陸自の次世代主力小銃ってさ [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2014/11/10(月) 09:03:22.04

G36
HK416
ステアーAUG
SCAR
豊和の新型ライフル
どれになるかな？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 12:40:28.66

64式は軽機的な性格が強いが、89式は性格が曖昧になったね。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 17:19:17.68

兵站気にするならAK４７かSKSカービンだろう

アフリカの辺境ですら行商人が弾丸を売りに来るという補給面なら最高の一品

**名無し三等兵** · 2014/12/15(月) 17:25:51.81

先進軽量化小銃使わないのかな？もっと国産を使ってほしいものだ

**名無し三等兵** · 2014/12/16(火) 22:26:26.93

金の無駄だし共同開発で量産化したほうがええわ。
昔の日本人みたいに、体格がわるけりゃ独自開発せざるをえないが

**名無し三等兵** · 2014/12/17(水) 09:07:49.99

>>224
つか前後ストックとグリップが体格に合わせて調整or交換できるくらいは
これからのデフォになっていくでしょ
常時アップデートされていくものという認識が共有されない限り「先進」つっても難しい

**名無し三等兵** · 2014/12/17(水) 14:41:20.08

そうか、あの小銃はやはり使われないのか。少し残念

**名無し三等兵** · 2014/12/17(水) 16:27:19.61

先進軽量化銃ってどれだけ軽くなったんだ、M4カービンは３キロ切ってるぜ。

**名無し三等兵** · 2014/12/17(水) 17:10:38.75

あんまり軽くても反動の問題があるからな

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2014/12/17(水) 22:21:34.78

（　・∀・）旦~~~
軽い銃にアクセサリパーツや錘を付けて重くすることはできるけれど、
逆に重い銃を軽くするのは大変だよ～
それに、元から軽ければパーツを後付しても使いやすいしね～（てかそれが目的のはず）

**名無し三等兵** · 2014/12/18(木) 19:25:11.33

九九式軽機に銃剣付けると銃口の跳ね上がりが少なくなって命中率が良くなったって話をふと思い出した

**名無し三等兵** · 2014/12/18(木) 22:25:55.51

今度アメリカで三八と九九撃ってくるぜ

**名無し三等兵** · 2014/12/19(金) 00:07:58.64

いいなー
羨ましい

**名無し三等兵** · 2014/12/19(金) 15:59:44.78

レポよろ

**名無し三等兵** · 2014/12/20(土) 03:28:36.69

特戦やＳＢＵはＨＫ４１６使ってるみたいだがＳＡＴやＳＳＴが外国産の小銃使うとしたら何になるんだろう？
やっぱ同じ４１６か？

**名無し三等兵** · 2014/12/20(土) 03:52:37.21

HK416かSCARの5.56mmの方だろうな

**名無し三等兵** · 2014/12/20(土) 03:56:33.29

SCARてスカーて読むん？
なんかハズレっぽい

**名無し三等兵** · 2014/12/20(土) 22:42:11.43

というかSCARとかHK416って89式をのけて採用するほど89よりも優れてるところとかあるの？
5.56が廃れない限り89で十分のような気が。

**名無し三等兵** · 2014/12/20(土) 23:30:41.50

詳しくはわからんが汎用性はいいんじゃないの？
今の日本なら８９でいいと思うけど

**名無し三等兵** · 2014/12/20(土) 23:38:33.93

>>215
AR15にはＤＩ（ダイレクト・インピンジメント）とガスピストン式があるのは知ってると思うが
ガスピストン式の回転数を抑えるタイプのＡＲを売っている会社もある。

ＦＥＲＦＲＡＮＳ　ＨＶＬＡＲ社は 700rpm 以下に回転数を抑えた連射型ＡＲを作ってるけど
そういうのが良いのか？
ttps://www.youtube.com/watch?v=dVMZFUKNxq0

↓回転数を抑えているので片手で操作している。
ttps://www.youtube.com/watch?v=vfW8sJTqhAw

**名無し三等兵** · 2014/12/21(日) 00:49:24.87

>>237
ttps://www.youtube.com/watch?v=AGwkHktkTxU
ttps://www.youtube.com/watch?v=M9-KnrvJ7Qc

