃的な小銃を整備しています。制限点射か連射で使う銃なんですね。
AR15とそのクローンを使っている人々は小銃にそこまで求めていない。
単射とおまけの連射で十分だと考えている。軽機が欲しければ別に用意すればいいんだよと考えている。
それはそれで間違えてはいないんです。
ただ日本人には合わないというだけで。