これ見るとm4ですらぶっ壊れてんだから89式なんてダメになるんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2014/12/21(日) 02:27:09.75

>>240
さすがにこれはＭ４に悪意ありすぎる撮り方じゃないか？今のＭ４はもっと丈夫でしょ
あと89式結構丈夫って聞いたんだけど。自衛隊の人が89もって水の中に飛び込む写真あるし

**名無し三等兵** · 2014/12/21(日) 03:07:28.31

>>241
悪意でも何でもない、AR15系はガスチューブ内に水が入ったまま撃つと100%コレが起きる
ガス作動銃は、銃身内のポートからガス導入→銃口から弾が出る→銃身内の圧力が下がる→圧力下がったタイミングでボルト解放、だけど
この圧力が下がるまでの時間稼ぎを、AR15系は狭いポートから導入したガスがチューブやボルトキャリアの空間に溜まっていく事で稼いでる
でもその空間が水で満たされてると、バレル内の高圧が即ボルトキャリアに伝わる
そうなると弾が銃身内にあるのにボルト解放→早期解放でレシーバーが吹っ飛ぶ

HK416や89式はガスピストンなので、機械的に空走距離があるから起きない
SEALSの連中とか、特殊部隊系が真っ先にHK416系に変えたのはコレが理由

**名無し三等兵** · 2014/12/21(日) 03:19:47.92

>>225
> 常時アップデートされていくものという認識が共有されない限り「先進」つっても難しい
正にコレが理由で輸入小銃や装備を採用してる
輸入品なら「メーカー側のモデルチェンジで仕方ありません」が通るから

あと国内は開発～採用までの経路で書類に残らない形で特定個人の意向が反映されすぎ
89式の試作時に有ったマグファンネルが無くなったり、マガジンに穴が開いたり、グリップが太くなったり
フォアエンドのヒートシールドが指が前に行かないようなガードも無しに途中までになったり

**名無し三等兵** · 2014/12/21(日) 03:20:47.43

ZH-05 assault rifle
http://i.imgur.com/qfQyas9.jpg

**名無し三等兵** · 2014/12/21(日) 07:16:29.02

でもこのままだと89は日本の軍事史上最も長く主力でいた
小銃にはなりそうだな。

**名無し三等兵** · 2014/12/21(日) 21:30:56.78

主力がいつからいつまでを計算すればいいかよくわからないが、かなり長いな。
今のところは三八式が最長？

**名無し三等兵** · 2014/12/21(日) 22:22:28.76

日本の特殊部隊はG36使わんのかね？一時はいろんな部隊の写真や映画で見たけどいまはほとんど416のような気がするが

**名無し三等兵** · 2014/12/21(日) 22:30:46.18

AR系の寿命はまだ尽きそうに無い。
M2みたいに100年行くか？

**名無し三等兵** · 2014/12/21(日) 22:35:59.59

ガスピストン方式が増えるかもだけど、AR系は100年行くんじゃないかなぁ

その前にAK系が100年行くのは確実だろうけどw

**名無し三等兵** · 2014/12/21(日) 23:07:10.28

>>247
基本的に「米軍が使ってる○○が欲しい」だから、G36系は難しいかも

**名無し三等兵** · 2014/12/23(火) 01:46:45.89

>>248
>>249
最近は6.8mmや、300blackoutみたいに
M16/AR15のマガジンのサイズに合わせて、
新しい銃弾を設計しているし、
今後もアメリカではAR15がマーケットを主導していくんだろうな。

**名無し三等兵** · 2014/12/24(水) 08:36:41.52

マグプルとかはなんか簡単に口径とか変えれるようだが。

**名無し三等兵** · 2015/01/08(木) 16:15:13.49

K11J

**名無し三等兵** · 2015/01/08(木) 19:18:05.86

自衛隊が求める小銃のスペックってどんなんだ？
拳銃とかも新しくしないのかね？

**名無し三等兵** · 2015/01/08(木) 19:24:03.50

アクセサリー付けれる様にしよう

**名無し三等兵** · 2015/01/11(日) 10:45:56.38

>>254
拳銃は護身か自殺の為だから８発マガジンで十分だし
特殊部隊は別の拳銃使うでしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E8%A3%85%E5%82%99%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E6.8B.B3.E9.8A.83

**名無し三等兵** · 2015/01/11(日) 11:20:10.18

scから書くと、scからしか見えないのか…？

**名無し三等兵** · 2015/01/11(日) 16:00:29.72

>>257
見えないよ。SCって2ch.netを読み込んで書き込みできるようにしてるだけだから。
SCから2ch.netに書き戻す機能はない。

**名無し三等兵** · 2015/01/19(月) 18:14:41.61

レイル機能ついた89式を使っておくれよ

**名無し三等兵** · 2015/01/19(月) 21:23:48.26

陸自もM4カービンでいいよ。

**名無し三等兵** · 2015/01/19(月) 21:39:16.47

一等自営業閣下がFBに89式カービンをあげてたお

レール付けて、バースト廃止であたれに安全装置買えるだけで
そこそこ使えると思うよ？

**名無し三等兵** · 2015/01/19(月) 21:42:44.01

G36Cを多分最初に導入するのは予算のある警視庁だとおもうよ
高いもん。ドイツからの輸入品になるし。

**名無し三等兵** · 2015/01/19(月) 21:52:26.65

そんな予定あるのか

**名無し三等兵** · 2015/01/19(月) 21:56:39.01

安倍ちゃんがイスラエルに行ってTAVORを契約してきてくれるよきっと

**名無し三等兵** · 2015/01/19(月) 21:59:49.59

タボールってグレネードつけるとおかしなことになってたよｗ

**名無し三等兵** · 2015/01/22(木) 18:57:17.36

自衛隊の特殊部隊は海外の部隊とともに仕事するだろうからHK416がベストだろうな。
SATはせまい狭い場所で近接戦闘するし犯人人質ともに死なせてはいけないからMP7をもつべき。
SSTは遠い所からの攻撃と狭い場所での戦闘を考慮しなくてはいけないからSIG552やG36Cのような小回りのきくアサルトライフルが必要だな

**名無し三等兵** · 2015/01/22(木) 19:01:18.84

>>266
そうやって、やたらと色んな種類の銃を
買いたがるのが駄目だな
M4カービンで全部OK

**名無し三等兵** · 2015/01/22(木) 19:09:16.03

>>187
水中で撃てるかどうかだから撃てるだろ

ガス圧式だから数発は作動するよ

**名無し三等兵** · 2015/01/23(金) 19:46:35.51

自衛隊の特殊部隊は使ってるだろうがSATやSSTはM4カービン使ってんのかね？

**名無し三等兵** · 2015/01/27(火) 18:32:08.12

SATとSSTが外国製のアサルトライフル使ってるとこ見てみた～い

**名無し三等兵** · 2015/01/27(火) 23:02:51.08

Exercise Iron Fist 2015 の一部だそうです
http://i.imgur.com/GbphUCn.jpg
http://i.imgur.com/4rPZUz3.jpg

**名無し三等兵** · 2015/01/28(水) 18:21:57.38

なんか短い89式みたいなのがあるけど本物？

**名無し三等兵** · 2015/01/31(土) 11:22:49.83

豊和の自動小銃って輸出できそう？

**名無し三等兵** · 2015/01/31(土) 14:22:00.07

高いから無理だろ
趣味で個人輸入するやつはおるかも

**名無し三等兵** · 2015/02/01(日) 01:04:20.74

そういやK2を紹介してる日本のブログ見た韓国人が不可動銃とはいえ国内仕様をどうやって手に入れたんだって不思議がってたな。

**名無し三等兵** · 2015/02/01(日) 08:27:40.16

>>274

こんな話が出ているらしい
だから性能はどうなんだろうなと。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0TF3N520141127

**名無し三等兵** · 2015/02/05(木) 00:55:42.99

>>276
射的の性能は高いみたいだし、国内での評価は悪くない

でも、ライフルとかの小火器輸出は激戦区で、多少命中精度が高い程度じゃ採用なんて超無理
激安で実績豊富なAR15系やAK系、特殊部隊御用達のHK416とかに勝つのはほぼ不可能

そもそもデザイン自体が良くないので、海外で採用トライアルやったら実射に進む前に脱落すると思う
荒っぽく使われる事を考えてない

**名無し三等兵** · 2015/02/05(木) 21:52:30.03

89はレール付けて両手用にしてくれれば特に文句は出ない
強いて言えばはマークスマン用のバリエーションがほしい

**名無し三等兵** · 2015/02/05(木) 23:42:36.31

両手仕様というと、海外派遣仕様のセレクターと交換が進んでるんじゃなかったっけ？

レールは難易度高いと思うな、外装が変わるからまた制式化をやり直す羽目になる
マークスマン仕様も欲しい所だけど、コレも同様に無理じゃね

ホイホイ改造できれば、HK416なんて採用して無い
輸入モノならメーカ都合での仕様変更がアッサリ通るからね

**名無し三等兵** · 2015/02/06(金) 19:45:58.78

もうほとんどのとこはセレクターは両方についてるはず
問題はなんでセーフからすぐにフルオートなのかが問題だと思う
マジでここはやめてほしいわ

**名無し三等兵** · 2015/02/06(金) 20:43:16.51

海外製の小銃は特殊部隊がもてばよくて一般の隊員は89式で十分だと思う。強いて言うならレイル機能をつけるべき

**名無し三等兵** · 2015/02/06(金) 22:50:10.73

強いて言えばF2000みたくすべき

**名無し三等兵** · 2015/02/06(金) 23:46:42.55

今時ブルパップは流行らないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 13:29:48.30

まぁ89式は明白な欠点もないことだし、レールシステムにするだけで、
充分に次世代に通じるんじゃないかな？しかも上手くすれば、現用の
ハンドガードを効果するだけで、アップデートが済む。
ところでライフル・グレネードを使うと、だんだん銃が歪んでくると
聞くのだが、真偽はどうなんだろう？やはりアンダーバレル型を
採用する方が適切だと思うのだが。レールシステム対応なら、射手が
限定される欠点も緩和されるし、そもそもライフル・グレネードを
併用したって構わない訳なんだから。

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 16:00:06.47

基本小改造程度で89系が主でいいのだけど
64の「後継」も欲すい

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 16:49:48.79

HK417

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 17:08:44.87

小銃もステルス性が重要になり更なる消音性・消炎性の向上
赤外線放出量の低減が求められるようになる
未来の戦場では敵に見つからない事が第一なのだ
仮に高性能消音器を付けた場合、銃の全長が長くなるので
ブルパップ化されるのが妥当だろう

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 22:02:22.31

日本人にはM16系が向いているよ。
クリーニング大好きだから何時でも完調。

**名無し三等兵** · 2015/02/08(日) 00:31:50.43

89式で改良で十分(ジャムる評判を解消してくれ)
あとはサイレンサーを標準装備にすればいい

**名無し三等兵** · 2015/02/08(日) 01:00:11.47

本当にジャムりやすいの？

**名無し三等兵** · 2015/02/08(日) 01:15:18.06

あんまり詳しいわけじゃないが、
64式の評判を引きずっちゃってるんじゃないかな。
不評な点はだいたい64式で言われていた問題点な気がする。

**名無し三等兵** · 2015/02/08(日) 11:18:10.33

ジャムるのは大抵マガジンのせいだな

**名無し三等兵** · 2015/02/08(日) 12:16:01.64

国産アンチはアホ
豊和が悪いもの作るわけがないだろ

**名無し三等兵** · 2015/02/08(日) 12:34:41.31

今の豊和ならそこそこの品質を安価でボルトアクションを製造できるけど
20年前の豊和はパチものメーカーで今の中華レベルに過ぎないし
自動小銃は輸出されていないので今はどうなのかは全くわからない

**名無し三等兵** · 2015/02/08(日) 13:06:10.39

http://i.imgur.com/mq89WLL.jpg
http://i.imgur.com/kvAu85J.jpg
http://i.imgur.com/kEXTgUu.jpg
http://i.imgur.com/AAoQXxm.jpg
http://i.imgur.com/hxzOuBp.jpg

**名無し三等兵** · 2015/02/08(日) 14:18:29.45

HOWA：AR18は売れたしアンチが絶叫するような駄銃じゃないよ＞89式

**名無し三等兵** · 2015/02/08(日) 14:50:37.84

>>293
国産を妄信してる奴は基地外

**名無し三等兵** · 2015/02/08(日) 15:24:17.66

機械的にどうかはともかく、６４の方がポリシーがキチンと有って、銃として
のコンセプトは良い、８９はその辺が曖昧だ。

**名無し三等兵** · 2015/02/08(日) 15:30:37.50

>>293
住友が機銃でやらかしてるから国産盲信は（アカン）
豊和はまともだとは信じたいが

**名無し三等兵** · 2015/02/08(日) 18:35:38.25

M2もう止めるとか言ってるし次世代重機関銃はどうするのさ

**名無し三等兵** · 2015/02/08(日) 23:58:51.83

>>298
64はダメだ。排莢不良が多すぎる
というか噛んで足で蹴りこんでも抜けない事が何度もあった

**名無し三等兵** · 2015/02/09(月) 01:34:04.61

え゛っ、M2止めるってマジ？
XM806相手にもタイトル防衛した永遠のチャンピオンを陸自がいじるの？

**名無し三等兵** · 2015/02/09(月) 12:23:45.55

陸自は穴堀と行軍と銃剣道のことしか考えてません（マジ

**名無し三等兵** · 2015/02/09(月) 13:06:17.41

手信号と徒手格闘もお忘れなく

**名無し三等兵** · 2015/02/09(月) 16:14:22.14

レールがないとレーザーサイトが直付けになってせっかく視程が伸びた暗視装置の意味がなぁ

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 18:41:05.31

レーザーサイトって89式に取り付けられないの？フラッシュライトは取り付けらるのに

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 18:52:30.41

>>306
銃身にクランプするタイプのレールがあるのでそれを使えばおｋ

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 18:53:11.99

サードパーティから出ているレイルの部隊使用承認が降りれば付くんじゃね。

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 18:59:12.82

89式カービンにレールつけるだけでいいんじゃね？
バーストはいらんけど

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 20:27:07.72

>>293
外国製を採用するにしても、豊和がライセンス生産したほうがいいな。

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 21:32:51.57

劇的な変化がないから継続生産でええんちゃう？
7.62mmＮＡＴＯ弾撃てるまともな小銃を少量輸入しましょう。
もしくは7.62mmは狙撃用や車載を除いて無くしてしまうかだな

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 23:17:00.35

>>310
ライセンス生産は賛成だな
豊和の製造技術はOEMとかで定評あるけど、自社設計させるとダメさが出るから

64式も89式も、何であんな設計でOKがでちゃったんだろ

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 03:58:22.52

89式は少しでも批判したら信者が飛んでくる

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 04:40:07.58

そして少しでも褒めたらアンチが飛んでくる

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 05:49:59.64

>>303
行軍ってなんか有ったっけ?

3000m走重視の部隊が多いのは知ってるけど

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 18:53:20.72

HOWA M1500は海外では評価高いよ。
https://www.youtube.com/watch?v=GklybiuCe-s

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 18:55:41.32

Howa Rifles Promo VIdeo 2011_Northwest Hunter
https://www.youtube.com/watch?v=5irHIgoQ7-w

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 19:05:25.01

Howa M1500 tactical 800 Yards 3 shots
https://www.youtube.com/watch?v=1xVpy7KLmYM

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 19:30:07.60

HOWA M1500は安い割には性能が良いボルトアクションで
カスタムベースには良くつかわれる
車で言えばスカイラインのようなものだ

カスタムしない豊和はストックの出来とトリガーのキレに不満が多く
アメリカの豊和愛好者はストックとトリガーをカスタムして使っている
YOUTUBEに挙げられている動画も大方カスタム化されたものだよ

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 02:02:41.45

ストックは好みも有るし、特にトリガーは値段的に仕方ないかと

自衛隊がM700にバカみたいな大金を払った事を考えると、豊和1500ベースで作らせた方が安いし良いだろね
ただ、何かに当たると簡単に外れてしまうマガジンフロアーの固定レバーとか、旧軍の38式小銃より劣化してたり
やっぱり豊和に設計させたらダメな気がするw